-Me importa y te lo permito ¿pero qué me quieres decir con la repetida cita de Francisco y sus acólitas?
Cordiales saludos
DEMOCRACIA (la LEY de la mayoría) No es la LEY DE JESUCRISTO...
- Autor Francisco-E
- Fecha de inicio
-Me importa y te lo permito ¿pero qué me quieres decir con la repetida cita de Francisco y sus acólitas?
Cordiales saludos
¿Quién te dijo Francisco que yo soy católico? Muy lejos de todo ello, soy reformista y protestante concretamente de la Iglesia Evangélica, más hay más cosas y revelaciones de las que predican en ellas, es más, solo en ellas he visto que se hiciese el llamado de conversión para la salvación del alma. En definitiva soy de la primera Iglesia en sus inicios, soy de los que están a favor de la nueva Reforma que está en marcha ¿O quizás no estás al tanto de ello?
Soy anti-denominacional totalmente, más mis Hermanos son todos aquellos que han recibido al Señor Jesucristo en su corazón y siendo bautizados en Espíritu Santo prosiguen hacia la meta.
¿Pero les obligó el Señor a los ricos seguirle? ¿Les impuso el Señor esta doctrina? ¿Acaso todo el mundo no es libre para decidir si quiere o no seguir al Señor Jesucristo? No fue más bien un impulso del corazón el compartir para la necesidad de los más pobres y por consiguiente optaron por hacerlo movidos por el Amor? ¿O Crees tú que fue un mandamiento del Señor? ¿Dónde está explícito ese mandamiento? Piénsalo...
Francisco ¿La conversión se impone a la fuerza o por lo contrario es voluntaria?
Pues el repartimiento de bienes común tampoco, tiene que ser voluntario, por que de no ser así, causaría enorme revuelo y gran rebeldía en el corazón del creyente.
Por eso mismo, fue fruto del Amor fraternal y la necesidad de muchos. ¿Acaso los mandamientos del Señor son por imposición o bien por obediencia y Amor? Sobre todo en el momento de la predicación del Evangelio. ¿No fue el joven rico libre de hacer y deshacer con sus riquezas lo que quisiese? Ahí tienes el ejemplo Cristo no le obligó a repartir sus riquezas.
...más para Dios todo es posible.
Francisco de Asís fue inspirador y puramente santas sus obras, pero no por imposición obligatoria, sino por voluntad propia, de no ser así Francisco de Asís tampoco los hubiese recibido.
Última edición:
Qué también para mi fue una revelación lo del joven rico (tras leerlo repetidas veces en mi vida), caí en la cuenta que lo que el Señor le demandaba al repartir sus riquezas entre los pobres era: Amar a su prójimo, en Espíritu y Verdad. Le pedía un fruto de su amor por Cristo y la humanidad. Dejarlo todo y seguirle (el dinero es lo de menos, como bien sabes Ricardo). Lo que le impedía ser libre para seguir al Señor eran sus riquezas pero podía haber sido su afición por los caballos lo que le hubiese podido demandar el Señor, aquello que le fuera tropiezo para seguirle mi Hermano.
Un Abrazo Ricardo.
-Conociendo el Señor el corazón de aquel joven, sabía dónde estaba el impedimento. En otros de nosotros, lo que nos ata puede ser un difunto que enterrar, bueyes que probar o un amor que consumar, entre muchísimos otros reparos que podemos anteponer al seguirle en obediencia.
Saludos cordiales
¿Como saberlo? ¿Acaso es, o existe un censo de los habitantes de la Tierra, en el que la mayoría a afirmado ser amigo de las armas?
¿Como lo has deducido?
Lo sabemos por los ciudadanos que votan a esos gobiernos elegidos por la mayoría de los ciudadanos de los pueblos...espiritu dijo:
Eso está explícito en el mandamiento al hombre rico... El joven rico, mintiendo, presumía de haber guardado los mandamientos de Dios, pues el decía:Fray Escoba dijo:
""Todo esto lo he guardado desde mi juventud. Jesús, oyendo esto, le dijo: Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme""....
¿No Crees tú que fue un mandamiento del Señor? ¿si no era un mandamiento de Jesucristo el que repartiera sus bienes entre los pobres, porque se puso tan triste y se fue de su lado?...
""Entonces él, oyendo esto, se puso muy triste, porque era muy rico. Al ver Jesús que se había entristecido mucho, dijo: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios."" (Lucas 18:18-25)
Claramente nos enseña el Evangelio que los que quieran entrar en la vida deben hacer lo que Jesucristo manda, repartir sus bienes entre los pobres... Las democracias capitalistas donde unos son muy ricos, otros son muy pobres, y otros viven en la miseria, no hacen lo que Jesucristo les manda a los ricos...
Última edición:
-¿Por qué asumes que el joven rico mentía? El Señor Jesús no lo trató como mentiroso sino como omiso. Es común que una persona piense de sí que es correcta a todo nivel sin percatarse de algo en lo que está fallando. Es muy fea esa superficial actitud tuya al precipitarte a juzgar a los demás.
......
Esta bien claro que el joven rico presume de tener riquezas no lo niega.
Yo me he percatado rápidamente.
Pues mira tu actitud... es decir..mira la paja ajena...o la viga...que puedas tener tu.
-Vuelves a errarle. No dice el Evangelio que el joven presumiera de tener riquezas sino que "era muy rico" (Lc 18:23).
-Es cierto que quito pajas ajenas, y ello siempre es una contribución, cuando la corrección es pertinente.
-Tu actitud es deplorable, pues corriges mal: no desde la verdad sino con el error.
La democracia es una cuestión de responsabilidad.
Muchos se pueden equivocar y unos pocos también, también se puede equivocar uno. El número no da el acierto ni tampoco el porcentaje.
Todo poder viene de Dios y es dado a los hombres para que se gobiernen, en cierto modo se puede decir que el gobierno entre los hombres es una necesidad derivada de la sociedad natural humana, es necesario que existan leyes y quienes las apliquen y las guarden para la buena convivencia y para la búsqueda de la felicidad. Para ello las sociedades de los hombres han creado gobiernos y administraciones, jueces y reyes. No siempre lo han hecho por acuerdo de todos, a veces unos pocos hombres (generalmente quienes temían más por su propiedad o posición) han elegido a otros o se han puesto como gobernantes, para que existiese orden y seguridad. Es entonces cuando nacen los estados o gobiernos, y estos se dotan de unos medios para actuar (las cosa pública, o en latín res publica)
La cuestión es ¿Y cómo organizar ese sistema de gobierno? Jesús nació en una época en la que en Roma había una especie de república donde un hombre (Augusto, luego Tiberio) ejercía una gran poder, junto con una serie de instituciones, la más importante el Senado. Pero ni siquiera tenia todo el poder, el hecho es que cuando los césares intentaron tenerlo normalmente eran asesinados. César debía contar con una serie de personas, patricios, militares, senadores, gobernadores... Roma era una especie de oligarquía de familias poderosas, funcionarios con prestigio y autoridad y el César. Jesús reconoció el poder de Pilatos que era un funcionario, en concreto Prefecto de la provincia de Judea, y que detentaba allí amplios poderes... pero no todos. De hecho debía dar cuentas a César, pero también respetar la autoridad y autonomía judía, que por otro lado era doble: la civil, de Herodes; y la religiosa, del Sanedrín. Herodes si era un rey de la vieja escuela, rey por herencia y familia, autócrata... que si los romanos le hubiesen dejado sería tan poderoso como Antipas. El Sanedrín en cambio era una esepcie de asamblea de oligarcas religiosos, con funcionamiento democrático interno, pero no elegidos por el pueblo, claro. Una especie de senado religioso.
No había democracias modernas en aquel entonces, es más, no había democracias antiguas tampoco. Tal vez entre los primitivos podía haber gobiernos democráticos imperfectos (donde votasen los jefes de familia o de tribu).
La cuestión es que el poder que Dios da a los hombres para gobernarse, para regirse, un poder que el sanciona en cierto modo, pues quiere que obedezcamos las leyes y seamos justos... los hombres bien pueden concentrarlo en un hombre (único responsable) en unos pocos (oligarquías, y pocos responsables) en los ricos o sabios (democracias censitarias) o en todo adulto (democracia moderna). Lo que está claro, es que si vives en una democracia el responsable del poder ya no lo será sólo el "cesar" sino cada persona con su voto y su parcticipación. Y Dios pedirá cuentas...
Claro está... que no sé en vuestros países, pero en España, un país de la Unión Europea, de la OTAN, y etc... NO HAY DEMOCRACIA PLENA O DIRECTA, sino que delegamos en unos representantes, que son elegidos por los partidos políticos para integrar unas listas cerradas, de modo que sólo votamos realmente al partido. Luego según un sistema asimétrico se reparten los escaños, y se sientan allí nuestros representantes, que como han sido elegidos en listas cerradas por sus partidos, se limitarán en los siguientes 4 años a votar lo que el partido diga. Realmente tenemos una partidocracia, donde son los partidos los que deciden, aunque es cierto que nosotros con el voto podemos cada cierto tiempo arrebatarles poder.
Muchos se pueden equivocar y unos pocos también, también se puede equivocar uno. El número no da el acierto ni tampoco el porcentaje.
Todo poder viene de Dios y es dado a los hombres para que se gobiernen, en cierto modo se puede decir que el gobierno entre los hombres es una necesidad derivada de la sociedad natural humana, es necesario que existan leyes y quienes las apliquen y las guarden para la buena convivencia y para la búsqueda de la felicidad. Para ello las sociedades de los hombres han creado gobiernos y administraciones, jueces y reyes. No siempre lo han hecho por acuerdo de todos, a veces unos pocos hombres (generalmente quienes temían más por su propiedad o posición) han elegido a otros o se han puesto como gobernantes, para que existiese orden y seguridad. Es entonces cuando nacen los estados o gobiernos, y estos se dotan de unos medios para actuar (las cosa pública, o en latín res publica)
La cuestión es ¿Y cómo organizar ese sistema de gobierno? Jesús nació en una época en la que en Roma había una especie de república donde un hombre (Augusto, luego Tiberio) ejercía una gran poder, junto con una serie de instituciones, la más importante el Senado. Pero ni siquiera tenia todo el poder, el hecho es que cuando los césares intentaron tenerlo normalmente eran asesinados. César debía contar con una serie de personas, patricios, militares, senadores, gobernadores... Roma era una especie de oligarquía de familias poderosas, funcionarios con prestigio y autoridad y el César. Jesús reconoció el poder de Pilatos que era un funcionario, en concreto Prefecto de la provincia de Judea, y que detentaba allí amplios poderes... pero no todos. De hecho debía dar cuentas a César, pero también respetar la autoridad y autonomía judía, que por otro lado era doble: la civil, de Herodes; y la religiosa, del Sanedrín. Herodes si era un rey de la vieja escuela, rey por herencia y familia, autócrata... que si los romanos le hubiesen dejado sería tan poderoso como Antipas. El Sanedrín en cambio era una esepcie de asamblea de oligarcas religiosos, con funcionamiento democrático interno, pero no elegidos por el pueblo, claro. Una especie de senado religioso.
No había democracias modernas en aquel entonces, es más, no había democracias antiguas tampoco. Tal vez entre los primitivos podía haber gobiernos democráticos imperfectos (donde votasen los jefes de familia o de tribu).
La cuestión es que el poder que Dios da a los hombres para gobernarse, para regirse, un poder que el sanciona en cierto modo, pues quiere que obedezcamos las leyes y seamos justos... los hombres bien pueden concentrarlo en un hombre (único responsable) en unos pocos (oligarquías, y pocos responsables) en los ricos o sabios (democracias censitarias) o en todo adulto (democracia moderna). Lo que está claro, es que si vives en una democracia el responsable del poder ya no lo será sólo el "cesar" sino cada persona con su voto y su parcticipación. Y Dios pedirá cuentas...
Claro está... que no sé en vuestros países, pero en España, un país de la Unión Europea, de la OTAN, y etc... NO HAY DEMOCRACIA PLENA O DIRECTA, sino que delegamos en unos representantes, que son elegidos por los partidos políticos para integrar unas listas cerradas, de modo que sólo votamos realmente al partido. Luego según un sistema asimétrico se reparten los escaños, y se sientan allí nuestros representantes, que como han sido elegidos en listas cerradas por sus partidos, se limitarán en los siguientes 4 años a votar lo que el partido diga. Realmente tenemos una partidocracia, donde son los partidos los que deciden, aunque es cierto que nosotros con el voto podemos cada cierto tiempo arrebatarles poder.
Aquel hombre rico mentía al decir que había guardado todos los mandamientos que Jesús le había recordado, pues uno de esos mandamientos era amar al prójimo como a sí mismo, y él no había cumplido ese mandamiento, ya que tenía muchas riquezas mientras su prójimo vivía en la pobreza.
Era imposible que mintiese el rico mercader, pues, no era seguidor de Cristo. Se le pregunto si cumplia la Ley de la legislacion mosaica, no del Evangelio. Lo que se desprende que seria un fiel a la Tora. Por tanto, era franco y no un mentiroso
-Es increíble cómo te hundes cada vez más en el error solo por no admitir tu equivocación inicial.
-El joven rico no dijo textualmente que hubiese guardado todos los mandamientos, sino que su diálogo con Jesús siguió así en Lc 18:20, 21:
"Los mandamientos sabes: No adulterarás; no matarás; no hurtarás; no dirás falso testimonio; honra a tu padre y a tu madre.
Él dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud".
-Ese "todo esto" corresponde a los mandamientos que Jesús le recordó, no a los 663 de la Ley de Moisés.
-El amar al prójimo como a uno mismo es un principal y mayor mandamiento (Lev 19:18) pero no forma parte del Decálogo de dónde Jesús le citó.
-En el mismo relato de Marcos 10:21 se dice que Jesús le amó, lo que nunca habría hecho si el joven acabara de mentirle.
¿Quieres decir que los ricos mercaderes no mienten?... Precisamente los ricos mercaderes se hacen ricos porque mienten mucho... Jesucristo hablando de los ricos así dijo:espiritu dijo:
¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios."" (Lucas 18:18-25)
......
Muy buena respuesta a espíritu..... son ellos....los ricos.... los que hacen así supongo...sus grandes fortunas.... Mintiendo.
-Sucede que muchas veces los ricos pueden darse el lujo de ser sinceros -pues no dependen de otros-, mientras que los pobres se sientan llevados a mentir, ya sea para obtener algo o para no perder un trabajo.
-Unos pueden mentir mucho para enriquecerse, y otros para apenas sobrevivir. ¡Esta es la condición humana! Por cierto, contraria a los mandamientos.