Re: Derechos de los homosexuales
error..: ya que Dios ES...su propia esencia dado tambien es la "fuente" de todo
error..: ya que Dios ES...su propia esencia dado tambien es la "fuente" de todo
Se refiere a niños de 1 y 2 grado de primaria representando roles de orientaciones sexuales con el proposito de que "entiendan" y "puedan comprender su sexualidad" e "identificar con ellos su "verdadera" orientacionmsexual" .
mira la Verdad que es Cristo... dado El es Dios y de la misma naturaleza del Padre... solo hay UN Dios que se muestra en forma Trina donde el Hijo tuvo tambien "estancia" en lo que nosotros llamamos espacio/tiempo propio de nuestras condiciones = la vida en tierra siendo humano...
El asunto es tal en su fondo... y no hay nada subjetivo en ello... ya que Dios su propia esencia dado tambien es la "fuente" de todo - o dicho de otra forma es "lo necesario Absoluto" de donde viene todo y que mantiene todo que es contingente (=todo que existe sin necesidad)...
Ahora para entrar en PLENA COMUNION CON DIOS = lo necesario ABSOLUTO que es en si su propia esencia = Amor/Verdad y VIDA solo hay un mediador - Cristo Jesús y mediante El - Su Cuerpo y Su Sangre se puede entrar en comunion con Dios - uno y trino...
lo entiendes?
Ahora --- como, donde y todo que se necesita para ello - esta Escrito... ya que hay que hacer Su Voluntad... no la tuya... y desear llegar a conocerle, desear amarle mas que tu vida ya que solo eso te brinda libertad... real.
No hay nada subjetivo con ello ya que Dios que es TODO no es sujetivo sino el unico "punto" y Ser realmente objetivo en el real sentido de la palabra...
Note que ester habla del Amor , con mayusculas... Creo que mientras no terminen de comprender la diferencia entre Amor y amor, entre Verdad y verdad al menos gramaticalmente no vamos a poder alinearnos en el debate.
Dios es Amor y es la Verdad, y es la Moral, nosotros hablamos sobre la base de conceptos absolutos , y puedo asegurarle que de hasta absolutos logicos.
Le reitero hablar de Amor no es lo mismo que hablar de amor.... mientras no salvemos esta deficiencia comunicativa esto seguira siendo un dialogo de besugos.
Entiendo que tu creas que asi es, pero de eso a aceptarlo como una realidad o que de verdad sea la realidad pues dista mucho.
Lo subjetivo de dios es como lo representa la humanidad y las cualidades que le otorga, su existencia o inexistencia es algo que no se podra demostrar jamas, todo queda a expensas de fe y creer o de creer que se sabe.
Las experiencias personales no cuentan como prueba ni como testimonio pues no hay forma de extrapolarlas a otras personas auqnue si hay formas de inducirlas.
Fijate en este video y dime si dios esta presente o es sugestion en masa y delirio colectivo. Es una compilacion de predicadores y shows por el estilo de diversas creencias.
Lo mismo se puede obtener con terapias psicologicas, emocionales o con simple manipulacion gregaria de alto impacto que incluyen gritos, aspavientos y una reconfortante sensacion de seguridad.
¿Ves a dios ahi o que ves?
Si, historias y vivencias asi tenemos todos, pero depende con el cristal con que se mire. Tu lo ves como que dios te echa la mano, yo lo veo como casualidades. SI echas una moneda y cae la cara que querias no es porque dios te haya dado el visto bueno sino porque hay probabilidad para que pasen las cosas.un dia ante navidad en el 09 y antes que me fui a Siria... - un sabado... habia hecho mis oraciones y debia de entrar en mi trabajo a las 06.45... perdi el autobus... que debia de salir a las 06.30.... y estaba unos 3 km lejos de donde trabajaba, nevaba, estaba completamente oscuro... estaba MUY ENFADADA... y dijiendo a Dios... le dije "y eso es lo que me pasa por orarte... mira la MIERDA ESTA... yo no llego a mi trabajo andando y me tienen que dar las llaves y todo es una MISERIA..." nada mas decir eso... habia llegado a un cruce de carreteras... estaba a punto de cruzar cuando un coche en la cera de enfrente para... en el acto...
Un hombre abre la puerta de su coche y me dice "a la ciudad"... imposible que podia ver quien era o si era mujer ya que con la oscuridad y la nieve no se veia nada... yo fui corriendo... me abrio la puerta del lado opuesto y cuando entro me dice: iba para el mosque para la oracion de la manana - empezamos a las 7.
Estaba alucinada... y le digo: acabo de hablar con Dios - soy catolica - y Le dije que no llego a mi trabajo a tiempo.. y te paras.... me dijo algo en arabe que no entendi... y me llevo - llegue a tiempo...
y que conste - es solo una historia de miles y miles y miles... asi que mi subjetividad mental conduce los actos de otros... se ve - y con PUNTUALIDAD... y que conste - no ES MI MENTE QUE LO HACE sino el que me habita y que yo habito que es Dios de Dios...y Luz de Luz...
en fin... te gusta discutir y yo mi querido soy persona de actuar... tal hice y tal es... hablo menos y hago mas --- o como dicen en mi pais - "poco taller y mucho hablar" - en mi caso es al reves... te lo recomiendo...
Si, historias y vivencias asi tenemos todos, pero depende con el cristal con que se mire. Tu lo ves como que dios te echa la mano, yo lo veo como casualidades. SI echas una moneda y cae la cara que querias no es porque dios te haya dado el visto bueno sino porque hay probabilidad para que pasen las cosas.
Pero como ya dije, puedes creer lo que quieras, de eso a la realidad pues dista.
Rey pacifico.
Queda establecido que no tuviste el valor de contestar las preguntas ni admitir tu ignorancia, evadiste las preguntas 6 veces y te negaste a poner evidencia de tus afirmaciones al mismo tiempo que pretendias meter la falacia de extrapolar la conducta canina hacia todos los animales. Osea, fuiste poco honesto y estuviste rehuyendo sin poder dar la cara.
Rer tampoco pudo contestar las preguntas y evadio de la misma forma.
No se para que tratan de entablar un debate si al final van a salir huyendo cuando la cosa se pone pesada ¿pues que creen que debaten con sus pares dogmaticos?, aca se presentan pruebas y se espera que le respondan con pruebas, no con falacias, evasivas y argumentos infantiles.
A la otra mejor midanse con sus iguales.
La cosa es que erras al pensar que un acto necesariamente viene precedido de un pensamiento, no es así. El pensamiento, el afecto y la conducta son resultados de impulsos mentales (instintos humanos, por llamarles de manera coloquial). Un bebé, por ejemplo, no piensa que necesita del pecho para luego buscar el pecho, es un acto impulsivo. El deseo sexual no es pensado, vemos a una persona hermosa del sexo opuesto y el afecto responde, las hormonas nos brincan, sin que haya pensamiento que medie. El orgasmo es un resultado psico-físico sin que haya un pensamiento que medie. Del mismo modo, el desarrollo de estructuras psicológicas no son procesos de pensamiento, son procesos de introyección, aprendizaje y memoria implícita.
Desde luego que no, sería una simplonada pensarlo así.
Te equivocas, el deseo sexual se puede restringir, eso dice la Biblia, y el deseo sexual antinatural (homosexual, pedofilia, lascivia...) la biblia, la naturaleza, la psicología. Afirman que se puede neutralizar, eso lo afirma y lo confirman miles de casos (personas) que han salido de eso.En realidad no. La Biblia no tiene nada de científica. Y no tiene porque, no es un libro de ciencias ni fue creado en una época de conocimiento científico. La Biblia dice que la homosexualidad es un deseo que se puede restringir, sencillamente está equivocada. El deseo sexual no se puede restringir. Ni el heterosexual ni el homosexual. Se pueden restringir sus expresiones, pero eso es MUY diferente. Se puede dejar de comer, pero eso no hará desaparecer el hambre. Una persona que hace ayuno está haciendo un esfuerzo por ignorar, superar su deseo, pero lo está sintiendo y cada vez con más fuerza.
Besos,
K.
RER:
¿Crees realmente que el homosexual es homosexual llevar lo contra a lo natural? ¿Crees que uno de sus objetivos es sencillamente ver lo natural y decide llevarle la contra?
Muy complacida y gracias por la definición que, por estándar, está en tu contra. Mira, según los varios puntos que determinan lo “normal”, todo terminaría en cierto punto fuera de lo normal. Y entonces en México los negros no son normales (¿los rechazamos por ello?). Del mismo modo, por estadística, en China los cristianos no son normales (¿perseguimos al cristianismo por ello?) En Roma la homosexualidad era ordinaria y regular para todos, ¿eso lo hacía normal a tus ojos? En la Ciudad de México las bodas homosexuales ya están legalizadas, por ende parte de la norma o regla social… ¿Te das cuenta de mi punto? Cuando etiquetamos algo de “normal” o “anormal” nos inclinamos a estándares y bases muy cambiantes, demasiado subjetivas para usarlas de argumento objetivo.
La palabra "naturaleza" proviene de la palabra germánica naturist, que significa "el curso de los animales, carácter natural."1 Natura es la traducción latina de la palabra griega physis (φύσις), que en su significado original hacía referencia a la forma innata en la que crecen espontáneamente plantas y animales.Okey… ¿Cómo podemos usar esa frase en contra de la antinaturalidad de la homosexualidad y a favor de la naturalidad de los besos en la boca?
Luego hablas del derecho, de la justicia… y no sé a qué vas con eso, porque bien dices que es cambiante según las épocas y sociedades y, en este sentido, inútil como argumento objetivo en contra de la homosexualdiad.
Luego pones la etimología de la homosexualidad, como si no la supiéramos todos o casi todos los que participamos en este foro. Y, después de eso, NADA MÁS… Pegaste definiciones y no usaste casi ninguna de ellas para poner sobre la mesa un punto. No entiendo entocnes para qué traerlas. Pero de todos modos te agradezco, porque dejan claro que “normal” es una etiqueta caprichosa que cambia de una casa a otra; con tu definición de natural no demuestras que la homosexualidad sea antinatural ni demuestras, mucho menos, que lo antinatural sea negativo por definición; con tu definición de derecho no sé qué alcanzas, porque no añades nada luego de eso; y con la definición de homosexualidad nada más llenaste espacio porque no sé en qué agrega al debate en estas páginas.
Entonces supongo que mis preguntas siguen en pie. ¿Por qué el rechazo a la homosexualidad?
a) ¿Por qué no es normal? Ya vimos que lo normal y lo anormal no indican mucho.
b) ¿Por qué es antinatural? Ya vimos que hay cosas naturales que rechazas y cosas antinaturales que no rechazas.
¿Entonces?
Gracias,
K.
lo nornal es lo esperado como correcto( matrimonio o union de un hombre y una mujer)
Lo natural es para lo cual fue creado (matrimonio o union entre un hombre y una mujer)
Derechos se nacen con ellos y se defienden. No es ningun derecho el echarse con el mismo sexo, es mas bien libertinaje, aberracion, locura, querer hace lo que se quiera por encima de lo natural y normal
No es ningun derecho el echarse con el mismo sexo, es mas bien libertinaje, aberracion, locura, querer hace lo que se quiera por encima de lo natural y normal
eso lo que dices es tu opinion, tu forma de verlo... pero la de Dios es esta y con estas PALABRAS: Lev
18:22 No te echarás con varón como con mujer; es abominación.
Y luego en el nuevo testamento y por boca de Pablo dice Dios acerca de eso:
Rom
1:26 Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza,
1:27 y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío.
1:28 Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen;
1:29 estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
1:30 murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
1:31 necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia;
1:32 quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican.
si te fijas bien... no solo descibe Dios - que ve el corazon del hombre y no lo que muestra ante otros - lo que llevan en sus corazones sino tambien dice lo que es la paga por esa forma de actuar y la paga por los que se complacen en que otros lo practican....
fijate bien.... y luego te preguntas cuanto AMOR hay en ti.... cuanto amas a tu projimo? Le amas como Kain amo a su hermano? Y dices: pero que tengo yo que ver con mi hermano - que.... soy yo a caso su guardian?
O amas como Cristo te ha mostrado que debes de amar? Y te IMPORTA QUE SE MUERAN... si te importa HAZ ALGO...
eso te recomiendo si deseas ser cristiano.-... hay mucho de ir a visitar las viudas y demas cuando el mundo se derrumbe porque los que DEBERIAN DE ESTAR DESPIERTOS DUERMEN... = el pueblo de Dios.... y se van a hacer obras y quedar bien ante otros con sus "obras de cuidar a los pobres y las viudas".... el enemigo NO DUERME... y desea quedar bien ante otros y hacerle la pelota a gente..... obra, hace, actua y CAMBIA... incluso el orden de la naturaleza y el orden dentro de paises "cristianos".... eso es la paga a los que se hacen llamar cristianos pero JAMAS LO FUERON... buscaron solo y unicamente su propia gloria y llenar sus barrigas... ni mas ni menos...
TAL es el asunto.... tal... y el mundo nos lo muestra... y lo que va a hacer Dios con los servidores infieles y los que nada han hecho... aunque han podido --- esos los va a matar El mismo... ya que no sirven.
Y otros van a tener sus puestos... tal... vamos...
dicho ante Navidad del 2012
En Cristo
¿Hay algo que pueda construírse DESTROZANDO a otros? Acaso ¿eso es AMOR?... Lo que yo creo es que, vives y demuestras una faceta neta del catolicismo: Predican y predican, pero no aplican. Y está el caso claro que te hablan de familia, pero no tienen una. Te hablan de esposos y de esposas y de la familia como base de la sociedad: Palabras... Se usan unas en este momento y, parecieran de piedad... ¿Piedad en una mezcla de piedad y maledicencia?... Más tarde se usarán otras, ya verás... Ya veremos todos, lo hemos visto antes...
Isle... amada...
(dejame llamarte tal ya que se y siento lo que Cristo siente por ti... lo he hecho desde que entre en este foro y tu lo sabes... - y no solo estas tu sino hay otros hermanos aqui que son protestantes que me dan el mismo sentir mediante, en y con Cristo... siento por ellos lo que El siente por ellos... y no miento!)
Tu ... escuchame bien... tu BELLO... bello bello corazon, tan bello es tu corazon querida hermana mia.... que es un gran gusto ante Cristo - sufre algo... tiene una espina...
te fue dada, no la elegiste... - tal es nuestro andar en este mundo (nadie elige lo que le es dado PARA SUPERAR EN CON Y MEDIANTE EL AMOR).
Dices destrozar? No mi amada... es la intencion en el corazon del que actua que cuenta ante Dios...
Ellos SE destrozan... y los que les odian - todavia mas.... - si ellos y cuando ellos SE AMAN porque Dios en Cristo les ama de forma muy profunda mi querida - entonces no buscan su propia muerte mediante una practica que no es amor... pero que sus cuerpos necesitan... (tu crees que somos diferentes? - que no necesitamos lo que el cuerpo nos pide tambien?)
El que LES AMA desea la vida para ellos, desea su bien, desea igual que tu deseas para tu amada hija lo mejor... no le vas a decir a tu hija si la amas: si querida toma coca porque te hace sentir bien, y aumenta la dosis cuando tu cuerpo te lo pide porque se que te hace sentir bien y que gozas con la practica de drogarte....
NO --no lo haras... es tu hija y haras todo para que salga de su dependencia y de lo que le hace dano... y lo sabes que lo hace si ella igual te cuenta miles y miles de razones para poder seguir en su dependencia y desea ser amada de ti por la drogadica que es... y ser vista igual que todos...
lo entiendes mi querida....?
la espina en tu corazon hacia la Iglesia - le voy a pedir a Cristo (pide junto a mi, si aun te cuesta solo pensarlo ahora) que te la saque... y que te de sanacion...
pide por recibir todo el Amor Isle... y Dios en Cristo en su debido tiempo te lo brinda... abrete ante El... por completo.
En Amor
En Cristo
Sé que lo usas como un ejemplo. Pero eso es solo un ejemplo, pues ni mi hija es una drogadicta ni el entorno de mi gente querida hay personas con problemas de homosexualidad. Que no niego que en un momento dado pudiera ser un riesgo presente, pero yo deseo, creo y espero el bien como la opción elegida por las personas a las que amo. Porque, a mi forma de ver las cosas, es la posición que corresponde a las personas que quieren: Esperar para el otro, pedir al Señor y desear para él siempre la mejor posibilidad... No importa lo que las cosas parezcan.