DILUVIO UNIVERSAL
- Autor Fulvia
- Fecha de inicio
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Luis Alberto42;n3158997 dijo:
¿Y es que Caín no pudo esperar por una de las hijas de Adán o alguna sobrina para establecer su familia?
Esa gente vivía más de 500 años así que la humanidad crecía exponencialmente hasta el punto de alejarse bastante filogenéticamente de algun pariente.
La Bilia NO dice que Cain tomó mujer inmediatamanente después de matar a Abel y antes de engendrar a Set. La "imposibilidad" es un sesgo forzado de quien quiere creer otra cosa.
Ricardo;n3159086 dijo:
A ver, vamos por partes.
Me cuesta un poco imaginar que el habitad de los osos polares (por citar sólo un caso) no fuese una zona polar. Además, "imaginar" no es una forma objetiva de analizar un evento.
La parte de que se esparcieron por todo el mundo pierde peso cuando consideras que de la única forma en que se puede cruzar por tierra de un lado al otro del planeta es por el estrecho de Bering, y pocas especies soportan el frío de esa zona.
Comparar la acción de cerrar una puerta con la de poner a todas las especies del planeta en "survival mode", está medio fuera de contexto.
Las crías comen menos (en cantidad), pero comen en más frecuencia. Y considera la cantidad de leche que Noé debió almacenar (no había refrigeración) para alimentar las parejas de crías de todas las especies de mamiferos del planeta, durante más de 40 días. El volumen del arca no habría alcanzado, y el peso la habría hundido.
Entonces, el tema aquí no es si el diluvio ocurrió o no, sino de entender si fue realmente universal. Recuerda que esa narración fue hecha por personas que creían que sol giraba alrededor de la tierra, que el arcoiris era un milagro, y que los murciélagos eran aves. Ellos narraban las cosas como las entendían, basados en su contexto cultural e intelectual.
Estimado Remmo:
-A todo se puede contestar disponiendo de tiempo:
-Los que hoy tenemos por osos polares podían habitar cómodamente las altas regiones montañosas hacia el norte del Cercano Oriente.
-Unas pocas vacas, cabras y ovejas podrían surtir con su leche a sus respectivas crías y las de otros mamíferos.
-Moisés había estudiado en Egipto y para la época el autor del Génesis era todo un letrado.
-Aunque queden muchas preguntas por responder, el relato del Génesis no es fantasioso y la universalidad del diluvio fue factible.
-A todo se puede contestar disponiendo de tiempo:
-Los que hoy tenemos por osos polares podían habitar cómodamente las altas regiones montañosas hacia el norte del Cercano Oriente.
-Unas pocas vacas, cabras y ovejas podrían surtir con su leche a sus respectivas crías y las de otros mamíferos.
-Moisés había estudiado en Egipto y para la época el autor del Génesis era todo un letrado.
-Aunque queden muchas preguntas por responder, el relato del Génesis no es fantasioso y la universalidad del diluvio fue factible.
VALENCIA;n3159206 dijo:
Claro que si!...No solo tomo mujer, sino que tambien formo su GENEALOGIA antes de que Adan volviera a conocer a Eva para remplazar a ABEL.
Gen 4:17 Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc; y edificó una ciudad, y llamó el nombre de la ciudad del nombre de su hijo, Enoc.
Gen 4:25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín.
Ademas, cuando cain fue desaparecido, TEMIA QUE OTRAS GENTES LO MATASEN, pero Adan solo habia engendrado A ABEL!
Saquense esas ESCAMOTAS de los ojos!
Luis Alberto42
Luis Alberto42;n3159585 dijo:
Ya veo, Set nació después que Cain tuviera mujer y fundara una ciudad de tantos descendientes que tuvo.
Set nació siglos después que Caín se casara. -cientos de años después-
El relato cuenta hechos que ocurrieron en paralelo. Pero solo se pueden escribir secuencialmente. Porque el autor quizo ordenadamente relatar la descendencia de Cain completa y luego la de Set.
Si Cain temía ser asesinado, es precisamente porque el orden bíblico de los hechos NO ES EL CRONOLÓGICO
GÉNESIS ES UNA COMPILACIÓN DE AL MENOS 4 RELATOS ANTIGUOS, pertenecientes a castas del judaismo de diferentes contextos históricos y políticos.
VALENCIA;n3159598 dijo:
estas delirando brother....disciplinate en lo que esta escrito. Dios no es Dios de confusion ni desorden.
Cuando cain fue desaparecido, Solo estaban Adan y Eva y Cain....mas cain temia que OTRAS GENTES LO MATASEN
Gen 4:14 He aquí me echas hoy de la tierra, y de tu presencia me esconderé, y seré errante y extranjero en la tierra; y sucederá que cualquiera que me hallare, me matará.
Gen 4:15 Y le respondió Jehová: Ciertamente cualquiera que matare a Caín, siete veces será castigado. Entonces Jehová puso señal en Caín, para que no lo matase cualquiera que le hallara.
Esas otras gentes no podian ser descendientes de Adan, porque el linaje siempre comienza con el primogenito, en el caso de SETH, REMPLAZO AL PRIMOGENITO DE adan, a ABEL, porque CAIN NO ERA DE adan. Y cuando Cain fue desaparecido, ya habian otras gentes.
Luk 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí,
Luk 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José,
Luk 3:25 hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai,
Luk 3:26 hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá,
Luk 3:27 hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri,
Luk 3:28 hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er,
Luk 3:29 hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat,
Luk 3:30 hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim,
Luk 3:31 hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán,
Luk 3:32 hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón,
Luk 3:33 hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Esrom, hijo de Fares, hijo de Judá,
Luk 3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor,
Luk 3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala,
Luk 3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec,
Luk 3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán,
Luk 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios.
Saquense las escamotas grandotas ya!
Luis Alberto42
Luis Alberto42;n3159615 dijo:
1.- Génesis dice que Adán tuvo más hijos e hijas DONDE APARECEN EN ESA GENEALOGIA CHUCUTA?
2.- No entiendes todavía que el Génesis no cayó del cielo sino que es la compilación de 4 relatos creacionistas, el cual evidentemente presenta algunas incoherencias.
- tradición yahvista (J); escrita en el año 950 a. C. en el Reino de Judá
- tradición elohista (E); escrita en el año 850 a. C. en el Reino de Israel.
- tradición deuteronómica (D); escrita en el año 621 a. C. en Jerusalén durante un periodo de reforma religiosa.
- tradición sacerdotal (P); escrita en el año 450 a. C. por los kohanim (sacerdotes judíos) durante el exilio en Babilonia.
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
andreita201;n3159330 dijo:
Pues no ha de ser Las mil y una noche, ¿verdad?
Creo que el relato bíblico es lo bastante explícito como para no dejar dudas de un diluvio universal y no local. Como te lo dije, hasta en el Popol Vuh aparece un relato alusivo.
Ese fue el libro por el que te pregunté. ¿Sí sabes leer?
(Aunque no se consiguió establecer , en esta página , que la fecha para el Noé biblico y la de una Gran Inundación fueran compatibles y, por tanto, desde su inicio el relato biblico es poco creíble, PODEMOS SEGUIR ADELANTE CON los puntos que yo marqué en el menú inicial)
¿LOCAL o UNIVERSAL.?
.Da la impresión que el relato biblico "apuesta" por UNIVERSAL. Hay una constante explicación como de que afectó a TODA la tierra y a TODA LA HUMANIDAD salvo ocho personas . Que fue, por tanto, una manera de ACABAR CON EL PECADO EN LA TIERRA.
..
(La verdad es que a Dios no se le ocurrió otro método que dejar vivos a 8 DE LOS MISMOS PECADORES y así le salió ...)
¿LOCAL o UNIVERSAL.?
.Da la impresión que el relato biblico "apuesta" por UNIVERSAL. Hay una constante explicación como de que afectó a TODA la tierra y a TODA LA HUMANIDAD salvo ocho personas . Que fue, por tanto, una manera de ACABAR CON EL PECADO EN LA TIERRA.
..
(La verdad es que a Dios no se le ocurrió otro método que dejar vivos a 8 DE LOS MISMOS PECADORES y así le salió ...)
Luis Alberto42;n3159615 dijo:
En este aspecto Valencia tiene razón.
Cualquiera puede ver que no hay una narración cronológica en muchos textos bíblicos, y por ello estás confundido al respecto.
Un hombre dando reporte del asalto a la joyería puede decir que a las 9:30 am sucedió el asalto, que los ladrones los tuvieron encerrados en un cuarto de depósito por media hora
Luego lo soltaron a él para que abra las caja de depósito de dinero del día anterior y que esto ocurrió a las 10:05 am.
Después de abrir esa caja los ladrones le dieron un golpe en la nuca pero no lo desmayó completamente, y cuando huyeron pudo llamar por teléfono a la policía.
La policía llegó a los cinco minutos, como a las 10:30am
A las 9:45 am su compañera de trabajo tuvo un ataque de pánico y fue golpeada y callada por uno de los ladrones...
A como ves, no hay un relato cronológico detalle por detalle entre los eventos.
Pero te darás cuenta que tal relato del hombre a la policía es aceptable porque está hablando de lo que pasó en dos situaciones diferentes dentro del mismo asalto.
Lo mismo se entiende con la narración bíblica, un asunto es el destino de Caín, ya que se está hablando de él y se termina lo más que se puede narrar acerca de él. Luego se continúa el relato volviendo atrás y narrando ahora lo correspondiente a Set.
No hay desorden.
Cain no pudo casarse con una pariente por mas maromas que hagan. Esta escrito. Adan solo engendro hijas despues de haber engendrado a Seth. Cuando cain fue desaparecido, ya existian otras gentes. Ahora me diran que Seth ya habia nacido y esas gentes eran Seth y su descendencia. IMPOSIBLE! Seth continua el linaje de Adan....aparte de Abel que fue muerto, no pudo haber ningun otro hijo antes de Seth, porque entonces Seth no seria el primero en el linaje de Adan.
Cain no esta en ese linaje porque cain no era de Adan. Cain era del maligno
Sigan rebolcandose en su vomito de ignorancia que tan dulce es para Uds. Yo ya cumpli con mi deber.
Luis Alberto42
Cain no esta en ese linaje porque cain no era de Adan. Cain era del maligno
Sigan rebolcandose en su vomito de ignorancia que tan dulce es para Uds. Yo ya cumpli con mi deber.
Luis Alberto42
Luis Alberto42;n3159615 dijo:
Hay un varias inconsistencias aqui...
Primero.. en que momento cain sabe que matar es malo? no hay ninguna mencion en genesis donde dios haya dicho que matar era malo, no existen leyes tacitas.. siendo ellos los primeros hombres no habia manera de que Cain supiese que lo que hizo era malo.. Dios lo juzgo y lo sentencio por una violacion a leyes inexistentes... es como si a cualquiera que no tiene coche lo metieran a la carcel por pasarse un alto
Dios maldice a Cain y lo destierra .. absurdo, el castigo por no vilar ninugna ley es el destierro y si existia alguna ley al respecto el castigo de destierro es mas absurdo...
Oviamente cain no se siente mortificado, lo que presupone que cain no amaba a su hermano no esta arrepentido por lo que hizo sino por su propia seguridad por lo que se puede argumentar que el siente que no hizo nada malo
La siguiente reaccion es tonta e ilogica.. si no existe mas personas que el y sus padres, porque el va a sentir miedo de que lo maten otros? el no debe de haber tenido la nocion de "otros" es como si alguien hablara de iphones hace 200 anios ...
La respuesta de dios es aun peor.. cualquiera que mate a cain (pero si no hay nadie!!!!!) siete veces sera castigado.. lo va a matar 7 veces? o lo va a desterrar 7 veces? .. es absurdo
la frase posterior es un tesoro.. extranjero seras en la tierra.. no existe ningun concepto de pertenencia de tierra o de naciones pero el va a ser "extranjero"
Otro aspecto curiosos es que los padres de cain no se mencionen... no sintieron dolor por la muerte de Abel? al perecer no les importo ya que despues dice Adan que dios le sustituyo un varon , acaso sus hijos eran ganado como para "sustiturlos" ..
Fulvia;n3159840 dijo:
Vamos, no seas envidioso.
Rea_chin-fin vino con mejores preguntas que tu tema.
Fulvia;n3159841 dijo:
o.. talvez no fue nada, solo una alegoria sobre purficacion del pueblo Israelita