Dios hizo toda la Creación en 7 días de 24 horas

Saludos en Cristo Sisifo

Sisifo>>>Luego Dios decretó una cosa, pero hizo acepción de personas.

Bueno, como ya hemos hablado, esto tampoco creo que sea nada trascendental. Dejémoslo así, si te parece ¿vale? Cada cual ha expuesto su opinión sobre esos 120 años, y algún día, cuando estemos en el cielo, sabremos en realidad a que se referían.

Un placer debatir contigo, en serio.

Un saludo muy cordial,
Sísifo

Israel>>>Dejemoslo asi, pero no necesito ir al cielo para saber esa verdad:cuadrado:

Bendiciones hermano

la paz de Dios
 
Evidencia

Evidencia

Originalmente enviado por: FranciscoM
Interesante... Si hubo un diluvio universal hace 4285 años. Me pregunto: Donde esta la evidencia geologica de eso? Como he preguntado otras veces (y aun sigo esperando), Por que no vemos evidencia inequivoca de ello en todas las formaciones rocosas de la tierra?

Bendiciones

Bueno la formación rocosa actual está en capas y toda la evidencia fósil, mineral y del polo sur señalan al Diluvio. El Diluvio fue en el año 1656 después de la Creación y de eso sí hay mucha evidencia. Te recomiendo la lectura del libro "El Diluvio del Génesis" de Jhon Withomb, Editorial Clie, Terrasa España. Te va a sacar muchas dudas al respecto. Reitero la página www.icr.org para mayor información. Saludos. Bye.
 
Re: Una cosa JDurán

Re: Una cosa JDurán

Saludos Alex León...

Originalmente enviado por: Alex León
Parece que no leíste Ez 28:13 a que se refiere entonces este versículo???.:confused:
BINGO! Me imagine que vendría con esa. ¿Por qué no leemos los versículos que le siguen tambén? :D
Eze 28:13 'En el Edén estabas, en el huerto de Dios; toda piedra preciosa era tu vestidura: el rubí, el topacio y el diamante, el berilo, el ónice y el jaspe, el zafiro, la turquesa y la esmeralda; y el oro, la hechura de tus engastes y de tus encajes, estaba en ti. El día que fuiste creado fueron preparados.
Eze 28:14 'Tú, querubín protector de alas desplegadas, yo te puse allí. Estabas en el santo monte de Dios, andabas en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:15 'Perfecto eras en tus caminos desde el día que fuiste creado hasta que la iniquidad se halló en ti.
Eze 28:16 'A causa de la abundancia de tu comercio te llenaste de violencia, y pecaste; yo, pues, te he expulsado por profano del monte de Dios, y te he eliminado, querubín protector, de en medio de las piedras de fuego.
Eze 28:17 'Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura; corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Te arrojé en tierra, te puse delante de los reyes, para que vieran en ti un ejemplo .
Eze 28:18 'Por la multitud de tus iniquidades, por la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios. Y yo he sacado fuego de en medio de ti, que te ha consumido; y te he reducido a ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
Eze 28:19 'Todos los que entre los pueblos te conocen están asombrados de ti; te has convertido en terrores, y ya no serás más.'"
Si el monte de Dios/el Eldén, es el mismo que nos presenta Génesis 2:8 el cual se encontraba en la tierra, esto significa que ese querubin protector andaba agarradito de la mano con Adán y Eva. Y sino significa eso, sino que ese querubin estaba ahi mucho antes que Adán fuese creado ¿cómo entonces este querubin protector es echado del monte de Dios/el Edén (DE LA TIERRA?), y arrojado por/a la tierra? ¿Es ese monte de Dios el mismo Edén que vemos en Gn 2:8? Si se fija bien, ese querubin protector del que noos habla Ezequiel 28:13 es echado de arriba (CIELO), no de aqui abajo (tierra):
Isa 14:12 ¡Cómo has caído del cielo, oh lucero de la mañana, hijo de la aurora! Has sido derribado por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
Sin embargo Adán, es echado del huerto del Edén que estaba aqui en la tierra, no arriba en el cielo!

Bueno el punto principal aqui es que Satanas no pudo haber caido del mismo huerto del Edén donde Adán fue puesto y echado porque entonces estaria contradiciendo a Isaías 14:12: ¡Cómo has caído del cielo, oh lucero de la mañana, hijo de la aurora!

Bendiciones.
 
Saludos en Cristo hermanos

Tal vez esto pueda ayudar, EDEN ERA UN MONTE no tierra plana y el huerto estaba cerca o en lo alto de ese monte, sino el rio que salia de alli no podria correr por toda la tierra de Havila, rodear la tierra de Cus e ir al oriente de Asiria y tambien sabemos el rumbo del Eufrates

10Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos.
11El nombre del uno era Pisón; éste es el que rodea toda la tierra de Havila, donde hay oro;
]12y el oro de aquella tierra es bueno; hay allí también bedelio y ónice.
13El nombre del segundo río es Gihón; éste es el que rodea toda la tierra de Cus.
]14Y el nombre del tercer río es Hidekel; éste es el que va al oriente de Asiria. Y el cuarto río es el Eufrates.

Y respecto de la caida del querubín, fue arriba o fue abajo? Que dice Isaías?

12¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
13Tú que decías en tu corazón: SUBIRE al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, LEVANTARE mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14sobre las alturas de las nubes SUBIRE, y seré semejante al Altísimo.

Isaías nos dice claramente que no fue en ninguna eternidad pasada porque habia naciones, y según el testimonio del mismo ahora diablo, decia en su corazon SUBIRE, hablaba desde bajo las nubes, mi conclusión es !!!!!!! El cayo en el Eden !!!!!!!

Hace tiempo lo explique, Hollywood sabe mas que nosotros de cómo se mueve esto, los artistas pueden estar en cualquier parte del mundo pero tienen su estrella en el firmamento de Hollywood, la estrella significa su persona? No.
De donde sacaron eso?:bicho:

Bendiciones

La paz de Dios
 
HOLA CATALA Y EFGI

HOLA CATALA Y EFGI

son muy interesantes sus reflexiones, en cuanto al libro de GENESIS Y LA " CREACION".

Quiero aportarles algo:

En la ciencia es muy conocida la LEY DE LAVOISIER, o la ley de la conservación de la materia que dice : Nada SE CREA NI NADA SE DESTRUYE, TODO ES UNA ETERNA TRANSFORMACION.

La ciencia está en armonia con las escrituras, pero para ello es necesario recurrir a las escritruras originales, donde e descubre con sorpresa que la palabra crear corresponde al vocablo hebráico BAURAU, que en realidad significa ORGANIZAR, ORDENAR. Entonces la escritura dice así: EN EL PRINCIPIO ORGANIZÓ DIOS LOS CIELOS Y LA TIERRA.

Esta escritura nos dá a entender que habia ALGO ETERNO, COEXISTENTE CON DIOS, que necesitaba someterse a una inteligencia suprema para ser estructurado,ordenado y organizado, hasta llegar a transformarse en el universo que hoy conocemos. Ahora ese " algo eterno ", es conocido como substancia caótica, la biblia se refiere a esta sustancia con el nombre de CAOS( ver Gen 1:2 Biblia Paulina), a quien Dios organiza y ordena, hasta darle una estructura altamente compleja llamada MATERIA. La ciencia moderna ha comprobado que la materia actual, no es más que el resultado de las sucesivas transformaciones de una energía básica llamada: SUSTANCIA SUB-ATOMICA, correspondiente al caos ya mensionado.

Por lo tanto , la fe y la razón ya no aceptan el falso dogma popular introducida poco a poco en el cristianismo, que sostiene la hipótesis de una creación donde Dios hace brotar todo partiendo de una NADA. Por el contrario ahora queda claro lo que parecía una contradicción entre la ciencia y una falsa interpretación de la biblia.

Todo viene de la Eternidad, y todo vá hacia la eternidad, y al decir todo, nos referimos a todo lo erganizado por Dios, tal como: materia, energia, espíritu, vida, inteligencia y cuanta cosa tiene la virtud de existir.

La Biblia nos explica claramente que la tierra en el momento de la creación YÁ EXISTIA de una manera incipiente: y la tierra estaba desordenada y vacia ( Gen 1:2, biblia Nacar-colunga y la biblia de jerusalen). Al decir ESTABA, nos dá a entender que " ALGO " de nuestra tierra ya existia, y al estar VACIA, era porque LA MATERIA AUN NO HABIA SIDO ORGANIZADA EN SU PLENITUD ( LA VIDA AUN NO ESTABA EN EL MUNDO). Al decir desordenada o confusa, nos indica, además la presencia de algunas cosas fuera de orden, como por ejemplo: el agua que, a pesar de figurar en la biblia como una sustancia ya conformada por Dios en base a sus elementos ( H2O), permanecia sin embargo fuera de lugar, y Dios la coloca en su devida posición Gen 1:7. LO DICHO , NOS DEMUESTRA QUE EL CREADOR NO FUE UN DIOS QUE NO HACIA NADA EN MEDIO DE LA NADA, SINO QUE SIEMPRE ESTUVO ACTIVO.

CUANDO LA BIBLIA HABLA EN EL PRINCIPIO SE REFIERE AL PRINCIPIO DE ESTA TIERRA Y ESTA PARTE DEL UNIVERSO, PUES HAY MUCHAS TIERRAS Y MUCHOS UNIVERSOS. JESUS DIJO: MI PADRE HASTA AHORA TRABAJA, Y YO TRABAJO, JUAN 5:17.

OTRO PUNTO IMPORTANTE

La EXPANSION está perfectamente comprobada y aceptada por la ciencia, e inclusive ha sido medida con asombrosa precisión.

El físico Stephen Hawking, concibió el inicio del cosmos, describiendo cómo retrocediendo el tiempo se veria un espectaculo de absorción total, es decir todos los cuerpos celestes se acercarian más y más unos a otros, hasta llegar a aplastarsen paulatinamente en una sola masa, conteniendo toda la fuerza de gravedad universal. Bajo semejante presión ésta masa continuaria EXPRIMIENDO SUS PROPIOS ESPACIOS INTERMOLECULARES, LUEGOS LOS ATOMICOS Y FINALMENTE LOS ESPACIOS QUE SEPARAN PROTONES Y ELECTRONES, PARA TERMINAR EN UN PUNTO DE DENSIDAD INFINITA ( SUSTANCIA CAOTICA ) CARENTE AHORA DE TODO ESPACIO QUE LA CIENCIA LLAMA SUSTANCIA SUB-ATOMICA. EN ESTA SUSUTANCIA SIN ESPACIO DONDE AUN LOS ELECTRONES HAN DEJADO DE MOVERSE, ENTONCES NO PODRÁ HABER NI LA MAS MINIMA EMISION DE LUZ.

La biblia explica esta inmensa obscuridad diciendo: Y LAS TINIEBLAS CUBRIAN LA FAZ DEL ABISMO, GEN 1:2.

El tiempo tambien estaria detenido dentro de este punto de masa invisible. En un determinado momento y obedeciendo a un poderoso mandato, toda esta inmensa energia concentrada en un punto, fué liberada a traves de un gran estallido perfectamente organizado. Asi pues el espacio y el tiempo se iniciaron con la gradual expansión de energia sub-atomica que siendo maravillosamente organizado en atomos y moleculas dió lugar a la MATERIA,con lo cual se formó nuestro maravilloso universo.

EN EL UNIVERSO HAY UN TIPO ESPECIAL DE CUERPO CELESTE( bastante numerosos en espacio) QUE POSEEN UNA INMENSA E INFINIRTA DENSIDAD, Y TAN COMPRIMIDOS EN SI MISMOS QUE NI SIQUIERA LA LUZ PUEDE ESCAPAR DE SUS CONTORNOS. A LA VEZ SON TAN PEQUEÑOS E INVISIBLES QUE SE LES LLAMÓ AGUJEROS NEGROS.

CADA AGUJERO NEGRO ES EL PUNTO DE PARTIDA DE UN NUEVO UNIVERSO, CON SU PROPIO CONGLOMERADO DE GALAXIAS.

NUESTRO UNIVERSO SE ORIGINÓ COMO UN PUNTO UNICO DE INFINITA DENSIDAD EN LA CUAL NO HABIA TIEMPO NI SIQUIERA LUZ.

Pongamosnos en el lugar de MOISES a quien Dios le haya permitido contemplar el inicio de nuestro universo, y estamos seguros que al mirar este punto invisible ( agujero negro ) y ver a su rededor tanta obscuridad, se limitó a describir lo que veía diciendo:

" Y LAS TINIEBLAS CUBRIAN LA FAZ DEL ABISMO " Gen 1:2.

LUEGO DIJO DIOS : HAYA EXPANSION Gen 1:6. Y LLAMÓ DIOS A LA EXPANSION CIELOS Gen 1:8.

El gran estallido o bing bang se mensiona en la biblia como una hermosa revelación, en la que sólo Dios dice: HAYA EXPANSIÓN.

Y bastó una sola orden , para que en el momento del gran estallido, SE ALEJARAN LAS TINIEBLAS, Y LA LUZ SURGIERA RESPLANDECIENTE, CON LA DESLUMBRANTE INTENSIDAD DE LAS MÁS GRANDE BOMBA ATÓMICA JAMÁS CONOCIDA. Sobre el particular la biblia dice sencillamente:

Y DIJO DIOS: SEA LA LUZ...Gen1:2.
y de inmediato, obediente LA LUZ FUE.

LAS ESCRITURAS NO SE REFIEREN SOLO A LA LUZ DEL SOL, SINO A TODA LA LUZ DEL COSMOS, QUE ES PARTE DE LA GLORIA DE DIOS, DE LA QUE EL SOL TOMÓ UNA PORCIÓN.

En las revelaciones de Dios está la verdad de muchas cosas y los cientificos poco a poco se están dando cuenta de ello, tambien como cristianos devemos buscar la inspiracion del espiritu santo pues el es un revelador y no confiarnos en el brazo del hombre, pue muchos lideres religiosos no son inspirados por el espiritu santo porque éstos tienen otros intereses que no son los de Dios, y los que los siguen estaran en tinieblas, lejos de conocimiento que es luz y verdad.
 
mahonry


usted hace afirmaciones sin base alguna:


"vocablo hebráico BAURAU, que en realidad significa ORGANIZAR, ORDENAR. Entonces la escritura dice así: EN EL PRINCIPIO ORGANIZÓ DIOS LOS CIELOS Y LA TIERRA"



CREAR
bara< (ar;B; , 1254), «crear, hacer». Este verbo tiene un significado teológico muy profundo, puesto que su único sujeto es Dios. Solo Él puede «crear» en el sentido que está implícito en bara<. El verbo expresa creación de la nada (ex nihilo), una idea que se percibe con claridad en los pasajes relacionados con la creación en escala cósmica: «En el principio creó Dios los cielos y la tierra» (Gn 1.1; cf. Gn 2.3; Is 40.26; 42.5). Todos los demás verbos que significan «creación» permiten una gama de significados mucho más amplia; tienen sujetos divinos y humanos y se usan en contextos que no tienen que ver con la creación de la vida.
Bara’ se usa a menudo paralelamente con los siguientes verbos: >asah, «hacer» (Is 41.20; 43.7; 45.7, 12; Am 4.13); yatsar, «formar» (Is 43.1, 7; 45.7; Am 4.13); y kuÆn, «establecer». Isaías 45.18 contiene todos estos vocablos: «Porque así ha dicho Jehovah –el que ha creado [bara<] los cielos, Él es Dios; el que formó [yatsar] la tierra y la hizo [>asah], Él la estableció [kuÆn]; no la creó [bara<] para que estuviera vacía, sino que la formó [yatsar] para que fuera habitada–: «Yo soy Jehovah, y no hay otro … »» (rva). Tal vez no se haya mantenido en este pasaje el significado técnico de bara< («crear de la nada»); quizás el uso aquí sea una connotación popularizada en forma de sinónimo poético.
Los complementos directos de este verbo son los cielos y la tierra (Gn 1.1; Is 40.26; 42.5; 45.18; 65.17); el hombre (Gn 1.27; 5.2; 6.7; Dt 4.32; Sal 89.47; Is 43.7; 45.12); Israel (Is 43.1; Mal 2.10); «cosa nueva» (Jer 31.22); nube y humo (Is 4.5); norte y sur (Sal 89.12); salvación y justicia (Is 45.8); hablar (Is 57.19); tinieblas (Is 45.7); viento (Am 4.13); y un corazón nuevo (Sal 51.10). Un estudio cuidadoso de los pasajes donde bara< figura muestra que en las pocas veces que el término se usa en forma no poética (principalmente en Génesis), el escritor usa un lenguaje científicamente preciso para demostrar que Dios creó el objeto o concepto de materia que antes no había existido.
Llama poderosamente la atención el uso de bara< en Is 40–65. De las 49 veces que aparece el vocablo en el Antiguo Testamento, 20 se hallan en estos capítulos. Cuando Isaías escribe proféticamente a los judíos en el cautiverio, habla palabras de consuelo basadas en los beneficios y bendiciones del pasado para el pueblo de Dios. Isaías desea recalcar que, puesto que Yahveh es el Creador, Él puede liberar a su pueblo del cautiverio. El Dios de Israel ha creado todas las cosas: «Yo hice [>asah] la tierra y creé [bara<] al hombre sobre ella. Son mis propias manos las que han desplegado los cielos, y soy yo quien ha dado órdenes a todo su ejército» (Is 45.12 rva). Los dioses de Babilonia son nulidades impotentes (44.12–20; 46.1–7) y por tanto, Israel puede esperar que Dios va a triunfar realizando una nueva creación (43.16–21; 65.17–25).
Aunque bara< es un tecnicismo correcto y preciso que sugiere una creación cósmica y material ex nihilo, el término es también un vehículo teológico rico en su comunicación del poder soberano de Dios, quien origina y regula todas las cosas para su gloria.
qanah (hn:q;
, 7069), «conseguir, adquirir, ganar». Son los significados básicos que predominan en el Antiguo Testamento, pero ciertos pasajes poéticos hace tiempo vienen sugiriendo que el significado del verbo es «crear». En Gn 14.19, Melquisedec, al bendecir a Abram, dice: «Bendito sea Abram del Dios Altísimo, creador [«poseedor», rv] de los cielos y de la tierra» (rva). Génesis 14.22 repite este epíteto divino. Deuteronomio 32.6 confirma el significado de «crear» cuando qanah se usa como paralelo de >asah, «hacer»: «¿Acaso no es Él tu Padre, tu Creador (qanah) quien te hizo (>asah) y te estableció (kuÆn)?» (rva). Salmos 78.54; 139.13 y Pr 8.22–23 también sugieren la idea de creación.
Las lenguas cognadas en general mantienen el mismo significado de «conseguir, adquirir» que en hebreo. Es más, qny es el término ugarítico principal para expresar creación. La estrecha relación de hebreo con ugarítico y el significado contextual de qanah como «crear» en los pasajes veterotestamentarios arriba citados argumentan el uso de qanah como sinónimo de «crear», que comparte con barah<, >asah y yatsar.
>asah (hc;[;
, 6213), «crear, hacer, fabricar». Este verbo, que aparece más de 2600 veces en el Antiguo Testamento, se usa como sinónimo de «crear» alrededor de 60 veces. No hay nada inherente en el vocablo que indique a qué tipo de creación se refiere; es solo cuando está acompañado de bara< que podemos estar seguros de que significa creación.
Es lamentable, pero el término no lo apoyan lenguas cognadas contemporáneas al Antiguo Testamento y su etimología no es muy clara. Puesto que >asah describe las actividades humanas (y divinas) más comunes, no se presta para significados teológicos, excepto cuando acompaña a bara< o a otros términos cuyos significados técnicos están bien establecidos.
Los casos más instructivos de >asah aparecen en los primeros capítulos de Génesis. En Gn 1.1 se usa el vocablo bara< para presentar el relato de la creación, y Gn 1.7 señala los detalles de su ejecución: «E hizo Dios un firmamento» (rv-95; «expansión», rv). Si la «bóveda» (rva) se hizo o no de material exis- tente, no puede determinarse porque solo se usa >asah. Sin embargo, está claro que el verbo expresa creación por su uso en este contexto y está acompañado por el tecnicismo bara<. Lo mismo se puede decir de otros versículos en Génesis: 1.16 (las lumbreras en el cielo); 1.25; 3.1 (los animales); 1.31; 2.2 (toda su obra); y 6.6 (el hombre). Sin embargo, en Gn 1.26–27, >asah tiene que significar creación ex nihilo, ya que se usa como sinónimo de bara<. El texto reza así: «Hagamos [>asah] al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza … Creó [bara<], pues, Dios al hombre a su imagen» (rva). De manera similar Gn 2.4 declara: «Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados [bara<],el día que Jehová Dios hizo [>asah] la tierra y los cielos» (Gn 2.4). Finalmente, Gn 5.1 coloca los dos términos en un mismo plano: «El día que Dios creó [bara<] al hombre, a semejanza de Dios lo hizo [«>asah»]. La yuxtaposición insólita de bara< y >asah en Gn 2.3 se refiere a toda la la creación que Dios «creó» «haciéndolo».
En conclusión, no hay base para refinar demasiado el significado de >asah diciendo que quiere decir creación desde algo, a diferencia de creación de la nada.

Vine, W.E., Vine Diccionario Expositivo de Palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento Exhaustivo, (Nashville: Editorial Caribe) 2000, c1999.
 
Oigan, aprovechando de una vez ¿podrian traducir este versiculo?

Oigan, aprovechando de una vez ¿podrian traducir este versiculo?

Abusando de su confianza, podrian darme una mejor traduccion de este pasaje.
Hebreos 11:3 Por la fe comprendemos que el universo fue constituido por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía.

Yo siempre he creido que Dios creo todo lo que vemos de lo que no se veia, y esto ligado a Genesis 1.1, apreciare sus comentarios de cualquier manera
:)
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin ser importante, importa mucho

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sin ser importante, importa mucho

Originalmente enviado por: Sísifo
Está bien, si entonces yo le he entendido mal y coincide conmigo que el principio del que habla aquí Pablo no se circunscribía únicamente a su época, sino que es también válido para nuestros días y la "sabiduría humana" actual, no tengo inconveniente en pedirle disculpas.
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En nada coincides conmigo. No has entendido nada de lo que dije, puesto que me referí a que era lo que Pablo entendía por sabuduria y que esta nada tenía que ver con el saber de la ciencia actual. Tenga presente que el saber del hombre espiritual también es sabiduría. No es suficiente el leer hay que entender lo que se lee razonandolo adecuadamente. La sabiduria de lo alto es precisamente la capacidad de razonar la Revelación que se nos ha dado. La definición de la misma la he hecho Jetonius magistralmente
la ciencia y la Biblia solamente pueden chocar o competir cuando se desconoce una, la otra, o ambas.
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Aquí me tiene que disculpar otra vez, pero mi opinión no tiene nada de singular. De hecho, las únicas citas que ha mencionado usted para tratar de apoyar su teoría de la evolución-teísta han distado mucho de ser concluyentes. Es más, ya le he dicho que su cita del salmo 90 está sacada de contexto. En cambio, me temo que usted por ejemplo no ha sabido explicar el cómo dice Pablo que la muerte haya entrado en el mundo por Adán, si en realidad había habido muerte antes del "homo sapiens".
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Tobi
De nuevo no has entendido nada de mi aportación.
¿Donde he apoyado "mi teoría de evolución teista? ¿Ve como no entiende lo que lee? Lo que sí dije es que la Biblia da pie a la posibilidad de la evolución y no otra cosa. Así, que, yo no apoyo nada de nada. A ver si se entera, cosa que dudo.
¿Que la cita del Salmo 90 está fuera de contexto? ¿Por que? Demuestrelo. ¿sabe que es un contexto? Además ¿cuando he citado algo que no sea que respecto al día-tiempo la Biblia dice que mil años son como un día y viceversa? ¿Es que cree que solo lo dice el salmo 90?
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El Evangelio de Cristo es "irracional" (quizá no sea la palabra más adecuada) en el sentido de que el hombre natural no puede asimilarlo si no ha obrado el Espíritu en él. El evangelio no entra por la razón, sino por la fe. Por eso la cruz es locura.
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Tobi
¿El evangelio IRRACIONAL? ¿Sabe quienes son los seres irracionales?
Las bienaventuranzas (por poner un ejemplo) son irracionales. ¡Que bien! O el amar a tu projimo es irracional, luego lo racional es odiarle ¡¡¡¡Pero, que bien!!!!
El evangelio fué dado al hombre que razona y este evangelio viene a ser "poder de Dios". ¿Sabe por qué? Pues porque ES CONVINCENTE. Tiene el poder de convencer. ¿Acaso no lo es Juan 3:16? ¿Es esto lo
que afirma irrazonable? Es a quien no razona por estar sujeto a otras creencias que se convierte en irrazonable, pero sólo para el tal sujeto.
En cuanto a la última frase le ocurre lo mismo que con todo. La ha leido pero no la ha razonado y si no digame: ¿Por qué la cruz es locura? Luego: ¿para quien y de nuevo por que le es locura? Espero, (inutilmente, claro) que nos lo defina. Citar sin razonar es pontificar. No lo olvide.
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Evidentemente, usted puede probar históricamente el hecho de la resurrección, no es particularmente difícil, pero yo me refería a si puede probar científicamente que un cuerpo muerto pueda volver a la vida. O si tiene evidencias científicas (con algún telescopio o sonda espacial, por ejemplo) de que Cristo está efectivamente sentado a la diestra de Dios.
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Tobi
Si no hay razonamiento se deriva a la perogrullada.
Si razonara vería que si se puede probar. Sólo hay que aplicar la simple lógica. Si el Creador fué capaz de crear vida desde la materia inorgánica y un cuerpo muerto, absolutamente muerto y por tanto su materia a vuelto a lo inorgánico (polvo eres y al polvo volverás)¿por que no puede hacer lo que hizo al principio?
Mira hasta donde llega la mas absoluta falta de razonamiento. Si una cosa esta aquí delante de NUESTRAS NARICES QUE FALTA HACE PROBARLA CIENTÍFICAMENTE? ¿Me lo puede explicar? ¿Y encima pretende debatir lo que está debatiendo? Brrrrrrrrrrrrrrrrrr
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Por cierto, se perfectamente lo que es un misterio en la Biblia. Ahora, ¿puede probar científicamente que los creyentes somos miembros los unos de los otros, y todos de un mismo cuerpo? No le estoy hablando de comprensión espiritual, sino únicamente racional. Creo que convendrá conmigo que únicamente con el intelecto de alguien no nacido de nuevo es imposible.
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Tobi
Sigue con el argumento del perogrullo. Paciencia Tobi
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¿Y esto a que viene? Pues viene a que en la biblia hay temas mucho más desafiantes a la razón humana, que el hecho de que la creación haya sido en 6 días naturales. Y sin embargo, no me imagino a nadie explicando la resurreccion de Cristo como algo natural y explicable únicamente con la ciencia, a fin de que no sea motivo de burla a ninguna "mente científica" del auditorio, y así no serle motivo de escándalo.
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Tobi
¿Pregunto si esta "enfermedad" tendrá cura? Espero que con los años la supere nuestro sapiente contertulio.
Vamos a ver, ¿cuales serían los días antinaturales? ¡Glub!
Solo pregunto:
¿Pueden ser antinaturales los días desde la perspectiva del Creador.
Si lo son dígame el porque y si no tambien porque. Me pregunto que entiende por natural y por ello le adjunto algo para razonarlo. Esto:
¿Lo fué el día de Josué? ¿Fué de 24 horas?
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Por supuesto que la elocuencia es buena si se pone al servicio de la exposición de la Palabra, como tuvieron que enseñarle a Apolos. Pero aún así, el poder del Evangelio no está en la elocuencia del que habla, sino en la propia Palabra de Dios. Supongo que coincidirá conmigo. Ahí tiene los ejemplos de Pedro y Juan, dos pescadores sin estudios de oratoria, ¿pero cuántos se convirtieron con sus predicaciones?
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Tobi
Ahora el SI, pero, NO. O el NO, pero SI. Eso no podía faltar.
Respecto al poder del Evangelio ya se lo he mostrado.
En cuanto a los ejemplos de Pedro y Juan que sabes de su saber o ignoráncia. ¿Les conocistes personalmente? Lo que si veo en sus escritos es lo que has menospreciado claramente (aunque ahora pretenda enmendarlo) es decir "oratoria" "elocuencia" y sobre todo capacidad de "razonamiento".
Me pregunto el porque será que todo maestro que nunca fué alumno menosprecia estas tres cosas.
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El problema es cuando nos encontramos mensajes y sermones, aparentemente muy elocuentes y llenos de retórica, pero vacíos de contenido de la Palabra. Mucha sabiduría de este mundo y poco mensaje de Dios. Es a eso a lo que me refería. Y de esto he visto mucho en estos posts: muchas citas de hombres y mucha oratoria, pero pocas citas bíblicas que sustenten el argumento, en resumen.
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Tobi
¡¡¡Caramba!!! Vemos lo mismo solo que con un sutil cambio. Muchas citas bíblicas sin entenderlas por no razonarlas. Mucho hablar de contextos sin la menor idea de lo que es un contexto puesto que se aplican mal.
Mucho mensaje que se pretende sea de Dios y un Dios que puede que diga. "Joven a mi no me lies" Muchos que confunden ideas peregrinas con la "sana doctrina" que les lleva a formular que el mundo vivió una noche eterna antes del diluvio.
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Dicho por Tobi en posts anteriores:
"Desde luego yo no pretendo ni vencerte en un debate ni tampoco convencerte, puesto que no eres tu quien me preocupa, sino otros que no tienen a Cristo y que teorias como las tuyas en vez de acercarles les alejan."

"Pero te diré una cosa: Si con tus teorías alejas a otros de la Salvación procura que tu no seas alejado."

"¿Crees que les importa a quienes defienden una postura tan cerrada en absurdas creencias (que además las llaman bíblicas)
les preocupa lo más mínimo el que pueden cerrar la entrada a la fe a quienes las leen? Me temo que ponen por encima de ello su propia pretendida sapiencia. Satisfecho su ego, lo demás carece de importancia."



En fin, creo que seguir con debates como estos no terminan por llevar a ninguna parte. Lo mejor sería que nos centráramos en el motivo inicial del epígrafe. Si tiene alguna otra prueba bíblica que apoye su teoría de la evolución me gustaría oirla, pero seguir con esta disputa infantil del "y tú más" creo que no es provechoso para nadie.
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Tobi
De nuevo he de repetirle: ¿Cuando he formulado una teoría de la evolución? :confused: :confused: :confused:
¿Sabes lo que te digo?
"Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía, porque aún sois carnales; pues habiendo entre vosotros celos, contiendas y disensiones, ¿no sois carnales, y andáis como hombres?"
Y
"Porque debiendo ser ya maestros, después de tanto tiempo, tenéis necesidad de que se os vuelva a enseñar cuáles son los primeros rudimentos de las palabras de Dios; y habéis llegado a ser tales que tenéis necesidad de leche, y no de alimento sólido. Y todo aquel que participa de la leche es inexperto en la palabra de justicia, porque es niño; pero el alimento sólido es para los que han alcanzado madurez, para los que por el uso tienen los sentidos ejercitados en el discernimiento del bien y del mal". Es decir, Capacidad de razonar.

Un saludo,
Sísifo

Eso


 
HOLA !

HOLA !

hOLA MARIPAZ, hablando del término BAURAU, el significado en hebreo significa : ORGANIZAR,ESTRUCTURAR,ORDENAR,FORMAR,CONSTRUIR,COMPONER,CONFIGURAR, PERO NO SE MENSIONA LA PALABRA CREAR.

Todas las palabras antes dichas nos dan a entender que para organzar,estructurar, ordenar, formar ,construir,componer,configurar se necesita que algun elemento o materia exista, para poder emplear estos verbos.

Dios no existió en medio de la nada, tuvo que coexistir en medio de algo eterno como él. todos los elementos del universo son eternos, la inteligencia es eterna,el espíritu es eterno,la materia no se crea se transforma es eterna y en medio de todo esto estaba una inteligencia suprema que organizó los elementos eternos para formar el universo y la tierra.

Hola Chon, por la palabra de Dios se produjo el gran estadillo y con esta la expansión de los cielos, y lo que hoy se vé es una total transormacion y organizacion de los elemantos del universo que antes no existia.
 
Re: HOLA !

Re: HOLA !

Originalmente enviado por: mahonry
hOLA MARIPAZ, hablando del término BAURAU, el significado en hebreo significa : ORGANIZAR,ESTRUCTURAR,ORDENAR,FORMAR,CONSTRUIR,COMPONER,CONFIGURAR, PERO NO SE MENSIONA LA PALABRA CREAR.



¿Usted pretende ser maestro? ¿o saber más que el autor del Diccionario de palabras del Antiguo Testamento?


bara< (ar;B; , 1254), «crear, hacer». Este verbo tiene un significado teológico muy profundo, puesto que su único sujeto es Dios. Solo Él puede «crear» en el sentido que está implícito en bara<. El verbo expresa creación de la nada (ex nihilo), una idea que se percibe con claridad en los pasajes relacionados con la creación en escala cósmica: «En el principio creó Dios los cielos y la tierra» (Gn 1.1; cf. Gn 2.3; Is 40.26; 42.5). Todos los demás verbos que significan «creación» permiten una gama de significados mucho más amplia; tienen sujetos divinos y humanos y se usan en contextos que no tienen que ver con la creación de la vida.
 
oh, ya entiendo

oh, ya entiendo

Originalmente enviado por: mahonry
Hola Chon, por la palabra de Dios se produjo el gran estadillo y con esta la expansión de los cielos, y lo que hoy se vé es una total transormacion y organizacion de los elemantos del universo que antes no existia.

Ok, ahora voy a dar una mejor traduccion de este parrafo.

Dios uso el BIG BANG para iniciar los cielos, y la materia fue irradiada con lo cual se formaron los astros (como lo han verificado los cientificos) ¿ es eso lo que quieres decir ?
 
Hola Chon.

Sí , eso es lo que quiero decir.

Quiero invitarte Chon, para que leas de nuevo lo que escribí en la página 18, de este foro, para que sepas porque digo ésto. ( mi primera intervención). Chao.
 
Originalmente enviado por: mahonry
Hola Chon.

Sí , eso es lo que quiero decir.

Quiero invitarte Chon, para que leas de nuevo lo que escribí en la página 18, de este foro, para que sepas porque digo ésto. ( mi primera intervención). Chao.

Aconséjale también que lea la aportaciónm de Maripaz.
Me pregunto el porque has tergiversado el verbo "Bara".
 
bara< (ar;B; , 1254), «crear, hacer». Este verbo tiene un significado teológico muy profundo, puesto que su único sujeto es Dios. Solo Él puede «crear» en el sentido que está implícito en bara<. El verbo expresa creación de la nada (ex nihilo), una idea que se percibe con claridad en los pasajes relacionados con la creación en escala cósmica: «En el principio creó Dios los cielos y la tierra» (Gn 1.1; cf. Gn 2.3; Is 40.26; 42.5). Todos los demás verbos que significan «creación» permiten una gama de significados mucho más amplia; tienen sujetos divinos y humanos y se usan en contextos que no tienen que ver con la creación de la vida.

Vine, W.E., Vine Diccionario Expositivo de Palabras del Antiguo y del Nuevo Testamento Exhaustivo, (Nashville: Editorial Caribe) 2000, c1999.
 
Saludos en Cristo Mahorny

Salvo unos pequeños ajustes, "no estas lejos del reino".

Mahorny>>> CUANDO LA BIBLIA HABLA EN EL PRINCIPIO SE REFIERE AL PRINCIPIO DE ESTA TIERRA Y ESTA PARTE DEL UNIVERSO, PUES HAY MUCHAS TIERRAS Y MUCHOS UNIVERSOS. JESUS DIJO: MI PADRE HASTA AHORA TRABAJA, Y YO TRABAJO, JUAN 5:17.

Israel>>>Correcto no hay que confundir la creacion del universo, con la creacion o formacion de la tierra, Gn.1:1 te da el orden, primero creo el universo o los cielos y despues la tierra.

Mahorny>>>Esta escritura nos dá a entender que habia ALGO ETERNO, COEXISTENTE CON DIOS, que necesitaba someterse a una inteligencia suprema para ser estructurado,ordenado y organizado, hasta llegar a transformarse en el universo que hoy conocemos. Ahora ese " algo eterno ", es conocido como substancia caótica,

Israel>>>Donde dice que la materia es tan eterna como Dios mismo? Que no dice la Escritura que el crea las tinieblas? Entonces estas no pueden ser tan antiguas como Dios

El origen de la vida FUE , ES Y SERA DIOS MISMO, la materia no fue eterna como dices, mucho menos el caos.

Mahorny>>Por lo tanto , la fe y la razón ya no aceptan el falso dogma popular introducida poco a poco en el cristianismo, que sostiene la hipótesis de una creación donde Dios hace brotar todo partiendo de una NADA.

Todo viene de la Eternidad, y todo vá hacia la eternidad, y al decir todo, nos referimos a todo lo erganizado por Dios, tal como: materia, energia, espíritu, vida, inteligencia y cuanta cosa tiene la virtud de existir.

Israel>>>>Coincido en parte contigo, Dios no siempre usa la nada como su “materia prima”, pero antes de las cosas, nada coexistia con Dios que es Espiritu y no materia, cuando hablas de la formacion de la tierra, estas correcto a lo desordenado y vacio Dios solo agrego su Espiritu y aquello se volvio vivo.

Mahorny>>>La Biblia nos explica claramente que la tierra en el momento de la creación YÁ EXISTIA de una manera incipiente: y la tierra estaba desordenada y vacia ( Gen 1:2, biblia Nacar-colunga y la biblia de jerusalen). Al decir ESTABA, nos dá a entender que " ALGO " de nuestra tierra ya existia, y al estar VACIA, era porque LA MATERIA AUN NO HABIA SIDO ORGANIZADA EN SU PLENITUD ( LA VIDA AUN NO ESTABA EN EL MUNDO). Al decir desordenada o confusa, nos indica, además la presencia de algunas cosas fuera de orden, como por ejemplo: el agua que, a pesar de figurar en la biblia como una sustancia ya conformada por Dios en base a sus elementos ( H2O), permanecia sin embargo fuera de lugar, y Dios la coloca en su devida posición Gen 1:7. LO DICHO , NOS DEMUESTRA QUE EL CREADOR NO FUE UN DIOS QUE NO HACIA NADA EN MEDIO DE LA NADA, SINO QUE SIEMPRE ESTUVO ACTIVO.

Israel>>>Hablar de la tierra es una cosa y hablar del universo es otra muy distinta, pues dice;
Jehová dijo así: El cielo es mi trono, y la tierra estrado de mis pies; veamos que dices, que fue primero, el trono o el estrado de sus pies?

Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él. Col.1:16

Lee esto con atencion, las cosas inicialmente se originaron en EL, no de algo caotico o sub-atomico y no todo lo que se ve es lo existente pues tambien existen las cosas invisibles, pero antes que estas Dios origino de la nada las cosas, porque si no fue asi entonces la materia caotica es mas antigua que las cosas invisibles, en resumen Dios originalmente crea todo lo existente(visible o invisible) de algo inexistente o de la nada, TODO LO CREO EN EL Y PARA EL.

Mahonry>>> El físico Stephen Hawking, concibió el inicio del cosmos,
La biblia explica esta inmensa obscuridad diciendo: Y LAS TINIEBLAS CUBRIAN LA FAZ DEL ABISMO, GEN 1:2.

Israel>>>El inicio del cosmos y la formacion de la tierra, son dos cosas muy diferentes biblica y cientificamente, distan mucho “tiempo”

Mahonry>>>El tiempo tambien estaria detenido dentro de este punto de masa invisible. En un determinado momento y obedeciendo a un poderoso mandato, toda esta inmensa energia concentrada en un punto, fué liberada a traves de un gran estallido perfectamente organizado. Asi pues el espacio y el tiempo se iniciaron con la gradual expansión de energia sub-atomica que siendo maravillosamente organizado en atomos y moleculas dió lugar a la MATERIA, con lo cual se formó nuestro maravilloso universo.

Israel>>>>Un caos perfectamente organizado?????:confused:?????

Mahonry>>>> NUESTRO UNIVERSO SE ORIGINÓ COMO UN PUNTO UNICO DE INFINITA DENSIDAD EN LA CUAL NO HABIA TIEMPO NI SIQUIERA LUZ.

Israel>>>Y ese punto de partida se llama DIOS, todo lo existente se origino en Dios

Mahonry>>>Pongamosnos en el lugar de MOISES a quien Dios le haya permitido contemplar el inicio de nuestro universo, y estamos seguros que al mirar este punto invisible ( agujero negro ) y ver a su rededor tanta obscuridad, se limitó a describir lo que veía diciendo:

" Y LAS TINIEBLAS CUBRIAN LA FAZ DEL ABISMO " Gen 1:2.

Israel>>>Nada ganas con ponerte en lugar de Moises, porque no creo que haya visto como se creo el universo, asi como tampoco estubo copiando lo que Dios le dictaba sino que asi como “recibisteis la ley por disposición de ángeles,” asi el Genesis.

Mahonry>>>>El gran estallido o bing bang se mensiona en la biblia como una hermosa revelación, en la que sólo Dios dice: HAYA EXPANSIÓN.

Israel>>>>Pues que no habias dicho que;
"CUANDO LA BIBLIA HABLA EN EL PRINCIPIO SE REFIERE AL PRINCIPIO DE ESTA TIERRA Y ESTA PARTE DEL UNIVERSO"
Querido Mahorny para cuando Dios dijo haya expancion, el universo ya habia sido creado, “el haya expancion” fue solo la discipacion de las tinieblas que cubrian lo que hoy conocemos como planeta tierra, no hables sin ciencia, porque ni biblica ni ciantificamente es asi.

Mahonry>>>Y bastó una sola orden , para que en el momento del gran estallido, SE ALEJARAN LAS TINIEBLAS, Y LA LUZ SURGIERA RESPLANDECIENTE, CON LA DESLUMBRANTE INTENSIDAD DE LAS MÁS GRANDE BOMBA ATÓMICA JAMÁS CONOCIDA. Sobre el particular la biblia dice sencillamente:

Y DIJO DIOS: SEA LA LUZ...Gen1:2.
y de inmediato, obediente LA LUZ FUE.]

Israel>>>>Y sigues? No habias dicho que del Bing-Bang surgio un caos? Nosotros tenemos una descripcion detallada de la creacion de la tierra no del universo, no los revuelvas

Mahonry>>> En las revelaciones de Dios está la verdad de muchas cosas y los cientificos poco a poco se están dando cuenta de ello, tambien como cristianos devemos buscar la inspiracion del espiritu santo pues el es un revelador y no confiarnos en el brazo del hombre, pue muchos lideres religiosos no son inspirados por el espiritu santo porque éstos tienen otros intereses que no son los de Dios, y los que los siguen estaran en tinieblas, lejos de conocimiento que es luz y verdad.

Israel>>>Ahora si dijiste media verdad, pero te cuidas de los religiosos y te entregas a los ciantificos, no sera mejor añadir a la fe ciencia o conocimiento?

Bendiciones

La paz de Dios
 
Israel>>>Ahora si dijiste media verdad, pero te cuidas de los religiosos y te entregas a los cientificos, no sera mejor añadir a la fe ciencia o conocimiento?

Creo que ojalá se entregara a lo científicos.
Lo que realmente hace es entregarse a una fertil imaginación en la que ni la ciencia ni la Biblia tienen arte ni parte.
A eso en mi tierra se le llama "empanada mental".
 
Hola Israel,

Trataré de ser más claro.

Los elementos que forman lo visible e invisible son eternos, eterno significa que no tiene principio ni tiene fin. Estos elementos eran y son eternos como lo es Dios. Cuando se habla de eternidad no se puede decir que algo es MAS ANTIGUO QUE.., simplemente existen.

Veo que te parece difícil de aceptar que algo sea eterno con Dios, o en otras palabras que algo existiera con Dios. Pero no debes preocuparte, Dios no deja de ser Dios por coexistir con los elementos que forman el universo.

Por supuesto que primero furon los cielos y despues la tierra.

En el universo hay varios puntos unicos de infinita densidad, la cual la ciencia llama agujeros negros, cada galaxia se forma despues de un estallido de estos agujeros. El universo esta conformado por millones de galaxias y elementos visibles e invisibles.

Tienes mucha razón al decir que cuando Dios dijo haya expansión, el universo ya existia, puesto que existian ya muchas galaxias antes de formarse la nuestra y nuestro sistema solar, Es decir otros agujeros negros ya habian estallado habiendo varias expansiones dando forma a las otras galaxias y sus mundos. Pero la Biblia habla de el principio de nuestra galaxia y de nuestro planeta tierra. En el principio antes de nuestro sistema solar habia un punto de densidad infinita (agujero negro )en el cual no habia tiempo ni siquiera luz, hasta que Dios dió la orden y ocurrió la gran explosión, por el cual se acabaron las tinieblas y continuó la expansión, habia un CAOS en el sentido que Dios tenia que organizar toda esta materia despues de la explosión para dar forma a nuestra galaxia y al planeta tierra.

Tu crees que Moises no pudo haber visto por revelacion en una visión el origen del universo ó el principio de nuestra galaxia y de la tierra, bueno yo te respeto esa opinión, pero no la comparto.

Un profeta es un VIDENTE Y REVALADOR, Un vidente es una persona autorizada por Dios para ver con los ojos espirituales las cosas que Dios ha escondido del mundo. Un vidente conoce el pasado, el presente y el futuro. En los tiempos antiguos, a los profetas a menudo se les llama videntes. ver 1SAMUEL 9:9; 2SAMUEL 24:11.

MUCHOS PROFETAS ANTIGUOS VIERON NUESTRA EPOCA PRESENTE OSEA LOS ULTIMOS DIAS, Y VIERON EN VISIONES ESTOS ULTIMOS DIAS, DE IGUAL MANERA ERA MAS FACIL PARA MOISES VER EN VISION EL PRINCIPIO DE LOS CIELOS Y DE LA TIERRA, PARA PODER COMPRENDERLO MEJOR Y DESCRIBIRLO EN SUS ESCRITOS PARA LA HUMANIDAD.

En este caso las escrituras y la ciencia no se contradice con respecto al origen de los cielos y la tierra, al contrario la ciencia verifica la verdad que hay en las escrituras. Pero no siempre es así, pues la ciencia se equivoca cuando calcula la edad de la tierra y habla de millones de años para explicar la evolución de las especies. En las escrituras está la verdad del asunto , escribire al respecto, para contestar la pregunta de este foro con respecto a la edad de la tierra.

Yo sé que Dios existe y me esfuerzo por ser un servidor suyo, procuro mantener la compañia del espíritu santo, pues sin él, me alejo de Dios y de toda luz y verdad.
 
Hola Israel,

Mahorny>>> Estos elementos eran y son eternos como lo es Dios.
Veo que te parece difícil de aceptar que algo sea eterno con Dios, o en otras palabras que algo existiera con Dios. Pero no debes preocuparte, Dios no deja de ser Dios por coexistir con los elementos que forman el universo.

Israel>>>>Veo que a ti te es mas dificil aceptar que en El, por El y para El fueron hechas todas las cosas, lo cual significa que el es el origen de todo y en un principio nada existia solo Dios, bueno asi dice la Biblia.

Mahonry>>> En el universo hay varios puntos unicos de infinita densidad, la cual la ciencia llama agujeros negros, cada galaxia se forma despues de un estallido de estos agujeros. El universo esta conformado por millones de galaxias y elementos visibles e invisibles.

Israel>>>A ver si te entiendo? Hubo un solo Bing-Bang, o cada explosion de los agujeros negros es otro Bing-Bang?

Tengo mis dudas respecto al Bing-Bang, no es una contradiccion el decir, Dios estaba ordenando una particula(la tierra)de la explosion de nuestro sistema solar y despues hizo los cielos?
Creo en un solo principio de las cosas si le quieres llamar Bing-Bang no perturba mi fe, lo que se es que Dios lo hizo, pero la constante formacion de galaxias provenientes de los agujeros negros, es lo que no entiendo, porque no hemos sido testigos de ello, somos demasiado nuevos para afirmarlo, la Biblia habla de un solo principio, en el principo creo Dios los cielos y la tierra, dudo que este hablando del principio de nuestra galaxia solamente, como dices tu es mi opinion.

Mahonry>>> Tu crees que Moises no pudo haber visto por revelacion en una visión el origen del universo ó el principio de nuestra galaxia y de la tierra, bueno yo te respeto esa opinión, pero no la comparto.

Un profeta es un VIDENTE Y REVALADOR, Un vidente es una persona autorizada por Dios para ver con los ojos espirituales las cosas que Dios ha escondido del mundo. Un vidente conoce el pasado, el presente y el futuro. En los tiempos antiguos, a los profetas a menudo se les llama videntes. ver 1SAMUEL 9:9; 2SAMUEL 24:11.

MUCHOS PROFETAS ANTIGUOS VIERON NUESTRA EPOCA PRESENTE OSEA LOS ULTIMOS DIAS, Y VIERON EN VISIONES ESTOS ULTIMOS DIAS, DE IGUAL MANERA ERA MAS FACIL PARA MOISES VER EN VISION EL PRINCIPIO DE LOS CIELOS Y DE LA TIERRA, PARA PODER COMPRENDERLO MEJOR Y DESCRIBIRLO EN SUS ESCRITOS PARA LA HUMANIDAD.

Israel>>>>El decir “pudo haber visto” es muy diferente de decir con seguridad biblica Dios le mostro, Moises no fue reconocido por sus revelaciones sino por su mansedumbre, si el hubiera visto tanto del presente, pasado y futuro como dices, no le hubiera insistido hasta el fastidio a Dios el entrar a la tierra prometida.
Mahonry>>>En este caso las escrituras y la ciencia no se contradice con respecto al origen de los cielos y la tierra, al contrario la ciencia verifica la verdad que hay en las escrituras. Pero no siempre es así, pues la ciencia se equivoca cuando calcula la edad de la tierra y habla de millones de años para explicar la evolución de las especies.
En las escrituras está la verdad del asunto , escribire al respecto, para contestar la pregunta de este foro con respecto a la edad de la tierra.
Israel>>>Si te quieres ahorrar un poco de tiempo, ya discutimos el tema y precisamente con ese nombre, *con respecto a la EDAD de la tierra* solo quitale los asteriscos y ve a buscar en los temas viejos y lo hallaras.

Mahonry>>>Yo sé que Dios existe y me esfuerzo por ser un servidor suyo, procuro mantener la compañia del espíritu santo, pues sin él, me alejo de Dios y de toda luz y verdad.

Israel>>>Yo se que si, bendiciones hermano

La paz de Dios
 
Más bien me parece una extraña mezcla

Más bien me parece una extraña mezcla

Originalmente enviado por: mahonry
Hola Israel,

Trataré de ser más claro.

Los elementos que forman lo visible e invisible son eternos, eterno significa que no tiene principio ni tiene fin. Estos elementos eran y son eternos como lo es Dios. Cuando se habla de eternidad no se puede decir que algo es MAS ANTIGUO QUE.., simplemente existen.

Veo que te parece difícil de aceptar que algo sea eterno con Dios, o en otras palabras que algo existiera con Dios. Pero no debes preocuparte, Dios no deja de ser Dios por coexistir con los elementos que forman el universo.

Por supuesto que primero furon los cielos y despues la tierra.

En el universo hay varios puntos unicos de infinita densidad, la cual la ciencia llama agujeros negros, cada galaxia se forma despues de un estallido de estos agujeros. El universo esta conformado por millones de galaxias y elementos visibles e invisibles.

Tienes mucha razón al decir que cuando Dios dijo haya expansión, el universo ya existia, puesto que existian ya muchas galaxias antes de formarse la nuestra y nuestro sistema solar, Es decir otros agujeros negros ya habian estallado habiendo varias expansiones dando forma a las otras galaxias y sus mundos. Pero la Biblia habla de el principio de nuestra galaxia y de nuestro planeta tierra. En el principio antes de nuestro sistema solar habia un punto de densidad infinita (agujero negro )en el cual no habia tiempo ni siquiera luz, hasta que Dios dió la orden y ocurrió la gran explosión, por el cual se acabaron las tinieblas y continuó la expansión, habia un CAOS en el sentido que Dios tenia que organizar toda esta materia despues de la explosión para dar forma a nuestra galaxia y al planeta tierra.

Tu crees que Moises no pudo haber visto por revelacion en una visión el origen del universo ó el principio de nuestra galaxia y de la tierra, bueno yo te respeto esa opinión, pero no la comparto.

Un profeta es un VIDENTE Y REVALADOR, Un vidente es una persona autorizada por Dios para ver con los ojos espirituales las cosas que Dios ha escondido del mundo. Un vidente conoce el pasado, el presente y el futuro. En los tiempos antiguos, a los profetas a menudo se les llama videntes. ver 1SAMUEL 9:9; 2SAMUEL 24:11.

MUCHOS PROFETAS ANTIGUOS VIERON NUESTRA EPOCA PRESENTE OSEA LOS ULTIMOS DIAS, Y VIERON EN VISIONES ESTOS ULTIMOS DIAS, DE IGUAL MANERA ERA MAS FACIL PARA MOISES VER EN VISION EL PRINCIPIO DE LOS CIELOS Y DE LA TIERRA, PARA PODER COMPRENDERLO MEJOR Y DESCRIBIRLO EN SUS ESCRITOS PARA LA HUMANIDAD.

En este caso las escrituras y la ciencia no se contradice con respecto al origen de los cielos y la tierra, al contrario la ciencia verifica la verdad que hay en las escrituras. Pero no siempre es así, pues la ciencia se equivoca cuando calcula la edad de la tierra y habla de millones de años para explicar la evolución de las especies. En las escrituras está la verdad del asunto , escribire al respecto, para contestar la pregunta de este foro con respecto a la edad de la tierra.

Yo sé que Dios existe y me esfuerzo por ser un servidor suyo, procuro mantener la compañia del espíritu santo, pues sin él, me alejo de Dios y de toda luz y verdad.


Mi querido Mahorny, veo que tu inquietud por este asunto ha despertado un interés que para mí es muy loable. Quisiera decirte que el tratar de conciliar dos cosas irreconciliables como el Cientísmo (que tú confundes con ciencia) y la Biblia, es una tarea titánica que ni científicos, ni estudiosos de la Biblia aceptan. Para tratar de profundizar en el punto, y partiendo de tu punto de vista (que no eres el único, muchos piensan como tú), y haciendo alusión al tema central de este foro en particular, entonces ¿asumes la existencia de vida humana en otros planetas, como los que defienden tu postura?

Sólo te pongo como antecedente que Goldsmith (creador del Bing Bang), científico líder evolucionista y ateo, llevó a cabo en 1976 un cálculo de la posibilidad de que la Evolución fuera repetible. El resultado de ese cálculo es que la posibilidad de que se repita la evolución es igual a cero (0), sí cero. La Evolución es irrepetible. Y más adelante (años 80's), un científico creacionista realizó otro cálculo similar para averiguar si en el mundo de las posibilidades la Evolución puede ser (tomando en consideración la evidencia fósil, la edad de la luna, la erosión de la tierra y el desgaste de las rocas de las playas), y el resultado fue que la posibilidad de que la Evolución haya sido es también cero (0), sí cero.

Te hago la pregunta porque tiene que ver mucho con los orígenes. La posibilidad de vida en otros planetas no sale de este asunto.

Gracias por tu aportación hermano. Dios te bendice. Saludos. Bye.

P. D. Yo no sólo no creo que NO hay vida en otros planetas, estoy seguro de ello.
 
De mahonri
En el universo hay varios puntos unicos de infinita densidad, la cual la ciencia llama agujeros negros, cada galaxia se forma despues de un estallido de estos agujeros. El universo esta conformado por millones de galaxias y elementos visibles e invisibles.

Creo que confunde el Big Ban con el "huevo cósmico" de los antiguos egipcios.
En cuanto a los llamados agujeros negros tambien debe remozar sus conocimientos al respecto.

La astronomía moderna o actual indica que los objetos llamados agujeros negros se formarían cuando una cantidad apreciable de materia cósmica se acumula en un volumen extremadamente reducido del espacio; por ejemplo, luego del colapso de una estrella.
Luego dicha estrella debería formar parte de un Galaxia.

La naturaleza de un agujero negro, es la fuerza de atracción que ejerce su gravedad que es tan intensa que la materia se comprime hasta límites increíbles; al adquirir un estado tan denso, la gravedad resulta tan elevada que ni la luz puede escapar de él. Por esta causa el objeto no será observable: será "negro", a decir por los astrónomos. La denominación de "agujero" surge al designar al cuerpo del que no puede escapar nada a causa de su gravedad y que parece absorber toda la materia circundante.

Se ha calculado que las dimensiones de un agujero negro no superarían 1 km de diámetro, y que le correspondería una cantidad de masa entre una similar a la de la Tierra y masas equivalentes a varios miles de soles.

Los astrónomos han estimado que la materia atraída hacia un agujero negro será fuertemente acelerada por su gravedad y, por lo tanto, las partículas que la componen entrarán en un estado de continua colisión mutua, cayendo a muy grandes velocidades en una curva de forma espiral. Por consiguiente, en los alrededores de un agujero negro se creará un violento torbellino, en el cual la materia trata de penetrar en un muy pequeño volumen del espacio.

El continuo choque de partículas acaba calentándolas muy intensamente y dando lugar a una radiación muy fuerte de energía. Si la temperatura alcanza a ser suficientemente tan elevada como para alcanzar los millones de grados (lo cual es muy probable en esas circunstancias), se puede detectar ese torbellino mediante observaciones de la radiación en Rayos X.

Hasta el momento no existe ninguna prueba concluyente de la existencia de agujeros negros. Por ser invisibles, sólo podrían ser detectados a través de sus efectos gravitacionales sobre otros cuerpos celestes, o bien en el caso singular de que se halle junto a otra estrella formando un sitema doble. Existe un sistema binario en la constelación del Cisne, donde se ha observado una potente fuente de Rayos X; aparentemente es de una de las dos componentes del sistema, justamente aquella que no es visible. Los datos recogidos de un sistema doble sugieren que un enigmático objeto (que sería muy pequeño), tendría masa suficientemente grande como para ser identificado como serio candidato a agujero negro.

Por otra parte se detectaron fuertes radiaciones de Rayos X en determinadas regiones del espacio; muchas de esas fuentes X son de carácter explosivo, lo que implicaría que podrían ser debidas también a agujeros negros. Algunos núcleos de galaxias además, son muy difíciles de identificar con algo conocido, por lo que algunos científicos consideran que podrían vincularse también con fenómenos similares a los agujeros negros.

Como se ve la Ciencia no Pontifica,