¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Martamaria · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

amilcar Briceño;1102837]Busquen todos los textos que quieran y no encontrarán uno solo que diga que Judas traicionó a Cristo. porque para qu exista traición debe primero haber confianza

y Cristo jamas confio en Judas porque sabiadesde el principio que lo entregaría,

Y si no confiaba en Judas ¿cómo se explica que le admitiera como discípulo si sabía de antemano que le iba a entregar?

una cosas es traicionarlo y otra muy diferente es entregarlo.

Con mucha calma les contaré todo con mas tiempo de cómo sucedieron las cosas con lujo de detalles y verán cuán grande es la sabiduría de Dios y cuan falsa la astucia del Diablo

Pues cuando quieras nos lo cuentas...
Martamaría

Martamaria · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Escudriñador dijo:
Entonces, ¿ por qué lo escogió para que fue uno de Sus apóstoles ?

Eso mismo le acabo de preguntar, porque no tienen sentido...
Martamaría

Martamaria · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

rey pacifico dijo:


 Judas traicionó a Jesús , no hay otra palabra más exacta para definirlo y la predestinación no santifica al pecador o es como decir que el faraón del éxodo será perdonado porque fue un instrumento para demostrar el poder de Dios.

Vamos a ver, Rey:
Si una persona está destinada, o sea, obligada a hacer algo, ¿De verdad crees que es justo que encima se le castigue? Sólo se es reponsable de los actos que elegimos libremente hacer. El predestinado no es libre, luego no es responsable, luego no merece un castigo.
Martamaría

P.D.
Eso suponiendo que la predestinación existe, pero no es así. Somo libres y responsables.

Martamaria · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Escudriñador dijo:
Incluso, Cristo sabía que Judas estaba hurtando dinero de la bolsa de los Doce y, sin embargo, El nunca lo regañó por eso, ni lo expulsó del apostolado, Jn. 12:6.

No me has contestado: ¿por qué lo eligió si sabía que le iba a entregar y que robaba a sus compañeros? No tiene sentido.
Martamaría

Martamaria · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

amilcar Briceño dijo:
No es el culpable pero si es el responsable fianlemnte el es el creador, pero no te asustes él ya respondio y murio en la cruz por todos: sanos drogadictos y todos, solo que ellos no lo saben y algunos no le dan valor.

Por eso él mismo lo escogió porque coocía el corazón de Judas y sabía perfectamente que judás no retrocedería en su propósito desde el principio

Eso no fue traición, judas tambien fue instrumento de Dios para lograr que las escrituras se cumplieran.

¿Y te parece justo que por ser utilizado como instrumento y cumplir como instrumento se le castigue? ¿Qué culpa tiene él de que le eligieran para esa tarea?
Martamaría

amilcar Briceño · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Escudriñador dijo:
Ya dije que todo fue libreto de Dios.

Esta es la mejor de todas las respuestas 100% Hermano...!

amilcar Briceño · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Martamaria dijo:
¿Y te parece justo que por ser utilizado como instrumento y cumplir como instrumento se le castigue? ¿Qué culpa tiene él de que le eligieran para esa tarea?
Martamaría

Martamaria trata de entender: Una cosa cosa es que Dios conozca de antemano la maldad del corazón humano y otra muy diferente es que él mismo los haga malos para predestinarlos a la condenación. Cristo sabía desde el principio lo que habia en el corazón de Judas

Juan 2
24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque conocía a todos,
25 y no tenía necesidad de que nadie le diese testimonio del hombre, pues él sabía lo que había en el hombre.

amilcar Briceño · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Martamaria dijo:
No me has contestado: ¿por qué lo eligió si sabía que le iba a entregar y que robaba a sus compañeros? No tiene sentido.
Martamaría

Tiene más sentido del que imaginas

Jeremías 10:23 Conozco, oh Jehová, que el hombre no es señor de su camino, ni del hombre que camina es el ordenar sus pasos.

Hasta tu y yo somos fragiles juguetes del destino

Juan F · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

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Si Dios ve con antelación lo que una persona va a hacer es porque esa persona ha nacido y lo ha hecho, por lo tanto Dios no puede dejar de crearla, porque si no la creara, esa persona no podría hacer nada y Dios no podría verlo.<o

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Juan 17.12: “Cuando estaba con ellos, yo los cuidaba en tu Nombre, pues tú me los habías encomendado, y ninguno de ellos se perdió, excepto el que llevaba en sí la perdición, pues en esto había de cumplirse la Escritura.”<o

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Es decir que la Escritura ya predijo que Judas había de perderse antes de que naciera. Dios sabía por tanto lo que Judas había de hacer con su libertad antes de crearle. Por tanto Dios sí puede compatibilizar libertad con predestinación; porque sabe lo que va a hacer la persona con su libertad antes de ser creada. Sin perjuicio de que no lo pueda compatibilizar también por otros procedimientos.<o

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Es que a lo mejor Judas no se condenó. Nadie puede saber qué pasó por su mente y su corazón antes de morir. Eso sólo lo sabe Dios.<o

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Pues Jesús en la cita del Evangelio puesta y en otros lugares, dice claramente que se perdió.<o

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No es necesario que alguien se condene para que alguien se salve. ¿Qué idea es esa?<o

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Simplemente la que se lee en los Evangelios. Allí parece muy claro que Judas se tuvo que perder para que pudiera tener lugar la salvación de la humanidad.<o

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aunque eso pueda disgustar al mismo Dios. Para que toda la humanidad se salve, algunos se han tenido que condenar. <o></o>
Por favor, eso no se sostiene ni con un pedestal de cemento armado.

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Pues en los Evangelios se ve como para que la humanidad se salvara, Judas hubo de perderse. Y no creo que eso agradara a Dios porque en Mateo 18, 14 Jesús dice: “Así, no es la voluntad de vuestro Padre que está en los cielos, que se pierda uno de estos pequeños.”<o

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Juan F · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Original Escudriñador<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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para que haya bien, tiene que haber mal; si no hubiera mal, tampoco nada sería bueno.<o></o>
Y en la Biblia el Bien y el Mal tienen un mismo Autor : YHVH. <o

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Yo no diría que el autor del mal es Dios, que por otra parte, es el Bien mismo. Me resulta demasiado duro; por lo menos, no es el autor directo.<o

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Lo que ocurre es que al hacer el bien, surge el mal. El mal sería como las fuerzas reactivas, que en física se oponen a las fuerzas activas aplicadas; mientras no se ejerce fuerza no hay reacción, pero en cuanto se aplica una fuerza surge automáticamente otra, llamada reactiva que se opone a la primera.<o

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No obstante, seguramente el mal es una cosa sólo relativa a las criaturas, mientras que para Dios no existe. Lo digo porque en el Génesis Dios va diciendo de todas las cosas que se van creando que eran buenas; y al final dice que todo era muy bueno.<o

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Además, puede tener sentido que una criatura se aleje de Dios, que es el Bien; pero no tiene sentido que Dios se aleje de Dios.<o

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Juan F · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Sobre la traición de Judas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Ya han dado otros suficientes citas bíblicas sobre esa traición. Y esa palabra traición, se recoge no sólo en una bíblia, sino en varias de distintos orígenes; seguramente en todas. Así que hay que admitir que es muy difícil pensar que no hubo traición.<o

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¿Qué Jesús sabía que iba a ser traicionado? Desde luego que lo sabía, porque así lo dicen los Evangelios. Pero eso no quiere decir que no existiera traición por parte de Judas. Lo que pasa es que Jesús podía haber hecho que la traición de Judas fracasara.<o

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Pero ¿Qué necesidad había de la traición de Judas? Como dice el mismo Jesús, podían haberle prendido cualquier día cuando enseñaba en el Templo; al fin y al cabo Jesús no andaba oculto.<o

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Lo que ocurre es que ni los fariseos, ni los líderes religiosos ni las autoridades políticas ni nadie podía nada contra Jesús. Jesús era el mismo Dios, y sus enemigos no tenían nada que hacer ante Él. Perdían siempre en cualquier terreno: en el campo de la discusión, del poder, de la buena fe, en conocimiento... en todo. A Jesús no le podía ganar ningún enemigo. Así que para que se cumpliera el plan de Dios, tenía que ser entregado por un amigo que le traicionara; y por supuesto ante el cual Jesús se dejara traicionar. Por eso Jesús en el momento de la entrega, llama a Judas amigo.<o

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smm · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

amilcar Briceño dijo:
Tiene más sentido del que imaginas

Jeremías 10:23 Conozco, oh Jehová, que el hombre no es señor de su camino, ni del hombre que camina es el ordenar sus pasos.

Hasta tu y yo somos fragiles juguetes del destino

Ni Judas ni ningún ser humano es un títere en las manos de Dios, ¿sino por qué nos ha creado con libertad y responsabilidad? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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Que Dios te bendiga<o

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smm · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

amilcar Briceño dijo:
Tiene más sentido del que imaginas

Jeremías 10:23 Conozco, oh Jehová, que el hombre no es señor de su camino, ni del hombre que camina es el ordenar sus pasos.

Hasta tu y yo somos fragiles juguetes del destino

Pues no fue un guión escrito, nada de eso. Jesús le dijo a Judas en el momento que le besó para indicar quien era Jesús: ¿Con un beso entregas al Hijo del Hombre? Además maldijo a Judas por lo que estaba a punto de hacer: Mat 26: 20: “A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido”. A un amigo no se le dice que es mejor no haber nacido, eso indica que lo que está a punto de hacer es algo horrible, un pecado espantoso…..y Dios no puede predestinar pecados, sería echarse piedras sobre su propio tejado..
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La cuestión es que existe una providencia de Dios y la responsabilidad humana, hay por tanto, dos posibilidades, que la humanidad responde adecuadamente a la providencia realizando al voluntad de Dios o que haga lo contrario, actuar en contra de la voluntad de Dios…<o

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Judas eligió la segunda opción, ….<o

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Que Dios te bendiga<o

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amilcar Briceño · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Juan F dijo:
Original Escudriñador<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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para que haya bien, tiene que haber mal; si no hubiera mal, tampoco nada sería bueno.<o></o>
Y en la Biblia el Bien y el Mal tienen un mismo Autor : YHVH. <o></o>
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Yo no diría que el autor del mal es Dios, que por otra parte, es el Bien mismo. Me resulta demasiado duro; por lo menos, no es el autor directo.<o></o>
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Lo que ocurre es que al hacer el bien, surge el mal. El mal sería como las fuerzas reactivas, que en física se oponen a las fuerzas activas aplicadas; mientras no se ejerce fuerza no hay reacción, pero en cuanto se aplica una fuerza surge automáticamente otra, llamada reactiva que se opone a la primera.<o></o>
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No obstante, seguramente el mal es una cosa sólo relativa a las criaturas, mientras que para Dios no existe. Lo digo porque en el Génesis Dios va diciendo de todas las cosas que se van creando que eran buenas; y al final dice que todo era muy bueno.<o></o>
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Además, puede tener sentido que una criatura se aleje de Dios, que es el Bien; pero no tiene sentido que Dios se aleje de Dios.<o></o>
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El bien y el mal no son valores absolutos en el unniverso sino relativos en nuestro mundo, son muy subjetivos y variantes segun la cultura de cada región,

Dios no creo el bien ni el mal, Dios es un Dios de justicia (termino muy desconocido por cierto) pero Dios si creo algo antagónico y contrapuesto, por ello es el único responsable de cuanto pasa.

Isaías 45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo YHWH soy el que hago todo esto.

amilcar Briceño · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Juan F dijo:
A Jesús no le podía ganar ningún enemigo. Así que para que se cumpliera el plan de Dios, tenía que ser entregado por un amigo que le traicionara; y por supuesto ante el cual Jesús se dejara traicionar. Por eso Jesús en el momento de la entrega, llama a Judas amigo.<o></o>
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Y luego yo hablo disparates...!

amilcar Briceño · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

smm dijo:
Ni Judas ni ningún ser humano es un títere en las manos de Dios, ¿sino por qué nos ha creado con libertad y responsabilidad? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Relamente no somos títeres; somo instrumentos

Romanos 9:9 Porque la palabra de la promesa es esta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo. 10 Y no sólo esto, sino también cuando Rebeca concibió de uno, de Isaac nuestro padre 11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no por las obras sino por el que llama), 12 se le dijo: El mayor servirá al menor. 13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí.

14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera. 15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca. 16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia. 17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. 18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.

19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? 20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? 21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?

amilcar Briceño · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

smm dijo:
Pues no fue un guión escrito, nada de eso. Jesús le dijo a Judas en el momento que le besó para indicar quien era Jesús: ¿Con un beso entregas al Hijo del Hombre? Además maldijo a Judas por lo que estaba a punto de hacer: Mat 26: 20: “A la verdad el Hijo del Hombre va, según está escrito de él, mas ¡ay de aquel hombre por quien el Hijo del Hombre es entregado! Bueno le fuera a ese hombre no haber nacido”. A un amigo no se le dice que es mejor no haber nacido, eso indica que lo que está a punto de hacer es algo horrible, un pecado espantoso…..y Dios no puede predestinar pecados, sería echarse piedras sobre su propio tejado..
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La cuestión es que existe una providencia de Dios y la responsabilidad humana, hay por tanto, dos posibilidades, que la humanidad responde adecuadamente a la providencia realizando al voluntad de Dios o que haga lo contrario, actuar en contra de la voluntad de Dios…<o></o>

Judas eligió la segunda opción, ….<o></o>

Que Dios te bendiga<o></o>

Hechos 2:23 a éste, entregado por el determinado consejo y anticipado conocimiento de Dios, prendisteis y matasteis por manos de inicuos, crucificándole;

Hechos 4:27 Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel, 28 para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera.

Si eso no les dice nada me avisan

Psiquico. · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

...Abonando al tema... Judas llega donde Caifás y le pide 30 monedas por entregar al hijo de Dios... pero Caifás le dice... “tú la profecía has leído”... “toma te daré 50 monedas”... Judas le responde... no la profecía dice que son 30 no 50...
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... La profecía debía cumplirse a cabalidad... pues como es posible... que el mismo Cristo... en la última cena... manifieste que quien come y toma con él en esa mesa lo traicionara... incluso hay discípulos que le preguntan... "Seré yo señor"... "Seré yo señor"... dicen que en guerra cantada no hay muertos... como te puede alguien restregar en la cara que eres un traidor y ni aun así echarte para atrás... simplemente… si Dios escudriña el corazón de cada quien... a Dios le convenía y doceava... que Judas... fuese como era...<o

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Psiquico. · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

IceSoul dijo:
Dios es culpable de que la gente lo traicione y se drogue o mate gente?¿

SI, ¿Si no quien es el culpable?

IceSoul dijo:
no tiene sentido xD , Dios ve el futuro escudriña lo profundo del corazón

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Entonces, ¿Que paso con el corazón de Judas?... ó ¿Con esto afirmas que Dios es el culpable de la traición de Judas...?<o

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IceSoul dijo:
y el hiso escribir lo que vio por que escudriño hasta adentro del corazón de judas y vio que ni aunque le digan cambiaria,

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...Compa… ¿Lo estas diciendo en serio?... Me sorprendes... entonces ¿No crees en un Dios Omnipotente...? incluso no crees en que lo que para el hombre es imposible… para Dios no hay nada… IMPOSIBLE…<o

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IceSoul dijo:
lo mismo paso con el que lo negó 3 veces antes que cante el gallo.

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La verdad... este relato tiene muchos significados...<o

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Psiquico. · 9 Noviembre 2010

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

amilcar Briceño dijo:
No es el culpable pero si es el responsable finalmente el es el creador, pero no te asustes él ya respondió y murió en la cruz por todos: sanos drogadictos y todos, solo que ellos no lo saben y algunos no le dan valor.

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...Falso, Cristo no pudo haber muerto por pecados futuros... además yo puedo responder por mis actos... Eso equivale a decir… que todo mundo puede pecar… al fin… ya todo esta perdonado…

Por eso él mismo lo escogió porque conocía el corazón de Judas y sabía perfectamente que Judas no retrocedería en su propósito desde el principio

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¿... Afirmas que fue instrumento... manipulado... para hacer un capricho ó antojo...?

Eso no fue traición, judas también fue instrumento de Dios para lograr que las escrituras se cumplieran.

Por eso... “Dios es el culpable de la traición de Judas... No Judas... Judas fue... un conejillo de india…”<o

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