Derechos de los homosexuales

Camaronero · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

CATOLICOEXPLICA dijo:
Voy a dar un ejemplo claro de cosas que han sucedido con personas carismaticas con dones, hubo un caso de un joven que no sólo era homosexual sino que también estaba en la droga y llevaba una vida desenfrenada, le pidieron a una señora que tiene el don de visión y liberación y ella empezó a orar en grupo y sola por este joven , pasó un tiempo y un día la señora tuvo un sueño , vio a aquel joven pero con ya sombra oscura que lo cubría y vio como esa sombra oscura salía de su cuerpo y con una voz fuerte dijo: TOMA ALLI TE LO DEJO, y se fue la sombra y el muchacho en el sueño volvió a ser normal, pué cuál es la impresión que el muchacho a partir de ese día dejó el vicio y perdió los deseos homosexuales y ya está casado con hijos y da testimonio. Dime ante estos casos que dirías Karina...?

Jajajajaja!

rer · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

Después de este largo debate puedo concluir ‘

Los que están a favor del homosexualismo y todas sus manifestaciones afirman[
1.Derechos a ser felices
2-es algo normal
3-es algo natural
4-es algo genético y de nacimiento.
5- Dios acepta el homosexualismo
6 la Biblia se equivoca en su posición sobre el homosexualismo
7- no es pecado
8-otras..

Los que están en contra del homosexualismo;

1- su fe en el cristianismo
2- su guía de normas es la Biblia
3- es algo contra natural
4-no es normal
5-es un estilo de vida
6--Dios rechaza el homosexualismo y todas sus manifestaciones.
7 - es una enfermedad mental
8-es un pecado y trae condenación si no se arrepienten
9- es un acto aberrante
10-afecta al la sociedad.
11- afecta a la familia
12 afecta al bien común
13- afecta la salud física/emocional
14 afecta al espíritu
15- tienen un carácter débil
16 en un escape o refugio a miedos y temores
17- Dios los ama pero condena su acción
18- Jesús murió por ellos
19 Tienen los mismo derechos que los demás según su sexo .
20 Son un modelo equivocado de su sexualidad y un modelo dañino a los niños y jóvenes
21- otras….

Natanael1 · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

KarinaMoreno dijo:
NATANAEL:

Primero es importante aclarar que el lesbianismo es homosexualidad. No son "lesbianas" (mujeres) y "homosexuales" (hombres). Cuando se habla de homosexualidad se habla de ambos géneros. Las mujeres que se inclinan psicosexualmente hacia su mismo sexo son homosexuales y gays tanto como los hombres. Ahora bien... hagamos una lista, ¿vale?:

ACTO QUIENES LA REALIZAN? LOS DOS LA DESEAN? AFECTAN A TERCEROS? LOS DOS ESTÁN CONSCIENTES?
Homosexualidad Dos personas del mismo sexo Sí No Si.
Necrofilia Una persona y un cadaver No, el cadaver no puede elegir. Sí, a la familia del muerto No, uno está muerto.
Pedofilia Un adulto y un niño No, el niño suele ser amenazado. Sí, a la familia del niño. No, el niño no tiene la madurez psicológica.
Zoofilia Un adulto y un animal No, el animal no tiene consciencia. No necesariamente. No, el animal no tiene consciencia.

Revise la lista. ¿Cuál de los cuatro que tú enlistaste es el único en donde se realiza entre dos personas conscientes que lo desean y que no buscan la afectación de terceros? La homosexualidad. Los otros tres actos, de un modo u otro, afectan a terceros o son el pisoteo de los derechos del otro que participa o sus familiares. Pero lo más importante de todo: el acto pedófilo en la gran mayoría de los casos es un deseo sexual, se desea al niño y luego se le ignora y/o abandona. El acto de necrofilia es un impulso momentáneo, se tiene sexo con el cadaver y listo. En la bestiofilia lo mismo, es un acto de impulso sexual. La homosexualidad, en cambio, es el deseo de dar y recibir amor de otro ser humano y hacia otro ser humano, relación en la cual existe el sexo pero no es ni lo único ni lo más importante, con la hegemonía del lado del compartir, respetar y compertir la vida con otro ser humano. Espero que puedas ver todas estas diferencias y dejes de comparar la homosexualidad con estos otros actos debido a que no son lo mismo ni en sus fines ni en sus características.

Vamos a voltear un poco la tortilla, a ver si eso ayuda a ponerte durante dos segundos en los zapatos de un homosexual. Imagínate que de repente llega a tu casa un señor y te dice: Natanael, lo más sensato para ti, que has abrazado la heterosexualidad, es que consideres a Kaliuy, el más santo señor creador de la homosexualidad y del orden en el planeta, es el único que te puede dar vida nueva en un cuerpo nuevo, el único que te puede brindar la capacidad de amar a otro hombre, consecuente con su perdón divino: y luego te enseña el libro santo de Kaliuy y te cita muchos versos al respecto.

¿Cambiarías tu felicidad en Cristo por lo que es felicidad para otra persona?

Besos,
Karina.

Afirmé:

El título de este epígrafe: "Derechos de los homosexuales" implica iguales derechos para otras clases de perversiones sexuales. Llámese Lesbianismo, Necrofilia, Pedofilia, Zoofilia. Por lo tanto, no es solamente la comunidad gay la que debe se tratada en este debate sino también sus parientes cercanos.

Y Karina pontifica:

Espero que puedas ver todas estas diferencias y dejes de comparar la homosexualidad con estos otros actos debido a que no son lo mismo ni en sus fines ni en sus características.

Que pena Karina, pero estoy hablando de “perversiones sexuales” no haciendo comparaciones. Y añado. Si la comunidad LGTB logra ser legitimada por las legislaciones de algunos países….entonces…igualmente las otras comunidades exigirán ser legitimadas generando países como paraísos de los necrófilos, pedófilos, y zoófilos…¿me entiendes ahora?

Y respecto a esto muy tuyo:

El señor Kaliuy de tu imaginación… aparece en la Escritura como Amalec, el dios de la “carne”. Y en el contexto que lo citas para luego pontificar:

¿Cambiarías tu felicidad en Cristo por lo que es felicidad para otra persona?

…estás manipulando a Cristo como ministro de toda suerte de perversiones…el orden natural es uno solo, no el que se invente cualquier criatura para legitimar las perversiones de los demás. O vaya uno a saber.

Vuelvo y te repito:

Nuestro cuerpo no es ni para la fornicación ni para ejecutar actos en contra del orden natural establecido por Dios, nuestro cuerpo es para servir a Cristo por cuanto somos templo del Espíritu Santo y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, es obvio que sigue siendo una persona inconversa.

Apelar a concepciones sociales que desvirtúan la palabra de Dios, tales como la teoría Queer, donde se respalda la disidencia al orden natural de Dios en cuanto a la sexualidad y que Dios condena como pecado que impide la Vida eterna, como leemos aquí:

1Co 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
1Co 6:10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

...para considerar esta disidencia, que más bien es una rebelión, como un derecho legítimo del ser humano es rechazar la Santidad de Dios y transformarlo en ministro de nuestras propias perversiones como hacen actualmente las iglesias inclusivas, algunas con sede en España y Latinoamérica y ahora en el foro.

Natanael1

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KarinaMoreno · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

CATOLICOEXPLICA:

Karina pienso que navegas en una delgada línea cayendo en lo ambiguo, no estás de acuerdo con la homosexualidad pero dices que no te parece que una persona homosexual se niegue una pareja, y pienso que en esto de la sexualidad sólo es blanco y negro pues los grises están mal.

No, no es una línea ambigua, sino una posición de honestidad intelectual. No se trata de estar de acuerdo o no, se trata de observar el fenómeno psicológico y luego tomar una postura práctica y respetuosa al respecto. La homosexualidad es una desviación del desarrollo psicosexual teórico esperado (inexistente en la práctica). En ese sentido claro que no creo que sea una elección más. Pero ojo, no creo que exista algo como lo "normal" o "salud" respecto al funcionamiento mental. Por otro lado, la homosexualidad no es reversible desde mi experiencia clínica ni desde la experiencia de muchos otros psicólogos, neurólogos y psiquiatras.

Entonces, rechazarla me parece impráctico por dos razones. Primera: porque no es reversible, rechazándola no gano absolutamente nada positivo, sencillamente gano discriminar o alejarme de la comprensión de la experiencia homosexual desde el homosexual y, con ello, me niego a poder ayudar homosexuales desde sus necesidades afectivas. Segunda: Si rechazo la homosexualidad por ser un trastorno psicoafectivo, me vería obligado a rechazar todos los demás trastornos psicoafectivos, inlcuyendo la necesidad de la fe religiosa en algunas personas, por ejemplo.

No se si profesas alguna religión, porque su fuese así tendrías un punto claro en eso.

Con todo respeto y, a partir de lo explicado arriba, me parece que mi punto está bastante claro.

Ahora se que no piensas que LA homosexualidad ea enfermedad y haces alusion a una serie de alteraciones del comportamiento que no serían enfermedad y le das un transfondo sicológico a todo esto, sinembargo he de anotar que todo lo que genere un cambio del estado de salud que afecte su vida y su comportamiento en forma profunda si es enfermedad y no un simple disvario sexual o desviación leve.

En tu posición como médico puedo entender esta afirmación e incluso estar medianamente de acuerdo. ¿Por qué medianamente? Porque claro que son consideradas enfermedades (por algo son síntomas de psicopatologías diversas). La homosexualidad es un síntoma de diversas patologías que pueden ser, según sus características, más o menos graves; no es lo mismo un homosexual narcisista que un homosexual limítrofe o un homosexual perverso, por poner sólo algunos ejemplos.

Ahora, el subrayado necesario está en tu frase: "todo lo que genere un cambio del estado de salud que afecte su vida y su comportamiento en forma profunda si es enfermedad". En este sentido, se trabaja con la homosexualidad sólo cuando ésta representa la base del sufrimiento profundo del sujeto. Si la homosexualidad no lastima la vida del sujeto no tiene porque ser tratada. Y en este sentido es que la patología física se divide de la psicológica. Una piedra en el riñón (al menos que me corrijas) nunca será positiva para el paciente. Un trastorno obsesivo-compulsivo puede llevar al paciente a ser más feliz que si no tuviera tal trastorno (por ejemplo, un eficiente archivista o un investigador). ¿El investigador va a venir a pedirme que lo ayude a superar la patología que lo hace feliz y eficiente en su labor diaria? Lo dudo mucho. Si no hace sufrir al paciente, por más que sea una desviación del desarrollo esperado, no tiene porque tratarse.

Además afirmas que no te puedes seguir por las escrituras por qué es un libro de miles de años no científico, eso lo entiendo si fueses atea

Efectivamente soy atea agnóstica.

y aún así es debatible dado que muchos siquiatras y psicólogos consideran los escritos a Freud u otros científicos como dogmas , piensan que si ellos lo dijeron s por qué es asi porque tiene un sustento que satisface el EGOPLACER

Son muchos los casos de colegas que toman a Freud como Dios y a sus escritos como doctrina. No soy una de ellas y lamento que en la psicología clínica se dé tanto el pensamiento dogmatizado. Afortunadamente también existimos quienes estamos dispuestos a poner cada teoría y cada nueva postura en tela de juicio, sobre todo si no se adecua a las observaciones clínicas ni ayuda a la comprensión y/o auxilio de los pacientes que nos buscan.

y te recuerdo que son simples seres humanos que también se equivocaron y que tuvieron suerte de ser aceptadas sus teorias como verdades indebatibles, y ojo la CIENCIA no es DIOS y se retractan a cada rato

Afortunadamente. ¿Te imaginas si la ciencia se mantuviera en su misma postura por siempre? Seríamos religión. ¿Te imaginas si los conocimientos médicos de hace mil años no hubieran aceptado errores y se hubieran mantenido intactos? Que la ciencia se equivoque es, justamente, la base de sus avances, la base de su crecimiento, la base de su fuerza. La falsabilidad es el punto de partida de una ciencia siempre dispuesta a cambiar según el nuevo conocimiento y los nuevos descubrimientos. Al contrario de lo que dices, una teoría, por su misma naturaleza, no puede ser aceptada como una verdad indebatible.

lo que hoy tienen por verdad luego lo desmienten y viceversa dependiendo del consenso de siquiatras y sicologos de la época.

Dependiendo de análisis, discusión y debate, que es la única manera de generar conocimiento. El argumento "la ciencia siempre se equivoca" se respeta, pero desde mi punto de vista no nos lleva a ningún lado, porque deja implícito que la fe no ha cambiado sus posturas ni sus opiniones después de tantos años. Yo, en lo personal, creo que esto es una característica negativa en lugar de positiva, pero sólo a través de la fe selectiva se puede ignorar el hecho de que cualquier conocimiento, o intento de conocimiento, que se niegue a cambiar no es muy útil.

Yo soy médico, católico, conozco casos tratados de psicólogos católicos en la comunidad que han logrado que homosexuales puedan llevar o una vida digna en castidad o aún más sanar sis heridas emocionales de tal forma que deseo homosexual desaparece y se casan y llevan una vida normal.

Yo fui psiquiatra y psicoterapeuta católica durante muchos años, años en los que me dediqué a la "terapia reparativa", puesta sobre la mesa dentro de ambientes católicos, apoyada por expertos catòlicos y recomendada por sacerdotes católicos. Es MUY difíícil, ahora lo sé, encontrar quien apoye ese tipo de terapia fuera de instituciones religiosas, especialmente cristianas y católicas.

Mi experiencia con la terapia reparativa es que funciona de modo superficial. De todos los homosexuales "que cambiaron su inclinación sexual" con terapia reparativa, ninguno de ellos se mantuvo en tal "conversión". Una investigación más profunda en los casos que tuve a la mano yo directamente o mis colegas católicos demostró que en el mejor de los casos, los "cambios" de la terapia reparativa son de dientes para afuera. En el peor de los casos, la terapia reparativa logra instaurar tal culpa en el sujeto que lo encadena al closet de una manera que es dolorosa para la mayoría de ellos. Otros tantos, para quienes no es doloroso el closet, sencillamente se pronuncian a favor de soportar el impulso homosexual sin haber dejado de sentirlo. ¿El resultado de esta terapia? En el mejor de los casos, homosexuales que intentan reprimir sus impulsos homosexuales y juegan al matrimonio con familias medianamente funcionales. En el peor de los casos, familias sonrientes por fuera pero destruidas desde los cimientos por dentro.

Cuando intenté hablar de mis descubrimientos con uno de mis grandes maestros en terapia reparativa, básicamente ignoró mis palabras y llenó de palabrería religiosa (que no psicológica y mucho menos científica) la argumentación en contra de mis revisiones. Los que dicen: "la terapia reparativa sí funciona" son o los católicos que buscan que la homosexualidad sea curada o los homosexuales católicos convencidos de que su inclinación sexual es un pecado mortal, una perversión enferma que DEBE ser rechazada y corregida.

Lástima que no aceptes el transfondo espiritual de la homosexualidad, lo que te dije de la herencia TRANSGENERACIONAL, lo manejan los psicólogos católicos y por medio de la oración obtienen cambios importantes.

No acepto la existencia del mundo espiritual en lo absoluto, deja ya en el campo de la homosexualidad.

Como se llegó a saber que LA herencia TRANSGENERACIONAL podía tener partido en la homosexualidad?, pues veían casos de jóvenes heridos emocionalmente por ser abusados , etc y una parte se volvían homosexuales y otros no, que condicionaba esto?, tenia que haber algo de transfondo

Eso es un non sequitur. Claro que hay personas que no se vuelven homosexuales a partir de vivencias traumáticas y otras sí. Y eso sucede con muchas patologías. Hay quienes se vuelven fóbicos sexuales a partir de una violación en la infancia, por ejemplo, pero no todos. Hay a quienes son abusados y ese abuso no ocasiona huellas notables en la construcción de su personalidad. ¿De qué dependen las diferentes reacciones a un mismo evento? A varios factores, algunos constitucionales pero, los más importantes desde mi punto de vista son los factores ambientales y como éstos contribuyen a la gestación de la homosexualidad.

Que condiciona que un joven se sabe o no? Muchas cosas, el daño que el de ha hecho , el tiempo que estuvo en dicho ambiente, la edad en que se generó el primer encuentro sexual, la vida de oración y por último el misterio de la Voluntad de DIOS.

Respeto tu punto de vista. Mi postura es que la homosexualidad surge unicamente del funcionamiento mental sin que medie característica espiritual alguna. Se gesta dentro de los primeros cinco años de vida quedando vulnerable a modificaciones posteriores con vivencias más tardías. No toda la homosexualidad es igual, no toda la experiencia homosexual es igual y no todos los homosexuales lo son por las mismas causas. Es bien importante hacer notar que la mayoría de los homosexuales no generaron esa inclinación sexual a partir únicamente de traumas en su pasado.

Como médico católico, conozco grupos multidiciplinarios con especialistas en psicología clínica católicos que juntos se hace una labor increible. Bendiciones

Sin duda alguna, hay expertos maravillosos de todas las disciplinas en el mundo de la fe. Mi experiencia personal es que hay dos tipos de científicos creyentes: los que ponen la fe por encima de la ciencia y los que usan la fe para ayudarse en sus descubrimientos científicos. Cuando un psicólogo clínico pone su fe como base apriori de sus hallazgos, creo que tenemos un problema.

Y eso fue lo que me encontré en mi experiencia de psicología reparativa de la homosexualidad. Curiosamente, sólo entre psicólogos clínicos católicos la oración funciona y sólo entre católicos la homosexualidad era "reparada" de manera eficiente. Busca en Google cualquier trabajo sobre psicología reparativa u homosexualidad reversible y terminarás en el 98% de las veces en páginas católicas, de psicólogos católicos, sitios auspiciados por la Iglesia Católica o blogs de experiencias de católicos que dicen haber dejado la homosexualidad.

Besos,
Karina.

KarinaMoreno · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

CATOLICOEXPLICA:

Voy a dar un ejemplo claro de cosas que han sucedido con personas carismaticas con dones, hubo un caso de un joven que no sólo era homosexual sino que también estaba en la droga y llevaba una vida desenfrenada, le pidieron a una señora que tiene el don de visión y liberación y ella empezó a orar en grupo y sola por este joven , pasó un tiempo y un día la señora tuvo un sueño , vio a aquel joven pero con ya sombra oscura que lo cubría y vio como esa sombra oscura salía de su cuerpo y con una voz fuerte dijo: TOMA ALLI TE LO DEJO, y se fue la sombra y el muchacho en el sueño volvió a ser normal, pué cuál es la impresión que el muchacho a partir de ese día dejó el vicio y perdió los deseos homosexuales y ya está casado con hijos y da testimonio. Dime ante estos casos que dirías Karina...?

Pues de entrada cualquier pronunciamiento mío estaría sujeto a error dado que no conozco el caso. Pero tener una entrevista con el homosexual en cuestión sería estupendo, porque es justamente en las entrevistas clínicas con los "homosexuales reparados" que te das cuenta que la reparación es sólo de dientes hacia afuera y que por dentro el deseo homosexual sigue igual de intenso que antes, tan intenso como el deseo de los heterosexuales hacia la pareja del sexo opuesto, ni más, ni menos.

Sin embargo, lo que sí quisiera mencionar es que los sueños indirectos nunca han curado a nadie, si así fuera mi trabajo sería infinitamente más sencillo. Y así como creo que el mundo espiritual no puede lograr una transfusión o un transplante efectivo, dudo mucho que el mundo espiritual pueda afectar los sistemas neuronales y los contenidos mentales de las personas.

Besos,
Karina.

CATOLICOEXPLICA · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

Otra cosa Karina de cuando acá por qué 2 personas deseen algo eso está bien? Es que acaso con el cuerpo se puede hacer todo lo que le de la gana?, si eres atea lo entiendo pues es imposible razonar, sin embargo se ha demostrado que LA homosexualidad no es una relación de dos, afecta a toda una comunidad , no vez ahora con derechos a adoptar niños ? esto ya no afecta a sólo dos, eso es querer cambiar la sociedad por completo , quieren que el concepto de familia cambie. Ahora , hay que ser francos, en este mundo hay mucho despelote , hay perversión tanto en heterosexuales como homosexuales, pero si sacamos un promedio de quienes van a llevar una vida estable sin promiscuidad , los heterosexuales son más estables y hablo de promiscuidad n extremo y lis homosexuales en porcentaje son muy pero muy promiscuos, porque digo esto porque el estilo de vida gay alegre NO EXISTE, sienten un vacío en sus vidas al ver que terminan en su mayoría solos, llendo a sitios o antros para tener sexo ocasional, teniendo múltiples parejas , inestables emocionalmente , esa es la vida gay, una vida desenfrenada y sin leyes donde todo es permitido y el hombre y la mujer degradados a un pedazo de carne ambulante. Lógico también hay heterosexuales promiscuos y con perversiones con orgías y todo eso pero, el estilo de vida gay te lleva a cosas más profundas. Un heterosexual puede tener una vida plena, con si esposa etc porque si hay vida digna , pero un homosexual que decide llevar una vida gay al final termina sólo, promiscuo y mujete y hombre buscando chiquillos prostitutos para que sacuen suansia de placer. Esa es la realidad y eso no se puede esconder Karina. Cuando colocaba una pareja gay fiel, de años, en porcentaje es muy pero muy pero muuuy bajo y te lo por seguro que en realidad no son felices.

KarinaMoreno · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

RER:

Diantes, leyéndote me doy cuenta que no me lees o que no me lees con atención. Deja te explico porque creo esto:

Dices que los que están a favor del homosexualismo y todas sus manifestaciones (yo incluida), afirmamos:

1.Derechos a ser felices = Eso sí lo he afirmado.
2-es algo normal = Durante PAGINAS te pregunté qué entiendes por normal y me negué a decir que "normal" sea una etiqueta eficiente.
3-es algo natural = Tampoco me pronuncié respecto a la naturalidad, te pregunté MUCHAS veces porque considerabas lo natural de manera selectiva
4-es algo genético y de nacimiento = JAMAS dije esto e incluso a lo largo del tema me he pronunciado profundamente en contra
5- Dios acepta el homosexualismo = No creo que Dios exista, por ende no pude haber dicho cosa semejante
6 la Biblia se equivoca en su posición sobre el homosexualismo = Eso sí lo he afirmado
7- no es pecado = Eso sí lo he afirmado

Besos,
Karina.

KarinaMoreno · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

CATOLICOEXPLICA:

Otra cosa Karina de cuando acá por qué 2 personas deseen algo eso está bien?

Nadie dijo algo similar a eso. Primero habría que definir "bien" y luego seguir adelante.

Es que acaso con el cuerpo se puede hacer todo lo que le de la gana?

Nadie dijo eso en ningún momento.

Si eres atea lo entiendo pues es imposible razonar

Ah, caray... ¿los ateos no podemos razonar?

sin embargo se ha demostrado que LA homosexualidad no es una relación de dos, afecta a toda una comunidad

¿Se ha demostrado? ¿Me podrías pasar tus fuentes de información que DEMUESTRAN eso. No las vas a encontrar. Puede haber posturas, opiniones y debates, pero DEMOSTRADO, ni de broma.

no vez ahora con derechos a adoptar niños ?

No me he pronunciado al respecto.

esto ya no afecta a sólo dos, eso es querer cambiar la sociedad por completo , quieren que el concepto de familia cambie. Ahora , hay que ser francos, en este mundo hay mucho despelote , hay perversión tanto en heterosexuales como homosexuales, pero si sacamos un promedio de quienes van a llevar una vida estable sin promiscuidad , los heterosexuales son más estables y hablo de promiscuidad n extremo y lis homosexuales en porcentaje son muy pero muy promiscuos, porque digo esto porque el estilo de vida gay alegre NO EXISTE

Sí existe. Claro que existe. Conozco a muchas parejas homosexuales con una vida feliz de lealtad, entrega y compromiso. Y no son dos o tres.

Sienten un vacío en sus vidas al ver que terminan en su mayoría solos, llendo a sitios o antros para tener sexo ocasional, teniendo múltiples parejas , inestables emocionalmente , esa es la vida gay, una vida desenfrenada y sin leyes donde todo es permitido y el hombre y la mujer degradados a un pedazo de carne ambulante.

Claro que hay gays que tienen este tipo de vida, al igual que heterosexuales que tienen este tipo de vida. ¿La mayoría? Habría que hacer un estudio a profundiad al respecto. Pero generalizar es siempre injusto, equivocado y profundamente desatinado.

sa es la realidad y eso no se puede esconder Karina. Cuando colocaba una pareja gay fiel, de años, en porcentaje es muy pero muy pero muuuy bajo y te lo por seguro que en realidad no son felices.

Ya estás pasando del debate al dogma. ¿Me aseguras que en realidad no son felices? ¿Cómo sabes? ¿Tienes un felizometro para saber quiénes son felices y quienes no? ¿Le has puesto ese aparato a todos los homosexuales para afirmar cosa semejante?

besos,+
Karina-

Medusa · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

KARINA

¿Porque te empecinas en justificar una conducta que no es parte de lo natural? La conservación de la especie mi estimada Karina es lo que debe protegerse, hasta la fecha no hemos logrado una evolución que nos lleve a ser hermafroditas.

Saludos

CATOLICOEXPLICA · 7 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

Karina cuando hablo de que si eres atea es imposible razonar no es porque los ateos no razonen sino porque es necesario la FE para entender la cura espiritual de la que te hablo, pues si no crees en DIOS, mucho menos en milagros, dones, carisma, aveces hay personas que son ateas y dicen que nunca han visto un milagro o un carisma como el de sanación o liberación , pero como van a verlo si no están en oración y de una es un rotundo No.

Te puedo contar de personas que les ha crecido una pierna en un congreso de sanación , de casos como una niña que después que un sacerdote le colocó la mano en los ojos pudo ver y la niña ni tenía pupilas y lo más grande sigue sin pupilas y puede ver, en fin milagros ay por montón pero si te rodeas de libros y de ateos no los podrás ver.

Eres atea y agnostica que sólo cree en la CIENCIA y afirmas que si un homosexual es feliz así entonces no hay porque tratar. Estaría bien esto siempre y cuando aquel homosexual no halla ido a tu consultorio por ayuda pero por algo llega allí, muchos dicen : si te sientes pleno sexualmente, si eres estable con tu pareja, su no estás afectando a nadie pero estas depresivo es porque le prestas atención a la sociedad , entonces se feliz , la sociedad no importa, ellos son los que deben aceptarte, porque el fundamento del ateo es que sean felices vivan como vivan así sea con sadismo, juegos sexuales, etc, que se debe explorar de todo y por eso es que digo que es imposible razonar con un ateo porque para el ateo no hay verdad, no hay Dios , la dignidad del hombre no se centra en se hijo de DIOS y templo del espiritu santo sino en que LA dignidad está en que es un ser cuyo cerebro logró triunfar, un pedazo de carne pensante que superó al resto e los animales y esa es una pobre versión de la realidad del hombre.

Cuando un homosexual llega a la consulta y pide ayuda mi obligación como católico no es dormir su conciencia para que sea feliz , sino mostrarle la verdad y con ella llevar una vida digna de su condición.

Para un ateo no hay moral. No hay ética pues todo es cuestionable , todo relativo, si tienes a un hombre con 5 mujeres y es de una tribu está bien porque es cultural , y la verdad es que no, hay que mostrar la verdad que solo se conoce si se cree u de conoce a un DIOS, ese es peligro del ateo , que no tiene piso., su piso en unos es la ciencia, en otros su ego, el dinero, el conocimiento, en alguno de estos coloca su fe, su creencia. pero se desmorona porque su piso no es DIOS, cuando llegue un problema grande, el suicidio es una opción para el que cree que es un mono , y una opción GRANDE , en geriatria uno de los factores de riesgo de suicidios es el ateísmo y por algo sera.

Se que no estoy para juzgarte pues no conozco tu vida, pero si me encantaría moverte el piso porque no sabes de lo que te pierdes al no conocer a DIOS. BENDICIONES...

KarinaMoreno · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

Medusa:

Medusa dijo:
por que te empecinas en justificar una conducta que no es parte de lo natural? La conservación de la especie mi estimada Karina es lo que debe protegerse, hasta la fecha no hemos logrado una evolución que nos lleve a ser hermafroditas.

Por qué me empecino... Porque conozco la homosexualidad a fondo y sé que el homosexual es una persona como cualquiera, con derecho como cualquiera a tener la pareja que su afecto le exige y no me parece ni útil ni adecuado que se pretenda, a partir de los juicios de un libro antiguo sobre la fe de un pueblo, señalar y castrar este deseo y esta capacidad.

Dices que no es natural, inclinándote como otros hacia el argumento de que la homosexualidad debe rechazarse por ser antinatural. Pero ese argumento no funciona porque son muchas cosas naturales las que el cristianismo rechaza (como la masturbación) y muchas cosas no naturales las que acepta (como loa besos). Somos seres humanos, somos antinaturales de origen... La naturalidad de algo no es argumento para perseguirlo.

Y luego hablas de la conservación de la especie, otro argumento muy socorrido que tampoco funciona. Los homosexuales son el 10% de la población, aproximadamente y en promedio. El otro 90% puede hacer un maravilloso trabajo de mantener a la especie en continuidad. Y como ejemplo certero de ello tenemos a la historia. Homosexuales siempre ha habido, y los seres humanos somos cada vez más. Por ahí el argumento no funciona.

Besos,
Karina.

rer · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

KarinaMoreno dijo:
RER:

Diantes, leyéndote me doy cuenta que no me lees o que no me lees con atención. Deja te explico porque creo esto:

Dices que los que están a favor del homosexualismo y todas sus manifestaciones (yo incluida), afirmamos:

1.Derechos a ser felices = Eso sí lo he afirmado.
2-es algo normal = Durante PAGINAS te pregunté qué entiendes por normal y me negué a decir que "normal" sea una etiqueta eficiente.
3-es algo natural = Tampoco me pronuncié respecto a la naturalidad, te pregunté MUCHAS veces porque considerabas lo natural de manera selectiva
4-es algo genético y de nacimiento = JAMAS dije esto e incluso a lo largo del tema me he pronunciado profundamente en contra
5- Dios acepta el homosexualismo = No creo que Dios exista, por ende no pude haber dicho cosa semejante
6 la Biblia se equivoca en su posición sobre el homosexualismo = Eso sí lo he afirmado
7- no es pecado = Eso sí lo he afirmado

Besos,
Karina.

Karina..... mi opinion es sobre todo lo leido y sobre todos los participantes , osea no es solamente sobre tus posiciones, de igual en mi escrito sobre los que no favorecen el homosexualismo.

Sobre tu insistencia a que defina unos conceptos ( normal, natural, ) creo que una persona promedio y razonable puede distinquir lo que es normal y natural referente al tema. Ambos conceptos van de la mano, en fin es lo esperado por el ser humano segun su sexo.

rer · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

Ahora mismo estoy viendo"" Caso cerrado "" con la Dr .Polo..en el programa hay lesvianas que se acuentas y tienen relaciones sexuales con sus propias hijas.

La Dr, dice que eso le da nausea, depravadas, asquerosas,cochinas,.....?.Eso es lo que queremos con los derechos de los homosexuales?

rer · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

KarinaMoreno dijo:
Medusa:

Por qué me empecino... Porque conozco la homosexualidad a fondo y sé que el homosexual es una persona como cualquiera, con derecho como cualquiera a tener la pareja que su afecto le exige y no me parece ni útil ni adecuado que se pretenda, a partir de los juicios de un libro antiguo sobre la fe de un pueblo, señalar y castrar este deseo y esta capacidad.

Dices que no es natural, inclinándote como otros hacia el argumento de que la homosexualidad debe rechazarse por ser antinatural. Pero ese argumento no funciona porque son muchas cosas naturales las que el cristianismo rechaza (como la masturbación) y muchas cosas no naturales las que acepta (como loa besos). Somos seres humanos, somos antinaturales de origen... La naturalidad de algo no es argumento para perseguirlo.

Y luego hablas de la conservación de la especie, otro argumento muy socorrido que tampoco funciona. Los homosexuales son el 10% de la población, aproximadamente y en promedio. El otro 90% puede hacer un maravilloso trabajo de mantener a la especie en continuidad. Y como ejemplo certero de ello tenemos a la historia. Homosexuales siempre ha habido, y los seres humanos somos cada vez más. Por ahí el argumento no funciona.

Besos,
Karina.

confudes (* cristianismo no es lo mismo que judaismo ) y justifica con otros algumentos ( ?masturbacion es norma y natural , y besos no ? ..?somos antinaturales?...ahora la naturalidad no es importante como algumento....?????....no es natural las enfermedades, no es natural los nacimientos con defectos, no es natural comer vidrios, y no es natural echarse con el mismo sexo.....

homosexuales no siempre han existido..... partes de la premisa que si es correcto la homosexualidad pues todos podemos practicarla y si todos la practicamos se termina la raza humana...logica , razon...

KarinaMoreno · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

RER:

Karina..... mi opinion es sobre todo lo leido y sobre todos los participantes , osea no es solamente sobre tus posiciones, de igual en mi escrito sobre los que no favorecen el homosexualismo.

Me disculpo por la confusión.

Sobre tu insistencia a que defina unos conceptos ( normal, natural, ) creo que una persona promedio y razonable puede distinquir lo que es normal y natural referente al tema. Ambos conceptos van de la mano, en fin es lo esperado por el ser humano segun su sexo.

Justamente por eso pido su definición, porque no son términos que podamos usar en el significado promedio y razonable. El "promedio" de las personas no sabe decir qué es lo normal ni porque es lo normal, sencillamente entienden a su modo la abstracción sin poderla describir, lo mismo respecto a lo razonable. Por eso, insisto, una definición es necesaria. Y que no hayas querido / podido dar una definición durante cinco páginas de argumentación demuestra lo complejo que es el asunto. Por ello te vuelvo a preguntar qué entiendes por normal y qué entiendes por razonable.

Ahora mismo estoy viendo"" Caso cerrado "" con la Dr .Polo..en el programa hay lesvianas que se acuentas y tienen relaciones sexuales con sus propias hijas.

Eso no es argumento para desestimar el lesbianismo. Si la Dra. Polo presentara unos padres heterosexuales que tienen relaciones con sus hijas sería una basofia de todos modos. El problema aquí no es la homosexualidad, sino con quién se tiene la sexualidad.

La Dr, dice que eso le da nausea, depravadas, asquerosas,cochinas,.....?.Eso es lo que queremos con los derechos de los homosexuales?

Repito, tu argumentación es fallida. Es como si por la pederastia heterosexual desecháramos los matrimonios heterosexuales. ¿Verdad que no? Y, estando la doctora Polo ajustada a la legalización norteamericana, supongo que no se opine a los derechos de los homosexuales que buscan una relación de pareja en compromiso.

confudes (* cristianismo no es lo mismo que judaismo )

¿En qué momento dije que cristianismo y judaismo son lo mismo? No he ni acaricado la idea... Te pido que me cites en donde caigo en tal confusión...

y justifica con otros algumentos ( ?masturbacion es norma y natural , y besos no ? ..?somos antinaturales?...ahora la naturalidad no es importante como algumento....?????

Es que para ti la naturalidad es o no importante según tu necesidad argumentativa. No dejas de decir que la homosexualidad es antinatural como si eso fuera argumento para desestimarla, pero se te olvidan todas las cosas que son naturales y rechazas (como la masturbación) o todas las cosas que son antinaturales y no rechazas (como los besos en la boca). Preguntas si no me parece importante. No en lo personal, porque creo que los actos humanos no deben ser juzgados por su naturalidad sino por su objetivo, por su naturaleza. ¿Hacemos algo inatural por el bien de los demás, partiendo del amor? Adelante. ¿Hacemos algo natural con intención de destruir al otro, de lastimar, de humillar...? Pues que bueno que sea natural, que no nos sirve de mucho.

no es natural las enfermedades

En realidad lo son, que maravilloso ejemplo... los virus, bacterias, gérmenes y otros causantes de las enfermedades son seres vivos, tan naturales como cualquier otro. Al matarnos lo único que buscan es su vida y su reproducción, así como tu buscas tu vida al matar a un cerdo para comértelo. Gracias por el ejemplo. Las enfermedades son naturales y no por eso son positivas.

no es natural los nacimientos con defectos

En realidad sí. Suceden en la naturaleza con frecuencia y se da entre los seres humanos. Un problema durante la formación del feto y todo sale mal. Hay un montón de defectos del nacimiento, algunos de ellos causados por los seres humanos y otros de origen completamente natural. Gracias por poner sobre la mesa otro ejemplo más de algo que es natural y no por ello es aplaudible. Los medicamentos, por otro lado, la vestimenta, las operaciones, las transfusiones, los transplantes... pura cosa antinatural y mira cómo salvan vidas.

Así que creo que tienes que dejar de usar el argumento de lo natural VS lo anti-natural porque no llega muy lejos.

homosexuales no siempre han existido

Falso... Tan lejos como llegan los registros históricos nos encontramos con homosexuales.

partes de la premisa que si es correcto la homosexualidad pues todos podemos practicarla

¿Cuándo he dicho una cosa así, por favor??? Cuándo he dicho que si es correcto todos podemos practicarla??? ¡Al contrario! He dicho que sólo el 10% de la población en promedio es homosexual; he dicho que un homosexual no puede dejar de ser homosexual al igual que un heterosexual no puede dejar de ser heterosexual; he dicho que la inclinación sexual NO ES una elección. ¿Acaso no lees nada de lo que escribo?

y si todos la practicamos se termina la raza humana...logica , razon...

Algo que nadie ha dicho. ¡Es que es frustrante! He argumentado que el 90% de la población heterosexual se las ha arreglado maravillosamente a lo largo de los siglos para mantener a la humanidad no sólo viva, sino creciendo a pasos agigantados. ¡Lo he dicho hasta el cansancio! Cada que has sacado el argumento de "se termina la raza humana" te he dicho, una y otra vez, que los homosexuales no tienen los números necesarios para amenazar la reproducción... Y ahora sales con "lógica", "razón" hacia argumentos que NO HE DICHO.

Gracias de todos modos,
Karina.

manuel5 · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

...En este foro hay un tema que no veo que se trate y que a mí me parece importante:
...
El placer. El sentir placer, que es una componente esencial de nuestra existencia.
..
Buscar placer y obtenerlo es muy necesario para nuestro equilibrio personal.
....

KarinaMoreno · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

CATOLICOEXPLICA:

Karina cuando hablo de que si eres atea es imposible razonar no es porque los ateos no razonen sino porque es necesario la FE para entender la cura espiritual de la que te hablo, pues si no crees en DIOS, mucho menos en milagros, dones, carisma, aveces hay personas que son ateas y dicen que nunca han visto un milagro o un carisma como el de sanación o liberación , pero como van a verlo si no están en oración y de una es un rotundo No.

Es un argumento facilista, si me permites... Porque con las mismas palabras te puedo demostrar que el hinduismo es la religión verdadera. Mira qué sencillo: "El hinduismo es la religión verdadera, pero no puedes verlo si no le oras a Ganesh?" ¿Te das cuenta? Con el apriori instalado en la mente, todo resulta verdadero cuando crees en él. Y si crees en Alah, es cosa de rezarle a él para descubrir lo verdadero que es. Y si le rezas a Zeus ya él te dará respuesta sobre su existencia. No, no, no... seamos abiertos y en lugar de elegir previamente a un Dios, veamos los argumentos para encontrar si Dios existe y cuál de los cientos de Dioses es el verdadero.

Te puedo contar de personas que les ha crecido una pierna en un congreso de sanación , de casos como una niña que después que un sacerdote le colocó la mano en los ojos pudo ver y la niña ni tenía pupilas y lo más grande sigue sin pupilas y puede ver, en fin milagros ay por montón pero si te rodeas de libros y de ateos no los podrás ver.

Sí, bueno, ese es el problema, por eso los testimonios no funcionan como evidencia en ningún foro. Yo también te puedo contar de personas que han dicho ser salvadas de enfermedades incurables al ser llevados a otros planetas en naves voladoras; musulmanes que han sido curados de la vista por tocar el Corán; milagros entre los budistas, entre los taoistas, entre los hindúes. Historias de personas que se curaron por tocar a Michael Jackson. El problema es que te rodeas de libros cristianos y por eso no puedes ver esos milagros. ¿Te parece justo el argumento? ¡Claro que no! Es obvio que los libros católicos alabarán y buscaran demostrar los milagros católicos; los libros musulmanes buscarán demostrar los milagros musulmanes.

¿Y la evidencia clara? ¿Y la evidencia que deje el asunto zanjado? ¿Por que no hay nadie que no sea católico y tenga evidencia de piernas que crecen o visiones que se corrigen? Tu me dices que has visto y que puedes contarme. Contar es fácil. Yo puedo contarte haber visto muchas cosas, ¿pero puedo demostrártelas? No lo creo, como tú tampoco. Y si puedes demostrarlas, ¿cómo es que nadie se ha vuelto cristiano de golpe, con evidencias tan brutalmente claras?

Eres atea y agnostica que sólo cree en la CIENCIA

Falso, no sólo creo en la ciencia. Eso es un cliché, una generalización y un prejuicio sobre los ateos.

y afirmas que si un homosexual es feliz así entonces no hay porque tratar. Estaría bien esto siempre y cuando aquel homosexual no halla ido a tu consultorio por ayuda pero por algo llega allí,

Que bueno que pones el tema sobre la mesa. La enorme mayoría de los homosexuales que llegan a un consultorio psicoterapéutico es debido al señalamiento de otros, al juicio de su familia, al sentimiento de culpa instalado en ellos por los familiares, amigos o autoridades que rechazan su homosexualidad, que no se los permiten, que los amenazan con darles la espalda, dejar de amarlos o incluso con la muerte, el desamor o los castigos del infierno. "No puedo dejar de ser homosexual, pero si le digo a mi familia que lo soy me van a odiar / los voy a decepcionar / me van a rechazar". Entonces, en realidad, lo que causa en su mayoría que los homosexuales lleguen a pedir ayuda psicológica son, justamente, los que señalan la homosexualidad.

muchos dicen : si te sientes pleno sexualmente, si eres estable con tu pareja, su no estás afectando a nadie pero estas depresivo es porque le prestas atención a la sociedad , entonces se feliz , la sociedad no importa, ellos son los que deben aceptarte, porque el fundamento del ateo es que sean felices vivan como vivan así sea con sadismo, juegos sexuales, etc,

Otro prejuicio sobre el ateismo, otro cliché superficial sobre nuestras ideas y nuestros afectos. ¿Quién ha dicho que la sociedad no importa? Nadie. Claro que importa e importa mucho. Por eso es importante que la sociedad aprenda que la homosexualidad no debe rechazarse ni escupirse, para que los homosexuales puedan tener una mejor calidad de vida en la sociedad que los vio nacer, sin tener que moverse de país o de ciudad hacia sociedades que acepten su manera de comprender el amor, la vida, la libertad y la felicidad.

que se debe explorar de todo y por eso es que digo que es imposible razonar con un ateo porque para el ateo no hay verdad, no hay Dios

Cuidado, que no hay Dios, en eso estamos de acuerdo. ¿Que no hay verdad? ¿Quién te dijo eso? Al contrario, una de las razones por las que los ateos somos ateos es porque en la búsqueda de la verdad, nos topamos con argumentos que nos convencen de que la existencia de Dios no está probada y no debe ser abrazada con los ojos cerrados y la mente sin capacidad de duda y cuestionamiento. Si tú crees que Dios es la Verdad, lo respeto mucho, pero eso eres tú. Para imponer a los demás la afirmación de que Dios es la verdad, primero tendrías que demostrarlo.

la dignidad del hombre no se centra en se hijo de DIOS y templo del espiritu santo sino en que LA dignidad está en que es un ser cuyo cerebro logró triunfar, un pedazo de carne pensante que superó al resto e los animales y esa es una pobre versión de la realidad del hombre.

Esta es tu opinión y la respeto, aunque no estoy nada de acuerdo.

Cuando un homosexual llega a la consulta y pide ayuda mi obligación como católico no es dormir su conciencia para que sea feliz , sino mostrarle la verdad y con ella llevar una vida digna de su condición.

Esa es una lamentable posición. Tú eres católico antes de ser médico. Yo jamás seré atea antes de psicoterapeuta. Ya quiero ver que me llegue un paciente católico y lo ande queriendo convencer de que Dios no existe, o le ande pidiendo leer a Hitchens o Dawkins, o le ande discutiendo que su fe es vacua... imagínate la enorme falta de ética que eso significaría.

Para un ateo no hay moral.

Completamente falso. Te invito a los varios temas sobre ateismo, donde se ha discutido si tenemos o no moral durante más de cincuenta páginas. Debido a que hay temas que ya han tocado el asunto a profundidad no me voy a meter en ello en un hilo que es sobre otra cosa. Si es tu gusto discutir la existencia de la moralidad en el ateismo, revisa los temas abiertos por el usuario POKE, y encontrarás amplio contenido al respecto. Contenido que te mostrará que esto, también, es un enorme prejuicio sobre el ateismo.

En geriatria uno de los factores de riesgo de suicidios es el ateísmo y por algo sera.

Hay investigaciones que indican que los creyentes tienen mayor esperanza y se suicidan menos y hay investigaciones que indican que los no-creyentes tienen mayor esperanza. Depende del estudio que se lea. Por lo mismo, yo croe que lo importante es revisar caso por caso y no generalizar, porque ello lleva al error y a afirmaciones desatinadas. Ahora bien, digamos que todos los estudios fueran concluyentes y los cristianos se suicidaran menos que los ateos... ¿Qué con ello? ¿Qué demuestra? En Alcohólicos Anónimos hay quienes logran superar el vicio apoyándose en Dios y quienes logran superar el vicio apoyándose en la pata de conejo o la herradura de acero. ¿Demuestra eso algo? Claro que sí... Que la mente humana es maleable, auto-manipulable y poderosa.

Se que no estoy para juzgarte pues no conozco tu vida, pero si me encantaría moverte el piso porque no sabes de lo que te pierdes al no conocer a DIOS. BENDICIONES...

Fui católica mucho más tiempo de lo que llevo siendo atea. Viví la ilusión de lo que tú llamas "conocer a Dios". Y vuelves a usar argumento facilista. Mira qué fácil se voltea: "me encantaría moverte el piso porque no sabes de lo que te pierdes al alejarte de esa falsa ilusión que supone ser Dios". ¿Te das cuenta como las afirmaciones, sin evidencia y argumentos, sirven igual para todos lados?

Yo, en lo personal, no quiero moverte el piso. Yo respeto a las religiones y quienes las siguen, respeto la fe y las ideas de quienes la guardan. Si eres feliz siendo cristiano, no tengo ni el interés ni la inclinación ni la motivación para "moverte el piso". Y si tú quieres moverme el piso, adelante. No creo que lo logres porque no soy atea por berrinche o enojo con Dios ni nada de esas razones superficiales. Pero bueno, quizá logres algo, una nunca sabe...

Gracias,
Karina.

KarinaMoreno · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

MANUEL 5:

Completamente de acuerdo. El placer ha sido subestimado e incluso satanizado por el judeocristianismo.
Yo tengo la certeza de que es parte importante de la vida y de la salud mental. Incluso de la fe, que brinda placer a los creyentes.

Besos,
Karina,

Kungens Ester · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

manuel5 dijo:
...En este foro hay un tema que no veo que se trate y que a mí me parece importante:
...
El placer. El sentir placer, que es una componente esencial de nuestra existencia.
..
Buscar placer y obtenerlo es muy necesario para nuestro equilibrio personal.
....

si... pero apuesto que te repugna los que buscan su placer sexual con un bebe de un anio donde meten su pene el el anal de bebe o en su boca o en su pequena vagina... o que te repugna los que buscan placer sexual en los animales donde meten su pene en el anal de una vaca o una gallina o una mujer que se deja penetrar de un caballo o un perro.... o quizas no te repugna sino te da placer ajeno?!
O quizas te repugna los que buscan su placer sexual con una persona muerta - biologicamente, o los que la buscan con la violencia y los gritos de una persona que hacen sufrir y cuando la torturan?

No se... a esas personas su placer es necesario y ellos la buscan y la satisfacen y les da equilibrio personal... - por tanto debe de ser lo bueno y lo justo... no?

Kungens Ester · 8 Diciembre 2012

Re: Derechos de los homosexuales

Kungens Ester dijo:
si... pero apuesto que te repugna los que buscan su placer sexual con un bebe de un anio donde meten su pene el el anal de bebe o en su boca o en su pequena vagina... o que te repugna los que buscan placer sexual en los animales donde meten su pene en el anal de una vaca o una gallina o una mujer que se deja penetrar de un caballo o un perro.... o quizas no te repugna sino te da placer ajeno?!
O quizas te repugna los que buscan su placer sexual con una persona muerta - biologicamente, o los que la buscan con la violencia y los gritos de una persona que hacen sufrir y cuando la torturan?

No se... a esas personas su placer es necesario y ellos la buscan y la satisfacen y les da equilibrio personal... - por tanto debe de ser lo bueno y lo justo... no?

Porque.... hablando de derechos.... porque no deben de tener derechos esas minorias cuando otras minorias piden derechos para poder llamar su sexualidad amor y vivir como si fueran esposos?

Porque el otro es un adulto? Un muerto tambien puede ser un adulto... un caballo o una gallina tambien, un perro tambien... y puede que tambien necesitan tener sus derechos y poder casarse con el amor de su vida? No parece?

Los derechos humanos deben de ser para todos --- no os parece? Y cuando un adulto dice que al bebe le da placer cuando lo penetra hay que hacerle caso --- ya que se puede deducir de los gemidos del bebe que siente placer cuando el adulto tiene sexo con el pequeno... no?
Pues en los mundos subjetivos - todo es justamente subjetivo y lo que diga uno es ley.... porque tienen el derecho de decir y sentir lo que les plazca.... y quien va a contradecirles o quien tiene el derecho de contradecirles...

NO?