¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

YHVH tentó a Satanás en Job 1:8. ¿ Nunca lo has leído ????

NUNCA!
<DIR>Job 1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
</DIR>

¿Quién de Uds. lee" y YHVH tentó a Satanás" aquí?


"Y no nos metas en tentación ...", Lc. 11:4.

Le estamos pidiendo a Dios que El no nos meta en tentación.


FALSO. Dios no tienta a nadie al pecado:

<DIR>Jas 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
</DIR>


Lo que la oración expresa en lenguaje poético, es lo mismo que está escrito en Salmos 141:4:


<DIR>Psa 141:4 No dejes que se incline mi corazón a cosa mala,
A hacer obras impías
Con los que hacen iniquidad;
Y no coma yo de sus deleites.
</DIR>


Dios permite la tentación y la prueba, pero él mismo no tienta a nadie a hacer el mal.


La palabra "tentación" propiamente significa:



G3986
πειρασμός peirasmós; de G3985; poner a prueba (por experimento [del bien]; experiencia [del mal], solicitar, disciplinar o provocación); por impl. adversidad:prueba, tentación.


Entonces si leemos con entendimiento, la oración dice:

<DIR>Lucas 11:4 Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en adversidad (o "no nos pongas a prueba") , mas líbranos del mal.
</DIR>


Yo pienso que Escudriñador debería de cambiar su nick a "Inventor"....


Luis Alberto42
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

No tiene que decirlo así, amigo, pues se ve claramente. Fue YHVH quien atrajo la atención de Sata hacia Job. Eso es lo que vemos en el relato bíblico. NO puedes negarlo. Si YHVH no le hubiera hablado a Sata de Job, éste no se habría interesado en él. Todo fue libreto de YHVH


Primero dijo:

Fue YHVH quien tentó a Satanás al hablarle de Job.


Ahora cambia y vira la tortilla a:


atrajo la atención de Sata hacia Job.


¿Se dan cuenta que mejor debe cambiarse el nick a "Inventor" ?


Luis Alberto42
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Debemos partir de algo muy importante, DIOS no es malo, es todo lo contrario a satanas, asi que partiendo de eso sabemos que el no quiere que nadie se condene ni que haga lo que el no desea.Quieren mostrar a un ser titiritero que manipula las cosas a su antojo, pero DIOS no es asi, mas bien satanas es asi. Ahora que paso con judas?, pues DIOS lo sabe todo, lo que estaba escrito era de que jesus debia redimir al genero humano, pero DIOS sabia que en medio de todo eso alguien, un discipulo lo iba traicionar VOLUNTARIAMENTE, no obligado ni direccionado , JUDAS decidio libremente traicionar a jesus y jesus lo sabia , DIOS lo sabia, pero tenia que respetar su libertad. asi de que el querer hacerle mala propaganda a DIOS no funciona, porque por naturaleza DIOS es el ser mas bueno que existe, en el se concetra toda la perfeccion, es el amor mismo, por eso miguel arcangel dijo: QUIEN COMO DIOS? NADIE COMO DIOS, el es bueno, satanas es lo contrario, asi de que ahi queda solucionado su interrogante con respecto a JUDAS y eso es lo que en realidad sucedio, la teoria de que lo manipulo simplemente queda sin fundamento. bendiciones.
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

No tiene que decirlo así, amigo, pues se ve claramente. Fue YHVH quien atrajo la atención de Sata hacia Job. Eso es lo que vemos en el relato bíblico. NO puedes negarlo. Si YHVH no le hubiera hablado a Sata de Job, éste no se habría interesado en él. Todo fue libreto de YHVH

Veo que sigues huyendo despavorecido y no me contestas...Tú sabrás por qué

Que Dios te bendga
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Debemos partir de algo muy importante, DIOS no es malo, es todo lo contrario a satanas, asi que partiendo de eso sabemos que el no quiere que nadie se condene ni que haga lo que el no desea.Quieren mostrar a un ser titiritero que manipula las cosas a su antojo, pero DIOS no es asi, mas bien satanas es asi. Ahora que paso con judas?, pues DIOS lo sabe todo, lo que estaba escrito era de que jesus debia redimir al genero humano, pero DIOS sabia que en medio de todo eso alguien, un discipulo lo iba traicionar VOLUNTARIAMENTE, no obligado ni direccionado , JUDAS decidio libremente traicionar a jesus y jesus lo sabia , DIOS lo sabia, pero tenia que respetar su libertad. asi de que el querer hacerle mala propaganda a DIOS no funciona, porque por naturaleza DIOS es el ser mas bueno que existe, en el se concetra toda la perfeccion, es el amor mismo, por eso miguel arcangel dijo: QUIEN COMO DIOS? NADIE COMO DIOS, el es bueno, satanas es lo contrario, asi de que ahi queda solucionado su interrogante con respecto a JUDAS y eso es lo que en realidad sucedio, la teoria de que lo manipulo simplemente queda sin fundamento. bendiciones.


Luego el mala era Satanás y si alguien quiso ver muerto al Mesías éste es él, Judas se alió con él, con su deseo de ver a Jesús muerto, por eso Satanás pudo entrar en él, sino no podría….Al menos en ese momento Judas dudaba seriamente de que Jesús fuera realmente el Mesías, luego se retracto, cuando ya era tarde, y se ahorcó al darse cuenta que había traicionado al Mesías. Así es como actúa Satanás, cuando nos necesita nos usa, cuando ya no le servimos nos deja solos con nuestra conciencia…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>


Que Dios te bendiga
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Parece que no has leído bien Lc. 22:3,4, ni Jn. 13:27.

Satanas entro en judas y?, en ningun momento DIOS le dijo a satanas que tomara a judas, SATANAS conocia la CODICIA DE JUDAS, y la utilizo para intentar destruir a JESUS, pero no lo consiguio. Satanas pensaba que matando a JESUS ganaria, pero no conto con la astucia de DIOS, al morir JESUS, salvaria a toda la humanidad, y el amor de DIOS se desbordaria al perdonarlos a todos por su hijo unico. Satanas entro en JUDAS porque el lo dejo entrar, DIOS respeto la libertad de JUDAS, DIOS PERMITE que satanas actue, porque todos estamos en prueba, los angeles fueron probados y asi quedaron los del cielo y los que estan en el infierno haciendo daño, el hombre, las almas humanas deben ser probadas, el corazon de judas fue debil, dejo entrar con plenitud a satanas, la culpa esta en que el lo acepto en su corazon y no acepto a jesus en su corazon, lo tenia cerca, y prefirio entregarlo, JUDAS le entrego su voluntad a satanas y asi satanas pudo hacer con el lo que quizo , llevandolo inclusive al suicidio..
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Es lo mismo, Luis. Fue YHVH quien al hablarle a Sata de Job, lo tentó. Y Sata cedió a la tentación divina.

Ajem....
<DIR>San 1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;


Lenguaje sencillo pa´ los bebes y los necios:

<DIR>San1:13 Cuando sean ustedes tentados a hacer lo malo, no le echen la culpa a Dios. Él no puede ser tentado, ni tienta a nadie a hacer lo malo.
</DIR>


Luis Alberto42
</DIR>
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Parece que Santiago no leyó bien los caps. 1 y 2 de Job ...




<DIR>San1:13 Cuando sean ustedes tentados a hacer lo malo, no le echen la culpa a Dios. Él no puede ser tentado, ni tienta a nadie a hacer lo malo.
</DIR>


¿Estás diciendo que Santiago no habló bajo inspiración divina?


Luis Alberto42
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

no hay tal inspiración divina que implique infalibilidad.


¿Estás diciendo que Dios es falible?

<DIR>2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,
</DIR>


Luis Alberto42
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

¿Estás diciendo que la inspiración DIVINA que da Dios, es falible?


Luis Alberto42
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Satanas entro en judas y?, en ningun momento DIOS le dijo a satanas que tomara a judas, SATANAS conocia la CODICIA DE JUDAS, y la utilizo para intentar destruir a JESUS, pero no lo consiguio. Satanas pensaba que matando a JESUS ganaria, pero no conto con la astucia de DIOS, al morir JESUS, salvaria a toda la humanidad, y el amor de DIOS se desbordaria al perdonarlos a todos por su hijo unico. Satanas entro en JUDAS porque el lo dejo entrar, DIOS respeto la libertad de JUDAS, DIOS PERMITE que satanas actue, porque todos estamos en prueba, los angeles fueron probados y asi quedaron los del cielo y los que estan en el infierno haciendo daño, el hombre, las almas humanas deben ser probadas, el corazon de judas fue debil, dejo entrar con plenitud a satanas, la culpa esta en que el lo acepto en su corazon y no acepto a jesus en su corazon, lo tenia cerca, y prefirio entregarlo, JUDAS le entrego su voluntad a satanas y asi satanas pudo hacer con el lo que quizo , llevandolo inclusive al suicidio..


Un matiz, no es que Dios permite que Satanás actué, no es que Dios le pusiera a prueba, sino que tiene que permitirlo muy a pasar Suyo, de la misma manera los padres por mucho que educan a su hijo si éste finalmente se mete en las drogas no pueden sino ver como hace lo contrario a su voluntad.
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Dios estaba acongojado y dolorido en Su corazón al ver la traición de Judas. <o:p></o:p>



Que Dios te bendiga <o:p></o:p>
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Según la Biblia la profecía debía cumplirse, por ende todo estaba perfectamente calculado, entonces se permitiria decir que Dios utilizo a Judas, Caifás, Pilatos y el pueblo judio para hacer cumplir a toda costa su misión.
¿Entonces donde queda aquello que Dios quiere que todo mundo se salve más no se pierda?

El deseo de Dios no interfiere con tus deseos personales, si te pierdes es por tu culpa aunque el Señor lo lamente, salvarse es una elección, una decisión, una decisión que se forja a lo largo de toda la vida, tomando la opción correcta a la hora de tomar las decisiones que finalmente te conducir a tu estadía eterna.

No es que uno pueda influir en los planes de Dios y cambiarlos, los planes de Dios son indetenibles, pero la elección de cada quien consiste en aliarse a EL o dar coces contra el Aguijón, pero debes saber que el partido de ajedrez siempre lo ganan las piezas blancas...
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

¿Actuó Judas libremente cuando traicionó a Jesucristo?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Yo creo que sí. Después de que una mujer derramara un frasco de perfume muy caro sobre la cabeza de Jesús, Judas decidió por su cuenta y libremente, ir a los líderes religiosos, que sabía buscaban prender a Jesús para darle muerte. Y acordó con ellos su entrega por cierta cantidad de dinero, que recibió antes de la entrega.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces, si Judas actuó libremente, ¿cómo es que Jesús predijo que uno de sus discípulos había de entregarle? Además de que eso también figuraba en las escrituras, según interpretación autorizadísima del propio Jesucristo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pero es que Dios puede compatibilizar la libertad con la predestinación. Por lo menos se me ocurre una manera en la que puede hacerlo, sin perjuicio de que quizás haya otras. Dios antes de crear a una criatura sabe lo que va a hacer con su libertad, sin que nadie la condicione. Y puede crearla o dejar de crearla según lo que sabe que libremente va a hacer.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Pero si Dios creó a Judas sabiendo que se iba a condenar, ¿dónde queda aquello de que Dios quiere que todos se salven? <o:p></o:p>
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Pero es que seguramente no siempre se hace la voluntad de Dios. Por eso en el Padrenuestro se le pide: hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Porque para que haya bien, tiene que haber mal; si no hubiera mal, tampoco nada sería bueno. Para que haya perfección tiene que haber imperfección; si no, no se avanzaría, y todo daría igual; para que haya perfeccionamiento, tiene que haber perfección e imperfección. Para que haya cosas que se aman, tiene que haber otras que no se aman tanto; de lo contrario todo resultaría indiferente. Y para que unos se salven, tiene que haber otros que no se salven; aunque eso pueda disgustar al mismo Dios. Para que toda la humanidad se salve, algunos se han tenido que condenar.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces. ¿Es bueno Dios? Dios no solo es bueno, sino que es el bien mismo; como dice Jesús en el Evangelio, El es el único bueno. Porque es el autor de toda existencia. Sin Dios nadie ni nada existiría; no puede haber bondad superior a esa.<o:p></o:p>
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Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Juan F;1102240]¿Actuó Judas libremente cuando traicionó a Jesucristo?<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Yo creo que sí. Después de que una mujer derramara un frasco de perfume muy caro sobre la cabeza de Jesús, Judas decidió por su cuenta y libremente, ir a los líderes religiosos, que sabía buscaban prender a Jesús para darle muerte. Y acordó con ellos su entrega por cierta cantidad de dinero, que recibió antes de la entrega.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Entonces, si Judas actuó libremente, ¿cómo es que Jesús predijo que uno de sus discípulos había de entregarle? Además de que eso también figuraba en las escrituras, según interpretación autorizadísima del propio Jesucristo.<o:p></o:p>
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Pero es que Dios puede compatibilizar la libertad con la predestinación.
Eso no es posible.
Si Dios ve con antelación lo que una persona va a hacer es porque esa persona ha nacido y lo ha hecho, por lo tanto Dios no puede dejar de crearla, porque si no la creara, esa persona no podría hacer nada y Dios no podría verlo.


Por lo menos se me ocurre una manera en la que puede hacerlo, sin perjuicio de que quizás haya otras. Dios antes de crear a una criatura sabe lo que va a hacer con su libertad, sin que nadie la condicione.
Y puede crearla o dejar de crearla según lo que sabe que libremente va a hacer.
<o:p></o:p>

Para que una persona haga algo tiene que nacer. Y si Dios la ha creado, cuando ha visto lo que va a hacer en su vida , no puede no crearla, porque ya la creó.

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Pero si Dios creó a Judas sabiendo que se iba a condenar, ¿dónde queda aquello de que Dios quiere que todos se salven?
Es que a lo mejor Judas no se condenó. Nadie puede saber qué pasó por su mente y su corazón antes de morir. Eso sólo lo sabe Dios.


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Pero es que seguramente no siempre se hace la voluntad de Dios. Por eso en el Padrenuestro se le pide: hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Porque para que haya bien, tiene que haber mal; si no hubiera mal, tampoco nada sería bueno. Para que haya perfección tiene que haber imperfección; si no, no se avanzaría, y todo daría igual; para que haya perfeccionamiento, tiene que haber perfección e imperfección. Para que haya cosas que se aman, tiene que haber otras que no se aman tanto; de lo contrario todo resultaría indiferente.
Y para que unos se salven, tiene que haber otros que no se salven;
No es necesario que alguien se condene para que alguien se salve. ¿Qué idea es esa?

aunque eso pueda disgustar al mismo Dios. Para que toda la humanidad se salve, algunos se han tenido que condenar.
Por favor, eso no se sotiene ni con un pedestal de cemento armado.


<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
Entonces. ¿Es bueno Dios? Dios no solo es bueno, sino que es el bien mismo; como dice Jesús en el Evangelio, El es el único bueno. Porque es el autor de toda existencia. Sin Dios nadie ni nada existiría; no puede haber bondad superior a esa.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>[/QUOTE]
Pues si es infinitamente bueno y quiere que todos se salven, se las arreglara para que así sea.
Martamaría
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

Judas no traicionó a nadie...!

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Juan 13:21
[ Jesús anuncia la traición de Judas ] [ (Mt. 26.20-25; Mr. 14.17-21; Lc. 22.21-23) ] Habiendo dicho Jesús esto, se conmovió en espíritu, y declaró y dijo: De cierto, de cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar.
 
Re: ¿Dios es el culpable de la traición de Judas?

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Juan 13:21
[ Jesús anuncia la traición de Judas ] [ (Mt. 26.20-25; Mr. 14.17-21; Lc. 22.21-23) ] Habiendo dicho Jesús esto, se conmovió en espíritu, y declaró y dijo: De cierto, de cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar.

Pues estan tomando bastante alcohol, o mejor dicho Vino de Babilonia, porque la escritura en ninguna parte dice que Judas traicionó a Cristo, donde lo dice es en el subtítulo agregado por los que imprimen la biblia, pdero puedes buscar en todas las escrituras y en todos los idiomas y jamas encontraras u texto que diga que Judas traicionó a Cristo, además porque eso era totalmente imposible.