DILUVIO UNIVERSAL

[Ricardo]

El Pentateuco no fue escrito por Moisés

Dado que no son egresados de Harvard su conocimiento estaba limitado a su época y este es el que se refleja en la Sagrada Escritura. En esta parecen entrelazados a la revelación historias y formas de explicar el mundo que muchas veces es errada a la luz del conocimiento actual.

La no ocurrencia del diluvio parece que no está entre los últimos. No hay evidencias geológicas de un diluvio y esto se ha demostrado con suficiencia desde el s. XIX.

No hay evidencias geológicas confiables que avalen la ocurrencia del diluvio.

-La alta crítica literaria incluso duda o abiertamente niega la autoría de obras cumbres de la literatura universal. Mientras no nos documenten fehacientemente a sus otros candidatos, seguiré atribuyendo lo suyo a Cervantes, Shakespeare y Moisés.

-Lo que nos parece errado hoy fue visto como cierto ayer y todavía está por verse cómo se verá mañana. Felizmente, la Palabra del Dios nuestro permanece para siempre.

-Las evidencias, geológicas y de toda especie, pueden estar donde Dios expresamente las ha ocultado para abonar su buen humor con las especulaciones de los "sabios".

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Porqué será que los que más abogan por la literalidad de los textos bíblicos son los primeros en violar dicha literalidad. Esto es un vivo ejemplo. Usted acaba de “añadirle” un par de versículos a la Biblia. Ahora, no solamente Noé almacenaba huevos de reptiles y aves, sino que también se suspenden las leyes naturales y los ciclos biológicos. La fe no puede ir contra la razón y en este caso la razón sugiere que todos los animales que existen no caben ni se pueden mantener en el Arca.

-Los ciudadanos de a pie que usamos el transporte público en nuestras grandes ciudades, tampoco podemos entender como subiendo, pasando, apretándose y corriéndose un poco más, entran tantos dentro de un ómnibus o colectivo ¡pero que entran, entran! No sabemos que algunos de los animales de dentro del arca hubiera muerto aplastado o por asfixia. Más importante que autenticar la preservación de aquellas especies, es contribuir a la preservación de tantas otras en vías de extinción.

 

[Rea_chi-fin]

Si ocurre lo que planteas, entonces no estamos hablando ni de ciencia ni de exégesis, sino de la más pura y clásica mitología. Deja de ser ciencia porque la ciencia requiere que las leyes de la naturaleza se mantengan vigentes y deja de ser exégesis porque fuerza a la Biblia a decir lo que no dice. La Sagrada Escritura no dice para nada que se suspendieran las leyes naturales.

Salu2

Me parece que si lo dice, no es natural que llueva por 40 dias y 40 noches, requires unas nubes con un volumen exageradamente grande que dificilmente las veras en ningun lado. Eso aunado a que los animales estuvieran en parejas dociles y que los depredadores no tocaron a los demas, et et et... asi que dime , estas seguro que la biblia no dice que se suspendieron las leyes naturales?

 

[Ricardo]

...

-Lo que nos parece errado hoy fue visto como cierto ayer y todavía está por verse cómo se verá mañana. Felizmente, la Palabra del Dios nuestro permanece para siempre.

-Las evidencias, geológicas y de toda especie, pueden estar donde Dios expresamente las ha ocultado para abonar su buen humor con las especulaciones de los "sabios".

-Es notable como para lo que yo aventuraba apenas hace unos días, sobre lo provisorio de las certezas científicas, pude corroborarlo hoy -aunque no con el diluvio sino con el origen del hombre-, en una nota periodística de LA NACIÓN, de Buenos Aires, Argentina. Allí se explica cómo los primeros hombres podrían provenir no de África -como hasta ahora se supone-, sino nada menos que de Europa, de Bulgaria. Véase el artículo en:

http://www.lanacion.com.ar/2026655-el-origen-del-ser-humano-podria-estar-en-bulgaria-no-en-africa

 

[Ricardo]

-La información de último momento siempre será dada con carácter sensacionalista, aunque reproduzca un artículo del mes o año pasado. El lector que le dé crédito, se sentirá más inteligente y sabio que nunca, pues comparte la autorizada opinión de científicos de nota. Tiempo después se sentirá frustrado, pues nuevos hallazgos permitirán a los especialistas del momento reivindicar viejas teorías tenidas por obsoletas por carecer entonces de las evidencias recién encontradas.

-Mientras tanto, los creyentes en Dios y su Palabra reiremos por lo bajo, para no molestar a los que ahora disfrutan de una nueva sensación de que Dios no les es necesario para explicarse nada ¡y menos con la Biblia como texto!

 

[Fulvia]

Lo cierto es que yo veo que , en lo centifico, la Biblia no explica nada de lo que no se sepa.
Es más, debido a su componente cultural (los escritores) , presenta muchos errores propios de las culturas y épocas en la que se fue escribiendo.

 

[Ricardo]

Lo cierto es que yo veo que , en lo centifico, la Biblia no explica nada de lo que no se sepa.
Es más, debido a su componente cultural (los escritores) , presenta muchos errores propios de las culturas y épocas en la que se fue escribiendo.

-La Biblia no es un Compendio Universal de Ciencias Actualizado sino la Palabra de Dios para que los hombres lo conozcamos y obedezcamos.

-Calificaríamos como "errores" aquellos que así fuesen tenidos por tales en la época y lugar en que se escribieron sus libros, pero son aparentes en tanto la ciencia no acabe por fijar conocimientos definitivamente reales.

 

[Rea_chi-fin]

-La Biblia no es un Compendio Universal de Ciencias Actualizado sino la Palabra de Dios para que los hombres lo conozcamos y obedezcamos.

-Calificaríamos como "errores" aquellos que así fuesen tenidos por tales en la época y lugar en que se escribieron sus libros, pero son aparentes en tanto la ciencia no acabe por fijar conocimientos definitivamente reales.

En eso tienes razon, la biblia solo es para obedecerse y nada mas. .... tu la obedeces? sigues todo lo que se dice ahi? incluidas las leyes del levitico? tu apedreas homosexuales? o los acusas con tus lideres de credo?
o solo obedeces lo que no molesta a tu vida ?
de verdad la sigues o la has acomodado al estido de vida americano?

 

[Humbertito]

Si usted afirma que la Biblia está mal traducida y que la obra de innumerables especialistas a lo largo de 2000 años está mal y que sólo usted sabe traducir correctamente los textos (sin más aval que porque así lo afirma), entonces el que mis aportes tengan fallas es irrelevante.

Es que en este caso, en este asunto, no se trata de lo que tú dices, sino de lo que la biblia realmente dice.

Por supuesto que tu opinión es muy importante, tanto como la de cualquier otro.

Sin embargo, no has presentado un argumento con base para argumentar contra lo que yo escribo.

El que digas que han sido centenas de traductores que tradujeron un pasaje bíblico de una manera por 2000 años y que por ello no puede haber error, es como ese anuncio gracioso que una vez leí pegado en el parachoques de un carro.

"Coma caca, que 376 mil millones 823 mil 545 moscas no pueden estar equivocadas."

¡Ajo!

 

[Humbertito]

Los tiranosaurios no eran aves. Eran dinosaurios. Busque un libro de paleontología y compruébelo.

Para ser un animal “degenerado” le fue requetebién. Duró como especie unos dos millones de años. Lo que usted llama degeneración no es más que adaptaciones a un estilo de vida. Nunca se convirtió ni dio lugar a las aves, que descienden de otro grupo de dinosaurios.

Lo de que todo decae en puro invento suyo y el registro fósil lo refuta al mostrar que hay siempre organismos más complejos junto a organismos más simples. De hecho las primeras formas de vida eran mucho más simples que las que vinieron después.

Salu2

Tú no sabes cuánto duró una especie en ese pasado remoto. Todos esos cálculos de edades que tú escribes son puras conjeturas.

El único sitio honesto, que quizás ya hayan cambiado la leyenda de esa maqueta, es el zoológico de Washington DC, donde en un cuarto donde hay maquetas, y donde se ven dibujos del hombre primitivo. Allì se ve la imagen de un hombre y una mujer a su lado con pelos en todo el cuerpo, desnudos, con apariencia simia, pero la leyenda dice

"Educated guess of the physical appereance of the first humans"

"Conjetura educada de la apariencia física de los primeros seres humanos"

¿Entiendes? Son conjeturas.

En cambio, en libros de historia y de ciencia en general, ponen las mismas imágenes o similares como si tal fuera la apariencia de los primeros humanos.

Lo mismo con la edad del universo, donde se omite reconocer que es una conjetura, lo mismo con la edad de la tierra, otra conjetura, en fin, puras conjeturas, que te las muestran sin decirte que son suposiciones y te las presentan como si fueran hechos.

¿Acaso no tienes idea de lo que son mil años?

Mira, en el poco tiempo que tenemos observando a los animales, se ha visto la extinción de muchos de ellos. No ha sido un proceso de "millones de años" sino apenas de miles o de cientos de años.

Todo ese cuento chino de millones de años para esto y millones de años para lo otro, son puras conjeturas, y con tus conjeturas no vas a venir aquí a presentarlas como si fueron hechos.

No señorito, tu cuento se acabó.

Primero ve y quéjate con los que te engañaron y no te hicieron saber que todos sus cálculos son puras suposiciones.

 

[Luis Alberto42]

Hermanos,

Humberto es el "amo y Señor de la verdad"--------Solo EL la tiene y SOLO EL esta correcto. TODOS los cientificos, Eruditos, Linguistas, Arqueologos, etc, segun Humberto, SON IMBECILES que "estan errados y no conocen la verdad como Humberto".

Hasta Cristo, "cometio errores" segun Humberto ....y muchas perlas mas tiene en su cofre magico.


Luis Alberto42

 

[Ricardo]

En eso tienes razon, la biblia solo es para obedecerse y nada mas. .... tu la obedeces? sigues todo lo que se dice ahi? incluidas las leyes del levitico? tu apedreas homosexuales? o los acusas con tus lideres de credo?
o solo obedeces lo que no molesta a tu vida ?
de verdad la sigues o la has acomodado al estido de vida americano?

-Expresamente leemos en los cinco libros de Moisés que la Ley en ellos registrada es dada al pueblo de Israel, para ser cumplida dentro de su territorio.

-Los mandamientos que me corresponden observar son los dados a la gentilidad cristiana por todo el mundo. No soy judío y vivo en Uruguay.

 

[Humbertito]

Hermanos,

Humberto es el "amo y Señor de la verdad"--------Solo EL la tiene y SOLO EL esta correcto. TODOS los cientificos, Eruditos, Linguistas, Arqueologos, etc, segun Humberto, SON IMBECILES que "estan errados y no conocen la verdad como Humberto".

Hasta Cristo, "cometio errores" segun Humberto ....y muchas perlas mas tiene en su cofre magico.


Luis Alberto42

No es como tú lo dices.

No es que yo esté correcto, lo que sucede es que encuentro el error y lo muestro.

Este acto no me hace estar correcto, sino que presento el error y presento la corrección.

El error puede ser por muchas causas a como lo he sugerido anteriormente, ya que no necesariamente el mesías haya cometido el error sino que quien lo cometió fue el narrador o el traductor de la narración.

Y los errores se pueden considerar como algo normal, ya que te darás cuenta, a como un ejemplo, que mientras Lucas ha decidido hacer una narración ordenada de las andanzas del mesìas, por otro lado, Mateo, Juan y Marcos describen las mismas andanzas pero en forma desordenada, es decir, no lo hacen en forma cronológica, sino que lo hacen de acuerdo a lo que se van acordando de lo que pasó.

Por ello hay muchas discrepancias entre los evangelios, ya que sus memorias recuerdan las cosas de diferentes maneras.

Esto es algo que se observa mucho cuando hay un crimen, y un testigo dice que el criminal era flaco y blanco, el otro dice que fue un negro musculoso, otro dice que parecía un oriental, y así, los testimonios de los testigos difieren y todos ellos realmente vieron al criminal desde diferentes puntos de observación. En muchos casos sus descripciones son similares, en otros casos son disparejas y no ayudan mucho a la policía.

Por ello en un evangelio la resurrección es explicada de una manera, en el otro evangelio en forma diferente, y todo ello prueba que sì, que ellos estuvieron allì de alguna manera, y que sus memorias van a decir cosas diferentes.

Si todos los evangelios dijeran exactamente lo mismo en su totalidad, entonces significaría que esos escritos han sido editados o manipulados.

Dentro de lo que recuerdan, de seguro también se confundirán con algunas frases dichas por el mesías, porque recuerda que los apóstoles no se la pasaron escribiendo notas de lo que su lìder decía, sino que muchos años después decidieron escribir lo que vivieron al lado del cristo.

Si conversaron entre ellos, entonces su conversación ayudó para que en ciertos pasajes dijeran exactamente lo mismo.

Como hay errores, entonces los encuentro y los doy a conocer.

¿tienes algún problema con ello?

 

[Ricardo]

...

Como hay errores, entonces los encuentro y los doy a conocer.

...

-Los errores no están en los Evangelios sino en la confusa mente del lector que ve brujas y fantasmas a medida que avanza en su lectura.

 

[Humbertito]

-Los errores no están en los Evangelios sino en la confusa mente del lector que ve brujas y fantasmas a medida que avanza en su lectura.

Se te nota un saludable color verde avocado en el rostro. Debe ser un estado de salud o de envidia.

No sólo hay errores en la biblia que son por causa de una mala copia del original, sino que se encuentran con cierto aire de encubrimiento, y la verdad, no se sabe por qué.

Un ejemplo es el salmo 78:49

.Envió sobre ellos el ardor de su ira;
Enojo, indignación y angustia,
Un ejército de ángeles destructores.

Ahora bien como no soy ladrón de ideas, voy a poner en claro que quien descubrió este error fue Immanuel Velikovsky.

Ahora bien, literalmente este verso dice lo siguiente

Envió sobre ellos (el) ardor de su ira, furia, indignación y angustia, una delegación de mensajeros de males. (o mensajeros malos)

Velikovsky hace hincapié que eso de "ángeles malos" es una expresión tan rara que no aparece en ninguna otra parte en la biblia, una expresión que no tiene sentido.

Encima de este detalle, el error hecho a propósito causa una falta gramatical increíble.

Vamos a especificar ese error.

En hebreo, está escrito como

mishlajat malakheiroim. (ejército o invasión de ángeles malos o destructores)

Sin embargo, debería de decir

mishlajat malkheiroim, que significa, invasión de reyes pastores.

El que desconoce la historia, no se puede dar cuenta que en este salmo, se está diciendo que aparte de las 10 plagas de Egipto, una onceava plaga les vino a ese imperio, la que fue la invasión de los hicsos.

Los hicsos fueron árabes que su nombre significa hic = reyes, sos =pastores, esto es según Manetho, el historiador egipcio

https://www.britannica.com/biography/Manetho

Manetho, (flourished c. 300 bce), Egyptian priest who wrote a history of Egypt in Greek, probably commissioned by Ptolemy II Philadelphus (285–246).


Mabajo, (floreció c. 300 AEC), Sacerdote egipcio que escribió una historia de Egipto en griego, probablemente comisionado por Ptolomeo II Filadelfo (285 – 246)

__________________________________________________ ___________________________________________

En hebreo, cuando se escribe correctamente, la palabra malo o destructor roim en forma de adjetivo, entonces la palabra que le precede no puede escribirse en forma corta, sino que roim entonces debe de escribirse como un sustantivo, lo que resulta que en lugar de roim deberá ser raoth.

Vamos a usar la concordancia Strong para que tengas una mejor idea.

7451 Rah, malo, como sustantivo.

Entonces, no puede ser que en el hebreo se escriba ángeles malos como malakim roim, sino que usando la buena gramática hebrea debe de escribirse como malakim raoth.

Por otro lado, si esa letra alef, que aparece en la palabra malakim (malak es àngel, y la terminaciòn im indica plural) se omite, entonces en lugar de ángeles, la palabra que se obtiene es reyes.

veamos la concordancia Strong.

4397 malàk, mensajero

4428 melèk, príncipe, rey (nota que a la palabra melèk le falta la letra alef para que en lugar de ángel signifique Rey)

Si se escribe este verso del salmo 78:49

mishkajat malkei roim, se obtiene un buen hebreo de acuerdo a la buena gramática y diría invasion de los reyes pastores, ya que pastor es roí

7473 roi, pastoral, como sustantivo pastor, usando la terminación im de plural, obtenemos roim. (Reyes pastores es todo un nombre propio, ya que viene de hicsos, un nombre propio.)

Entonces, lo que el salmo 78:49 realmente dice es que aparte de las plagas, se les mandó la invasión de los hicsos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hicsos La caída del Imperio Medio de Egipto


La aparición de los hicsos plantea uno de los mayores dilemas de la historia egipcia. Su origen, significado y permanencia todavía son objeto de estudio e investigación. Si comenzó como una migración paulatina, se transformó con el tiempo en conquista militar del territorio egipcio. Esta se logró por los avances tecnológicos que dieron a los invasores extranjeros ventajas tácticas que resultaron decisivas; a saber: la introducción del arco compuesto, la armadura de escamas de bronce, las dagas y espadas curvas de bronce, la utilización del caballo y los carros de guerra (al final de su reinado), desconocidos por los egipcios, y el uso intensivo del bronce que dio a los hicsos una ventaja militar decisiva.

La fuerza militar egipcia consistía esencialmente en infantería, armada con hachas, mazas, lanzas y escudos. El pueblo egipcio, hasta esta etapa de su evolución, era una población que se dedicaba esencialmente a la agricultura, donde se reunían ejércitos de forma temporal para fines determinados durante lapsos de tiempo acotados. No existía hasta ese momento un cuerpo armado en forma permanente.


Y lo que hay que notar, es que para esta referencia de Wikipedia y de otros libros de historia, hay un error cronológico de 500 años, que el prestigioso historiador David M. Rohl reconoce en su libro Pharaohs and Kings.

Los hicsos fueron los que llegaron a un imperio Egipcio destruido por las plagas y se adueñaron de este imperio sin necesidad de pelear porque ya no había ni faraón ni ejército, quienes fueron muertos por las aguas.

Como ves, Ricardo, claro que hay errores y algunos hechos adrede en el antiguo y nuevo testamento.

Como los pongo para que se lean y estudien, pues te molesta que yo haga tal cosa, y no tienes por qué hacer así.

Que te quedaste encerrado en un conocimiento limitado no te debe de inquietar ni causar molestia, al contrario, saca provecho de lo que otros te enseñan, de lo nuevo que se descubre, porque eso es lo que te hará conocer más y mejor lo que dice la biblia.

Que la biblia tiene errores, ¿y qué?

Fue escrita por hombres y tendrá errores quieras o no quieras.

Lo peor que puedes hacer es ignorar que esos errores existen

Lo peor que puedes hacer es abrazarte a esas doctrinas falsas con las que creciste y te formaste.

Por lo menos, revisa lo que lees, y si no le encuentras error, entonces revisa lo que aprendiste en el pasado, de seguro que el error se encuentra allí.

 

[AlberM]

-La alta crítica literaria incluso duda o abiertamente niega la autoría de obras cumbres de la literatura universal. Mientras no nos documenten fehacientemente a sus otros candidatos, seguiré atribuyendo lo suyo a Cervantes, Shakespeare y Moisés.

-Lo que nos parece errado hoy fue visto como cierto ayer y todavía está por verse cómo se verá mañana. Felizmente, la Palabra del Dios nuestro permanece para siempre.

-Las evidencias, geológicas y de toda especie, pueden estar donde Dios expresamente las ha ocultado para abonar su buen humor con las especulaciones de los "sabios".

Saludos cordiales

Si la crítica especializada niega con fundamento la autoría de tal mas cual obra, sus razones y fundamentos tendrá. En el caso del Pentateuco la propia Biblia no dice que haya sido la obra del Patriarca y los estudios indican que es más bien l obra de varios autores.

No tiene sentido que Dios esté jugando al escondite. Ese es el argumento de la falta de argumentos. En cualquier caso, hasta este momento no hay evidencias que permitan aseverar la ocurrencia del diluvio.

Salu2

 

[AlberM]

-Los ciudadanos de a pie que usamos el transporte público en nuestras grandes ciudades, tampoco podemos entender como subiendo, pasando, apretándose y corriéndose un poco más, entran tantos dentro de un ómnibus o colectivo ¡pero que entran, entran! No sabemos que algunos de los animales de dentro del arca hubiera muerto aplastado o por asfixia. Más importante que autenticar la preservación de aquellas especies, es contribuir a la preservación de tantas otras en vías de extinción.

A este paso vas a tener que añadirle un libro más a tu Biblia. Así que ahora Noé almacenaba huevos de reptiles y aves, se suspenden las leyes naturales y los ciclos biológicos y se mueren aplastados o de asfixia los animales que sobraban. ¡Cuánta imaginación desbocada! Menos mal que eres de los que defienden la literalidad bíblica.

Salu2

 

[AlberM]

Me parece que si lo dice, no es natural que llueva por 40 dias y 40 noches, requires unas nubes con un volumen exageradamente grande que dificilmente las veras en ningun lado. Eso aunado a que los animales estuvieran en parejas dociles y que los depredadores no tocaron a los demas, et et et... asi que dime , estas seguro que la biblia no dice que se suspendieron las leyes naturales?

Tú y Ricardo se deberían poner de acuerdo para la nueva edición de la Biblia con sus añadidos. O mejor envíen sus ideas a Hollywood. Seguro que así comenzó el guion del Moisés con Christian Bale o el Noé con Russell Crowe. Lo cierto es que la Sagrada Escritura no menciona ni que los animales se mantuvieran dóciles, ni que los depredadores se abstuvieran de su dieta y/o ferocidad. Igualmente los días seguían teniendo 24 h y la tierra seguí girando alrededor del Sol. O sea que no se anulaban las leyes naturales ni los ciclos biológicos.

Lo dicho, literalidad bíblica sólo dura hasta que molesta. Cuando esto pasa, enseguida le ponen apéndices a la Escritura.

Salu2

 

[AlberM]

-Es notable como para lo que yo aventuraba apenas hace unos días, sobre lo provisorio de las certezas científicas, pude corroborarlo hoy -aunque no con el diluvio sino con el origen del hombre-, en una nota periodística de LA NACIÓN, de Buenos Aires, Argentina. Allí se explica cómo los primeros hombres podrían provenir no de África -como hasta ahora se supone-, sino nada menos que de Europa, de Bulgaria. Véase el artículo en:

http://www.lanacion.com.ar/2026655-el-origen-del-ser-humano-podria-estar-en-bulgaria-no-en-africa

Leíste mal, estimado amigo. En el artículo al que hace referencia la nota de La Nación se está hablando de la inclusión de los fósiles de dos especies dentro del grupo de los homininos. Por lo que no está relacionado directamente con el origen de nuestra especie en África.

Varios grupos de homíninos (ej: Griphopithecus y evidentemente las especies de la nota de prensa), tuvieron una gran expansión territorial y varias especies colonizaron diferentes zonas de la actual Europa. Posteriormente el clima cambió y su descendencia (otras especies) regresó a las zonas ecuatoriales, incluyendo África y Asia dónde hace unos 7 millones de años divergieron los linajes humano y de chimpancé.

Salu2

Ps: Gracias por hacerme buscar la información, el artículo original estaba muy interesante.

 

[AlberM]

Es que en este caso, en este asunto, no se trata de lo que tú dices, sino de lo que la biblia realmente dice.

Por supuesto que tu opinión es muy importante, tanto como la de cualquier otro.

Sin embargo, no has presentado un argumento con base para argumentar contra lo que yo escribo.

El que digas que han sido centenas de traductores que tradujeron un pasaje bíblico de una manera por 2000 años y que por ello no puede haber error, es como ese anuncio gracioso que una vez leí pegado en el parachoques de un carro.

"Coma caca, que 376 mil millones 823 mil 545 moscas no pueden estar equivocadas."

¡Ajo!

Entonces me das la razón. Hay que aceptar lo que tú dices, porque tú sí que sabes traducir la Biblia. Los demás que le han dedicado su vida a eso, durante 2000 años e incluso de diferentes escuelas y posturas religiosas, todos y en conjunto estaban rotundamente equivocados….

Disculpa que no te crea.