DEMOCRACIA (la LEY de la mayoría) No es la LEY DE JESUCRISTO...

[Ricardo]

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Así es amiga Ana... JESUCRISTO no le agrada que unos vivan bien (con exceso) y otros en la miseria, pero a Ricardo no le entra ...no lo has notado??? o solo soy yo?.
Justificar la opulencia o querer decir...como dice en la respuesta de abajo...que los ricos con sus riquezas reparten a los pobres...es ponerse en evidencia...no crees?...se le ve el plumero.

Se lo dije ayer en una respuesta...pero nada...sigue igual...
Bueno Ana ..saludos cordiales.

-A mí tampoco me agrada que a unos les falte lo que a otros les sobre ¡y al Señor menos le agrada todavía! Pero no puedo culpar a Dios porque Él permita tal desigualdad, que por cierto está en su potestad desaparecerla de sobre la faz de la tierra ¡y que a su tiempo así hará!

-Mientras tanto, lo único que podemos hacer los hijos de Dios, es socorrer con presteza a nuestro prójimo inmediato (hermanos, parientes, vecinos), pues nuestra limitación de recursos apenas nos permite alcanzar a los más cercanos en nuestro trato cotidiano.

-Un cristiano puede ser rico y no necesariamente vivir en la opulencia, rodeado de lujos como sultán turco.

-Inyectar en los participantes del Foro la sensación de culpabilidad por no enriquecernos, para vender y dar a los pobres, es una dosis letal de necedad y crueldad combinadas.

 

[Ricardo]

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Te devuelvo tus palabras ..porque es lo mejor que puedo escribir...te van como anillo al dedo y aprovecho en esta respuesta ...que he visto la última tuya...para decirte que no entiendes el ejemplo de Pablo.....si...el que has puesto....sigues justificando la codicia del dinero...Pablo era cristiano y repartió si dinero a los pobres como todo cristiano debe hacer para ENTRAR EN LA VIDA.

-Leemos que Pablo trabajó con sus propias manos (Hch 20:34) pero no que repartiera dinero entre los pobres para entrar en la vida, lo que hizo al convertirse llegando casi a Damasco.

-Su ruego a los tesalonicenses era: "... y que procuréis tener tranquilidad, y ocuparos en vuestros negocios, y trabajar con vuestras manos de la manera que os hemos mandado, a fin de que os conduzcáis honradamente para con los de afuera, y no tengáis necesidad de nada" (1Ts 4:11, 12).

-En cuanto a los nuevos convertidos dice: "El que hurtaba, no hurte más, sino trabaje, haciendo con sus manos lo que es bueno, para que tenga qué compartir con el que padece necesidad" (Ef 4:28).

-Como ves, el trabajo honrado y bendecido por Dios no solamente asegura el propio sustento sino que aporta también al necesitado.

-Todo esto podemos hacer, no para alcanzar la vida eterna, sino porque habiéndola recibido no podemos dejar de hacer lo que a Dios agrada y a nuestro prójimo bendice.

 

[Francisco-E]

-Leemos que Pablo trabajó con sus propias manos (Hch 20:34) pero no que repartiera dinero entre los pobres......

Pablo seguía y guardaba los mandamientos de Jesucristo, pues así nos dice:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

Como puedes ver, Pablo estaba bajo la Ley de Jesucristo... Y la Ley de Jesucristo les manda a los ricos que repartan sus bienes entre los pobres, pues así le dice a un hombre rico que decia haber cumplido los mandamientos de Dios:

Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. Entonces él, oyendo esto, se puso muy triste, porque era muy rico. Al ver Jesús que se había entristecido mucho, dijo: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios." (Lucas 18:18-25)

Como podemos ver, los mandamientos para aquel hombre rico eran para todos los ricos, pues eso lo enseñan las siguientes palabras:

"es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios."...

Y es que donde haya hombres codiciosos y ricos, allí siempre hay pobres en la miseria que tienen que soportar la desigualdad salvage y los duros trabajos de esclavitud que se imponen en el mundo dominado por los ricos codiciosos...

Lo que Dios quiere es que vivamos con misericordia, y los hombres misericodiosos no tienen nada suyo cuando hay pobres que necesitan comida y vestidos...

 

[Francisco-E]

-Inyectar en los participantes del Foro la sensación de culpabilidad por no enriquecernos, para vender y dar a los pobres, es una dosis letal de necedad y crueldad combinadas.

Eso no es así, Pues Jesucristo NO dice que los cristianos tengan que enriquecerse primero, PARA LUEGO DAR A LOS POBRES...

Es cierto que en un mundo donde se vive un capitalismo salvaje es difícil vivir como vivieron los primeros cristianos... Pero no por eso debemos negar o silenciar la vida misericordiosa que vivieron los primeros cristianos..., comunidad cristiana donde todos trabajaban y lo tenían todo en común para que nadie pasara necesidad de las cosas básicas para poder vivir...

Pues los cristianos pueden vivir de su trabajo de una forma sencilla sin afanarse por llegar a ser ricos, son los que tienen muchas riquezas y quieren ser cristianos los que tienen que cambiar compartiendo sus bienes con misericordia, Pues la misericordia es lo que quiere Jesucristo...

Pues solo los ricos que tienen muchas riquezas son los que tienen que desprenderse de sus riquezas haciendo obras de misericordia con los que pasan hambre o necesidad de casas donde vivir o ropa para vestir...

Entonces no son los cristianos humildes los que se tienen que afanarse en ser ricos, porque Dios hizo los bienes de la tierra para todos, y para que se distribuyan los alimentos con igualdad... Por eso los primeros cristianos lo tenían todo en común:

"Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos". (Hechos 2:42-47).

"Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesida". (Hechos 4:32-37)

Es cierto que en un mundo donde se vive un capitalismo salvaje es difícil vivir como vivieron los primeros cristianos... Pero no por eso debemos negar o silenciar la vida misericordiosa que vivieron los primeros cristianos..., comunidad cristiana donde todos trabajaban y lo tenían todo en común para que nadie pasara necesidad de las cosas básicas para poder vivir...

 

[Ricardo]

Pablo seguía y guardaba los mandamientos de Jesucristo, pues así nos dice:

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

Como puedes ver, Pablo estaba bajo la Ley de Jesucristo... Y la Ley de Jesucristo les manda a los ricos que repartan sus bienes entre los pobres, pues así le dice a un hombre rico que decia haber cumplido los mandamientos de Dios:

Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. Entonces él, oyendo esto, se puso muy triste, porque era muy rico. Al ver Jesús que se había entristecido mucho, dijo: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios." (Lucas 18:18-25)

Como podemos ver, los mandamientos para aquel hombre rico eran para todos los ricos, pues eso lo enseñan las siguientes palabras:

"es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios."...

Y es que donde haya hombres codiciosos y ricos, allí siempre hay pobres en la miseria que tienen que soportar la desigualdad salvage y los duros trabajos de esclavitud que se imponen en el mundo dominado por los ricos codiciosos...

Lo que Dios quiere es que vivamos con misericordia, y los hombres misericodiosos no tienen nada suyo cuando hay pobres que necesitan comida y vestidos...

-Repitiendo siempre lo mismo no lograrás transformar tu error en verdad, pues nunca te detienes a contestar lo que se te dice.

-La ley de Cristo bajo la que Pablo estaba (1Co 9:21; Gál 6:2) es la ley de la fe (Rom 3:27), la del Espíritu (Rom 8:2), la de la libertad (Stgo 2:12), por la cual él enseña la bienaventuranza del dar por sobre la del recibir (Hch 20:35), sin jamás exigir, reclarmar ni reprochar nada.

-No existe ley de Jesucristo alguna que mande a los ricos a que repartan sus bienes, sino tan solo el mandato al joven rico que así lo hiciera. La iglesia primitiva así también lo practicó de maravilla, aceptando la donación de cuantos ponían a los pies de los apóstoles (Hch 4:34, 35) el precio de sus propiedades vendidas, pero sin aleccionar y menos conminar a los hermanos a que así hicieran.

-Las palabras de Jesús que siguen a la ida del joven rico, sobre el camello y el ojo de la aguja para nada extienden el mandamiento a todos los ricos, sino que solo presentan la dificultad que estos tienen de poner su confianza en las riquezas (Mr 10:24). Sin embargo, esa insuperable dificultad humana, no lo es para Dios.

-La misericordia de Dios se hace extensiva a todos los hombres, sin embargo, la de estos hacia su prójimo siempre ha escaseado, de tal manera que el salmista se lamentaba: "¡Se acabaron los misericordiosos!" (Salmo 12:1).

-El misericordioso es el que tiene misericordia hacia otros moviéndolo hacia su bien; nunca el que reclama a los demás por no ser misericordiosos.

 

[Ricardo]

Eso no es así, Pues Jesucristo NO dice que los cristianos tengan que enriquecerse primero, PARA LUEGO DAR A LOS POBRES...
...

-Así siempre lo he entendido, pero vuestro mismo énfasis en que los ricos vendan y repartan a los pobres para entrar al reino de los cielos, es que nos hace pensar a los que nunca fuimos ricos -aunque tampoco pedigüeños-, que ustedes nos proponían enriquecernos para luego pasar a vendedores y repartidores.

-Hubo hombres ricos como Francisco de Asís y Pedro Valdo que vendieron sus bienes y repartieron lo obtenido entre los pobres, pero esta misericordia hecha no alcanza a todos los pobres del mundo ni asegurará su manutención de por vida, sino que está limitada a los pobres de la comunidad y no más allá, pues a medida que se extendiera a más beneficiarios acabaría por no ser más que una cantidad irrisoria. Es por ello que el cuánto dar y a quien dar es pertinente al dador, si ha de hacerlo con responsabilidad y efectividad.

 

[Ana-Maria]

Eso no es así, Pues Jesucristo NO dice que los cristianos tengan que enriquecerse primero, PARA LUEGO DAR A LOS POBRES...

-Hubo hombres ricos como Francisco de Asís y Pedro Valdo que vendieron sus bienes y repartieron lo obtenido entre los pobres, pero esta misericordia hecha no alcanza a todos los pobres del mundo...

Aquí nadie está hablando de los pobres del mundo ni de otras religiones. Se está hablando de los pobres de la Iglesia, que si los cristianos repartieran todos sus bienes en la Iglesia habría más ayuda para todos y no habría necesitados, pues vivirían como hacían los primeros cristianos, teniendo todas las cosas en común de modo que entre ellos no había indigentes.

 

[Ricardo]

Aquí nadie está hablando de los pobres del mundo ni de otras religiones. Se está hablando de los pobres de la Iglesia, que si los cristianos repartieran todos sus bienes en la Iglesia habría más ayuda para todos y no habría necesitados, pues vivirían como hacían los primeros cristianos, teniendo todas las cosas en común de modo que entre ellos no había indigentes.

-En las iglesias que a lo largo de mi vida estuve congregado, no teníamos ricos y los pobres cuidábamos de que no hubiese ningún indigente entre nosotros, consiguiéndoles trabajo y ayudándoles en casos de enfermedad.

-Si te sientes llamada a ir al culto dominical de una iglesia de ricos, para al mejor estilo George Fox subirte al púlpito para enrostrarles su falta de caridad para con tantos pobres en su cercanía o la lejana Somalía, yo te aplaudiré.

 

[Edil]

Todo eso esta muy bien, pero que cosa es un rico? que nivel se debe de tener para ser considerado rico? y quien decide cual es ese nivel?

Al que le sobra y ¿tu que crees?

Saludos
Edil

 

[Ricardo]

Al que le sobra y ¿tu que crees?

-En Proverbios 31:10-31 tenemos el elogio a la mujer virtuosa. Basta leer todo lo que tiene y cómo es prosperada, para inferir que es una mujer rica.

-Tiene marido, hijos y criadas y todavía "Alarga su mano al pobre; extiende sus manos al menesteroso" (v. 20).

-Es temerosa de Dios, y nadie pensaría que no ama al prójimo.

-Sin embargo, tenemos tres compañeros en este epígrafe desconformes porque ella no vende todo lo que tiene y reparte entre los pobres.

-Si así hiciera, a poco ella, su marido, hijos y criadas pasarían hambre y frío y nada tendría para dar a pobres y menesterosos.

Cordiales saludos

 

[Francisco-E]

Ricardo dijo:

-Hubo hombres ricos como Francisco de Asís y Pedro Valdo que vendieron sus bienes y repartieron lo obtenido entre los pobres, pero esta misericordia hecha no alcanza a todos los pobres del mundo...

Aquí nadie está hablando de los pobres del mundo ni de otras religiones. Se está hablando de los pobres de la Iglesia, que si los cristianos repartieran todos sus bienes en la Iglesia habría más ayuda para todos y no habría necesitados, pues vivirían como hacían los primeros cristianos, teniendo todas las cosas en común de modo que entre ellos no había indigentes.

Hola maría, el no comprender estas cosas tan sencillas como son la misericordia que nos manda repartir los bienes entre los necesitados de la iglesia, es igual a condenar a la miseria a muchos pobres... Por eso Jesucristo así dijo:

"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7)

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

"si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos" (Mateo 19:16-22)

​

 

[Ricardo]

Estimado Francisco:

-Como siempre, nos pegas los mismos versículos que aprendimos de memoria cuando niños, y que desde nuestra conversión a Cristo y hasta ahora hacen nuestro el privilegio de vivir y hacer conforme a los mandamientos del Señor.

-Si este es el tipo de diálogo que vas a seguir con La Verdad y Ana-María, agradeceré que nos avises que prefieres cerrarlo, y en el mejor de los casos podremos seguirlo con otros visitantes al tema.

Saludos cordiales

 

[La_Verdad]

Ricardo

Lo que es una dosis de necedad es lo tuyo... que te haga pasar por lo que no eres. ..no te veo cristiano...sino amigos de los adinerados.
No limites lo que se debe hablar o no...o con quien...se trata se predicar el EVANGELIO....y tú no lo. haces.

 

[Ricardo]

Ricardo

Lo que es una dosis de necedad es lo tuyo... que te haga pasar por lo que no eres. ..no te veo cristiano...sino amigos de los adinerados.
No limites lo que se debe hablar o no...o con quien...se trata se predicar el EVANGELIO....y tú no lo. haces.

-Es que vez tras vez mucho me criticas como si bien me conocieras, en cambio yo nada digo de ti porque no te conozco.

 

[Ricardo]

-Gracias a hermanos ricos que conservan y aumentan sus riquezas, con sus contribuciones el Evangelio se extiende por el mundo, de modo que hasta muchos hermanos pobres pueden ser ayudados en sus necesidades.

-En iglesias fundadas y sostenidas por misiones, la apetencia de los hermanos nativos por la ayuda de los extranjeros, puede exceder a las donaciones de los ricos.

 

[Francisco-E]

Estimado Francisco:

-Como siempre, nos pegas los mismos versículos que aprendimos de memoria cuando niños, y que desde nuestra conversión a Cristo y hasta ahora hacen nuestro el privilegio de vivir y hacer conforme a los mandamientos del Señor.

Si realmente aprendiste de memoria los mandamientos de Jesucristo y es para ti un privilegio hacer lo que manda Jesucristo, ¿porque te molesta tanto que yo recuerde los mandamientos de Jesucristo que es lo mas hermoso y mas necesario que los cristianos deben recordar?... ¿O es que no los amas tanto como tú dices y te molesta el que te los recuerden?...

Hoy mas que nunca el mundo necesita que se le recuerde los mandamientos de Jesucristo, y ningún cristiano debe escandalizarse por ello...

 

[Francisco-E]

-Gracias a hermanos ricos que conservan y aumentan sus riquezas, con sus contribuciones el Evangelio se extiende por el mundo.....

¿Quieres decir que los apóstoles y primeros cristianos como eran pobres no fue gracias a ellos la predicación del Evangelio?... Las limosnas de miseria que entregan los ricos mientras ellos siguen ricos NO es suficiente... Lo siento pero debo recordarte el Evangelio ya que tú no lo quieres recordar:

""Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?
2:6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?
2:7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?
2:8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores?... (Santiago...

-En iglesias fundadas y sostenidas por misiones, la apetencia de los hermanos nativos por la ayuda de los extranjeros, puede exceder a las donaciones de los ricos.

Eso es porque los ricos y jefes de esas naciones no son llamados por las religiones para que repartan sus bienes entre los pobres... Las limosnas de miseria que aportan los ricos no es lo que mandó el Señor...

Pues Jesucristo mandó misericordia, y la misericordia se vive cuando los ricos que quieren ser cristianos, entregan todo lo que tienen a los pobres que pasan hambre y necesidad... No debemos hacer un comercio capitalista de los pueblos llamados cristianos...

 

[Ricardo]

Si realmente aprendiste de memoria los mandamientos de Jesucristo y es para ti un privilegio hacer lo que manda Jesucristo, ¿porque te molesta tanto que yo recuerde los mandamientos de Jesucristo que es lo mas hermoso y mas necesario que los cristianos deben recordar?... ¿O es que no los amas tanto como tú dices y te molesta el que te los recuerden?...

Hoy mas que nunca el mundo necesita que se le recuerde los mandamientos de Jesucristo, y ningún cristiano debe escandalizarse por ello...

-Lejos de molestarme estallo de alegría cuando se nos recuerda los mandamientos del Señor Jesucristo. Lo que me subleva es que presentes como mandamientos suyos los caprichos tuyos, como que Él mandó a todos los ricos a que vendiesen sus bienes y los repartiesen a los pobres, cuando es sabido que únicamente al joven rico lo mandó.

 

[Ricardo]

¿Quieres decir que los apóstoles y primeros cristianos como eran pobres no fue gracias a ellos la predicación del Evangelio?... Las limosnas de miseria que entregan los ricos mientras ellos siguen ricos NO es suficiente... Lo siento pero debo recordarte el Evangelio ya que tú no lo quieres recordar:

""Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?
2:6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?
2:7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?
2:8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis;
2:9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores?... (Santiago...

Eso es porque los ricos y jefes de esas naciones no son llamados por las religiones para que repartan sus bienes entre los pobres... Las limosnas de miseria que aportan los ricos no es lo que mandó el Señor...

Pues Jesucristo mandó misericordia, y la misericordia se vive cuando los ricos que quieren ser cristianos, entregan todo lo que tienen a los pobres que pasan hambre y necesidad... No debemos hacer un comercio capitalista de los pueblos llamados cristianos...

-No es justo ni bueno que califiques las contribuciones de los ricos como "limosnas de miserias", pues así serán las de algunos, mas no las de todos.

-Santiago corrige la muy humana natural tendencia de este mundo que se había infiltrado en la iglesia, de alabar al rico y menospreciar al pobre, pero de ninguna manera suscita una animadversión hacia los hermanos ricos. Eso es lo que trasuntan vuestros mensajes ¡y es muy malo!

-La misericordia se vive cuando no se cierran las entrañas al necesitado, sino que se le da aun lo que no pide y no teniendo nada (Hch 3:6).

-Si los ricos vendieran todo y repartieran entre los pobres, a poco se estarían saqueando y matando entre ellos. Los pobres también son capitalistas virtuales.

 

[Ana-Maria]

-La misericordia se vive cuando no se cierran las entrañas al necesitado, sino que se le da aun lo que no pide y no teniendo nada (Hch 3:6).

Es tan hermosa y sublime la misericordia, que entre los cristianos se encuentran los que entregan todo lo que tienen a los pobres. Y también se encuentran los que creen que deben dar el diezmo de su salario a los pobres. Y también se encuentran los que se sienten bien dando a los pobres pequeñas limosnas. Yo pienso que la misericordia de Dios es tan grande, que Dios espera y espera hasta que los hombres algún día entreguen lo que es correcto. Pero yo pienso que en el Evangelio está dicho todo. Solo se trata de examinarlo todo como mandan las escrituras.