¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

[smm]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Queridos hermanos :

Dios es responsable por la creación de Satanás que salió fallida porque fue creado para hacer el bien y luego en el se hallo maldad y es por eso que Satanás al someter el señorío del hombre a su merced por engaño en el paraíso , Dios para rescatar al hombre del mal destino de muerte debió encarnarse en un hombre sin pecado para de una vez por todas ofrecerse como cordero de Dios que quita el pecado del mundo y desenmascararlo en su maldad y como solo podía darle muerte a los pecadores , al matar a un inocente por la ley pudo quitarle el Reino de la Muerte y dárselo a Jesús y por la fe en Jesús salvar a todos los hombres que crean en él .
Por Génesis sabemos que Satanás tiene su simiente y es el Padre del que hace pecado y Judas es un instrumento del diablo que lo utilizó para entregar a Jesús a sus captores y con toda claridad estaba tan ciego que viviendo tres años y medio con Jesús no pudo ver su deidad , su bondad y su poder .
Si algo da a luz la Biblia es la culpabilidad de Judas y además de mis dos Salmo agrego también el presentado por otro forista y tenemos tres pruebas bíblicas que saldrá culpable en su Juicio.

Salmo 69: <SUP id=es-RVR1960-14965>28</SUP> Sean raídos del libro de los vivientes,
Y no sean escritos entre los justos.

Salmo 109: 7 Cuando fuere juzgado, salga culpable;
Y su oración sea para pecado.

Mateo 26:<SUP>24</SUP> A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas !!ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido. <SUP id=es-RVR1960-24081>25</SUP> Entonces respondiendo Judas, el que le entregaba, dijo: ¿Soy yo, Maestro? Le dijo: Tú lo has dicho.

Otra falacia es creer que se necesita el mal y la verdad es que no porque la voluntad de Dios es santificar a este mundo celestial y terrenal con la sangre de Jesús y quitar todo el mal de la tierra y así se hará con el Juicios final dónde se castigará al mal dónde se encuentre y viviremos en plena santidad.
Mis bendiciones.

Está muy bien la exposición, sin embargo, hay dos puntos aquí un poco vagos. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Si efectivamente Judas fue instrumento de Satanás al entregar a Jesús, su muerte no pudo ser la voluntad de Dios sino el deseo de Satanás o si la voluntad de Dios es que Jesús muriese como sacrifico, entregar a Jesús como hizo Judas no podía constituir un pecado,…
<o></o>​

Y además, como segundo punto, si Dios se siente responsable por la caída del arcángel que creado bueno se hizo a si mismo malo, Dios debe de haberle incluido a él también en el plan de la salvación para que se vuelva del mal al bien original en el que Él le ha creado, pues es un Dios de bondad y amor, no de venganza ni de desprecio…<o></o>​

Que Dios te bendiga

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

En definitiva, Dios no nos puede obligar a ser sus instrumentos, debemos hacerlo voluntariamente.

Act 9:15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;


Pablo no "elegió" quedarse ciego "voluntariamente".



1Pe 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.


¿Ven que no dice "para obedecer VOLUNTARIAMENTE" aquí?



Luis Alberto42

 

[smm]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

El problema con nuestro lenguaje tan diferente al de Dios.

Aborrecer no es odiar sino dar menos valor

Ya lo creo que no, ni a Caín ni a Esaú Dios les daba menos valor que a Abel o a Jacob. Como dije son providencias especiales en las que cada uno debe cumplir su parte de responsabilidad y colaborar para que tenga éxito y se realice la volunatd de Dios. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

Pero el punto que estamos discutiendo es si Judas al entregar a Jesús hacia la voluntad de Dios o la de Satanás….<o></o>​

¿Tú qué crees?
<o></o>​

<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[smm]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Act 9:15 El Señor le dijo: Ve, porque instrumento escogido me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;


Pablo no "elegió" quedarse ciego "voluntariamente".

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

No, pero sí eligió voluntariamente seguir a Jesús a partir de esa experiencia, Jesús no le obligó como tampoco obligó a Judas que acabó entregándole, contra la voluntad de Dios….

1Pe 1:2elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
​

¿Ven que no dice "para obedecer VOLUNTARIAMENTE" aquí?

<o></o>​

Obedecer haciendo algo, cumpliendo su parte de responsabilidad, obedeciendo a la verdad, o sea practicando la verdad que lleva a la purificación del alma: lo dice Pedro un poco más adelante:
<o></o>​

I Pedro 1:13: “Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado; <SUP>14</SUP> como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia; <SUP>15</SUP> sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir; <SUP>16</SUP> porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo. <SUP>17</SUP> Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;…Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; <SUP>23</SUP> siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.” <o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[rey pacifico]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Está muy bien la exposición, sin embargo, hay dos puntos aquí un poco vagos. <o></o>


Si efectivamente Judas fue instrumento de Satanás al entregar a Jesús, su muerte no pudo ser la voluntad de Dios sino el deseo de Satanás o si la voluntad de Dios es que Jesús muriese como sacrifico, entregar a Jesús como hizo Judas no podía constituir un pecado,…
<o></o>


Y además, como segundo punto, si Dios se siente responsable por la caída del arcángel que creado bueno se hizo a si mismo malo, Dios debe de haberle incluido a él también en el plan de la salvación para que se vuelva del mal al bien original en el que Él le ha creado, pues es un Dios de bondad y amor, no de venganza ni de desprecio…<o></o>​

Que Dios te bendiga

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Hebreos 2.
El autor de la salvación

<sup id="es-RVR1960-29984">5</sup> Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
<sup id="es-RVR1960-29985">6</sup> pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?

<sup id="es-RVR1960-29986">7</sup> Le hiciste un poco menor que los ángeles,
Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;

<sup id="es-RVR1960-29987">8</sup> Todo lo sujetaste bajo sus pies.<sup value="(<a href="#ces-RVR1960-29987A" title="Ver referencia cruzada A">A</a>)"> </sup>Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.
<sup id="es-RVR1960-29988">9</sup> Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
<sup id="es-RVR1960-29989">10</sup> Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
<sup id="es-RVR1960-29990">11</sup> Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se averg:uenza de llamarlos hermanos,
<sup id="es-RVR1960-29991">12</sup> diciendo:
Anunciaré a mis hermanos tu nombre,
En medio de la congregación te alabaré.
<sup id="es-RVR1960-29992">13</sup> Y otra vez:
Yo confiaré en él. Y de nuevo:
He aquí, yo y los hijos que Dios me dio.
<sup id="es-RVR1960-29993">14</sup> Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
<sup id="es-RVR1960-29994">15</sup> y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
<sup id="es-RVR1960-29995">16</sup> Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
<sup id="es-RVR1960-29996">17</sup> Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
<sup id="es-RVR1960-29997">18</sup> Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

No es la voluntad de Dios salvar a los ángeles.

 

[IceSoul]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

SI, ¿Si no quien es el culpable?
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Entonces, ¿Que paso con el corazón de Judas?... ó ¿Con esto afirmas que Dios es el culpable de la traición de Judas...?<o></o>
<o></o>
...Compa… ¿Lo estas diciendo en serio?... Me sorprendes... entonces ¿No crees en un Dios Omnipotente...? incluso no crees en que lo que para el hombre es imposible… para Dios no hay nada… IMPOSIBLE…<o></o>
<o></o>
La verdad... este relato tiene muchos significados...<o></o>

1.- por que es culpable?


2.- si no haz leido la biblia no me vas a entender, Dios escudriña y asi ve el futuro de judas, asi como el que lo nego 3 veces y le dijo y aun asi lo nego como le dijo y vio, asi como muchos que no creen en Dios por que tienen su corazon endurecido y hacen maldades.

3.- explicate por que Dios puede ver el futuro. o no crees en Dios?¿


4.- Jesus profetizo nada mas ya uno depende si el cambia o no, asi como el anticristo la biblia dice tal cosa del anticristo y sabes quien es y le decis sera que cambiara?¿? , etc de ejemplos que hay en la biblia como el diluvio no creyeron que iba a llover,etc.


Dios no es culpable por que somo de libre alberdio el nos enseño el camino del bien y el mal , solo depende de ti que camino tomar.

 

[IceSoul]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Por eso él mismo lo escogió porque coocía el corazón de Judas y sabía perfectamente que judás no retrocedería en su propósito desde el principio

Eso no fue traición, judas tambien fue instrumento de Dios para lograr que las escrituras se cumplieran.

no se a donde va lo que dices pues es tu opinion, no lo que esta escrito y ni creo que haygas estado en ese tiempo para decir tales cosas o haber hablado con Jesus que te diga tales cosas.

por que a lo que para es que dices que Jesus nos engaño, y que todo fue una obra de arte echa. ¿todo es una obra de arte?

 

[IceSoul]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

amilcar es como decir que Dios escogio al faraon para demostrar su poder y este sera perdonado,etc
asi todo una obra de arte.

 

[IceSoul]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

En definitiva, Dios no nos puede obligar a ser sus instrumentos, debemos hacerlo voluntariamente. En el caso de Judas, al fianl del ministerio de Jesús albergó dudas, desconfianza /O celoso contra Jesús, y con esas malas condiciones Satanás pudo usarlo para que entregará a Jesús a los que comoél querían matarle. Eso no pudo ser nunca la voluntad de Dios….<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

puede ser por esto:

3:14 Y Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
3:15 Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.

 

[smm]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Ya que quieres aprender la Biblia claramente dice ;

Hebreos 2.
El autor de la salvación

<SUP id=es-RVR1960-29984>5</SUP> Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
<SUP id=es-RVR1960-29985>6</SUP> pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?

<SUP id=es-RVR1960-29986>7</SUP> Le hiciste un poco menor que los ángeles,
Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;

<SUP id=es-RVR1960-29987>8</SUP> Todo lo sujetaste bajo sus pies.<SUP value='(A)'> </SUP>Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.
<SUP id=es-RVR1960-29988>9</SUP> Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
<SUP id=es-RVR1960-29989>10</SUP> Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
<SUP id=es-RVR1960-29990>11</SUP> Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se averg:uenza de llamarlos hermanos,
<SUP id=es-RVR1960-29991>12</SUP> diciendo:
Anunciaré a mis hermanos tu nombre,
En medio de la congregación te alabaré.
<SUP id=es-RVR1960-29992>13</SUP> Y otra vez:
Yo confiaré en él. Y de nuevo:
He aquí, yo y los hijos que Dios me dio.
<SUP id=es-RVR1960-29993>14</SUP> Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
<SUP id=es-RVR1960-29994>15</SUP> y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
<SUP id=es-RVR1960-29995>16</SUP> Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
<SUP id=es-RVR1960-29996>17</SUP> Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
<SUP id=es-RVR1960-29997>18</SUP> Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.

No es la voluntad de Dios salvar a los ángeles.

Entonces si no fuera la voluntad de Dios salvar a los ángeles entonces lo que dijiste sobre Satanás está equivocado: “Dios es responsable por la creación de Satanás que salió fallida porque fue creado para hacer el bien y luego en el se hallo maldad y…”
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>​

De allí se desprende que Satanás fue creado originalmente creado para hacer el bien, igual que el hombre y que Dios se hace responsable de que así sea la final, aunque Dios no puede obviamente cumplir la voluntad de otro, sea ángel o humano….…<o></o>​

Que Dios te bendiga<o></o>​

 

[El anarquista]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Según la Biblia la profecía debía cumplirse, por ende todo estaba perfectamente calculado, entonces se permitiria decir que Dios utilizo a Judas, Caifás, Pilatos y el pueblo judio para hacer cumplir a toda costa su misión.
¿Entonces donde queda aquello que Dios quiere que todo mundo se salve más no se pierda?

Dios fue el culpable, evidentemente... Al igual que fue el culpable de que hoy desayunase y de que por la noche me acueste... Y del terremoto de Portugal, la peste negra y el Holocausto nazi... Es el culpable de todo, de lo "bueno" y lo "malo"... ¿pero en realidad qué culpa tiene él si no hace otra cosa que desvelarse?... Es el culpable de que exista el cristianismo y de que existan millones de fieles musulmanes...

 

[El anarquista]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Dios nos hace ser... Eso de que salva eso es humano... Los hombres piensan en sus cabezas que vivirán mil años y Dios existe para cubrir este deseo... Pero ese Dios que salva está en sus cabezas no en la realidad... En la realidad el hombre desaparece al morir como un vela que acaba de arder...

 

[rey pacifico]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Dios nos hace ser... Eso de que salva eso es humano... Los hombres piensan en sus cabezas que vivirán mil años y Dios existe para cubrir este deseo... Pero ese Dios que salva está en sus cabezas no en la realidad... En la realidad el hombre desaparece al morir como un vela que acaba de arder...

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¿Qué cosa el hombre común no ha conocido? Es la profunda paz que da Dios , sin el temor que nos suele acompañar en nuestra vida terrenal y otra cosa que es verdad es la vida eterna y la nueva Jerusalén , que se construye y que algunos hemos conocido y no estará en el espacio sino que la tierra es tierra y el cielo es azul azul como ahora pero no habrá criaturas o seres con el mal , que es lo que contaminó la creación de Dios y por medio de la sangre de Jesús santificó y santificará a todos los de buena voluntad en el cielo y en la Tierra.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Entonces si no fuera la voluntad de Dios salvar a los ángeles entonces lo que dijiste sobre Satanás está equivocado: “Dios es responsable por la creación de Satanás que salió fallida porque fue creado para hacer el bien y luego en el se hallo maldad y…”
<o></o>


De allí se desprende que Satanás fue creado originalmente creado para hacer el bien, igual que el hombre y que Dios se hace responsable de que así sea la final, aunque Dios no puede obviamente cumplir la voluntad de otro, sea ángel o humano….…<o></o>



Que Dios te bendiga<o></o>​

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Dios “no” redime a todos lo hombres sino solo a los hijos de la fe , promesa que Dios le hizo a Abraham , muestro Padre de la fe y no hay socorro para ángeles .
Mis bendiciones.

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[El anarquista]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

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¿Qué cosa el hombre común no ha conocido? Es la profunda paz que da Dios , sin el temor que nos suele acompañar en nuestra vida terrenal y otra cosa que es verdad es la vida eterna y la nueva Jerusalén , que se construye y que algunos hemos conocido y no estará en el espacio sino que la tierra es tierra y el cielo es azul azul como ahora pero no habrá criaturas o seres con el mal , que es lo que contaminó la creación de Dios y por medio de la sangre de Jesús santificó y santificará a todos los de buena voluntad en el cielo y en la Tierra.

Esa "profunda" paz que dan las religiones es un estado psicológico de tranquilidad basada en doctrinas de hombres... La paz que da Dios no se distingue en ninguna medidaa de la paz que otra religión pueda ofrecer... Es la paz de saber que se cumple o se vive en conformidad con aquello que consideramos correcto... Aunque sea falso hay paz...
Hay una docena de religiones, entonces tenemos que todas producen paz, armonía interior pero sólo una es la verdadera... La paz se consigue aún creyendo en una completa farsa...

Sigo repitiendo que al sólo existir Dios (causa sui), todo lo que surge es de Dios, es un modo de Dios... Nada se interpuso a Dios ya que Dios era lo que había... Los humanos no contradicen a Dios, los humanos expresan la naturaleza de Dios...

 

[rey pacifico]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Esa "profunda" paz que dan las religiones es un estado psicológico de tranquilidad basada en doctrinas de hombres... La paz que da Dios no se distingue en ninguna medidaa de la paz que otra religión pueda ofrecer... Es la paz de saber que se cumple o se vive en conformidad con aquello que consideramos correcto... Aunque sea falso hay paz...
Hay una docena de religiones, entonces tenemos que todas producen paz, armonía interior pero sólo una es la verdadera... La paz se consigue aún creyendo en una completa farsa...

Sigo repitiendo que al sólo existir Dios (causa sui), todo lo que surge es de Dios, es un modo de Dios... Nada se interpuso a Dios ya que Dios era lo que había... Los humanos no contradicen a Dios, los humanos expresan la naturaleza de Dios...

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[El anarquista]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

sólo una es la verdadera siendo optimistas claro...

 

[El anarquista]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

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Eses estados tienen que poder explicarse, saber que se está en ese estado implica saber que se ha producido un cambio... No hay más que describirlo... Aquí te limitas a decir que "está fuera del conocimiento humano"... Evidentemente se reduce a un proceso de felicidad interno... No hay más...

 

[El anarquista]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

No hace falta que haya conexión con el más ayá... Hace falta que un humano crea sinceramente para ser féliz... Si creer en el Dios Sol hace más féliz a una persona yo no tengo nada en contra... Pero no es necesario que exista el Dios sol para que ese individuo concreto sea féliz... En su interioridad ya ha alcanzado la felicidad viviendo en una farsa... La única paz real será aquella que se alcance al tener un conocimiento verdadero.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

No hace falta que haya conexión con el más ayá... Hace falta que un humano crea sinceramente para ser féliz... Si creer en el Dios Sol hace más féliz a una persona yo no tengo nada en contra... Pero no es necesario que exista el Dios sol para que ese individuo concreto sea féliz... En su interioridad ya ha alcanzado la felicidad viviendo en una farsa... La única paz real será aquella que se alcance al tener un conocimiento verdadero.

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