Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

.................. no estás en tu mejor momento intelectual, eso es todo Ariel

Aquí no estoy de acuerdo con Ud. .... a mí me parece que sí está en su mejor momento intelectual ..... ahora imagínese cómo estaba antes :)
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Aquí no estoy de acuerdo con Ud. .... a mí me parece que sí está en su mejor momento intelectual ..... ahora imagínese cómo estaba antes :)

Tuve un colega que pasó por una situación personal muy complicada y me temo que Ariel, está pasando por algo parecido, esa es la razón de tratar de ayudarlo, pero no de compadecerlo, porque no es ayuda. Caso contrario, hace rato que la situación está muy clara.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Mira Ariel. Es que no entiendes nada, estás obsecado con ideas fijas. Mateo fue apóstol de Jesús. Esto escribe y este es el tema:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mateo 27:62 Al día siguiente, que es después de la preparación, se reunieron los principales sacerdotes y los fariseos ante Pilato,
<o:p></o:p>
63 diciendo: Señor, nos acordamos que aquel engañador dijo, viviendo aún: Después de tres días resucitaré.
<o:p></o:p>
64 Manda, pues, que se asegure el sepulcro hasta el tercer día, no sea que vengan sus discípulos de noche, y lo hurten, y digan al pueblo: Resucitó de entre los muertos. Y será el postrer error peor que el primero.
<o:p></o:p>
65 Y Pilato les dijo: Ahí tenéis una guardia; id, aseguradlo como sabéis.
<o:p></o:p>
66 Entonces ellos fueron y aseguraron el sepulcro, sellando la piedra y poniendo la guardia.
<o:p></o:p>
28: Pasado el día de reposo, al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro.
<o:p></o:p>
2 Y hubo un gran terremoto; porque un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella.
<o:p></o:p>
3 Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve.
<o:p></o:p>
4 Y de miedo de él los guardas temblaron y se quedaron como muertos.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Sabes lo que es el pánico? Como tus conocimientos son muy escasos, te explico. La mente actua por el control que ejercemos sobre ella, pero el pánico puede producir un efecto paralizante y es lo que sucede en esos momentos, el pánico esta considerado clínicamente, como una vivencia de miedo o terror intenso, con sensaciones de descontrol, desmayo o incluso de muerte inminente.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5 Mas el ángel, respondiendo, dijo a las mujeres: No temáis vosotras; porque yo sé que buscáis a Jesús, el que fue crucificado.
<o:p></o:p>
6 No está aquí, pues ha resucitado, como dijo. Venid, ved el lugar donde fue puesto el Señor.
<o:p></o:p>
7 E id pronto y decid a sus discípulos que ha resucitado de los muertos, y he aquí va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis. He aquí, os lo he dicho.
<o:p></o:p>
8 Entonces ellas, saliendo del sepulcro con temor y gran gozo, fueron corriendo a dar las nuevas a sus discípulos. Y mientras iban a dar las nuevas a los discípulos,
<o:p></o:p>
9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: !!Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.
<o:p></o:p>
10 Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No hay que pensar mucho, para entender que estamos ante una situación extrema, totalmente desconocida para los soldados, pero en absoluto para las mujeres, que sabían que algo así podía pasar. Pero hay una guardia completa, para evitar que eso pase, observa en la verso 65, que el propio Pilatos el que le entrega la guardia ¿A QUIENES? Entonces los guardias respondían en primer lugar a los sacerdotes y después a Pilatos, al que la situación solo le incomodaba. Lo señala cuando se lava las manos. Entonces ¿Que hacen los guardias? Lo OBVIO, van donde los sacerdotes y ¿Que pasa?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
11 Mientras ellas iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido.
<o:p></o:p>
12 Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados,
<o:p></o:p>
13 diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos.
<o:p></o:p>
14 Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo.
<o:p></o:p>
15 Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mira que simple y fácil de entender, para cualquier persona en su sano juicio. Ahora que quieras armar la tercera guerra, metiendo hasta Bin Laden, solo demuestra que no estás en tu mejor momento intelectual, eso es todo Ariel y como te dije desde un comienzo. Si uno quiere, puede hasta desmentir la canción nacional de su país.
<o:p></o:p>
Es cosa de buscarle cinco patas al gato, tu se la encuentras siempre, pero tu quinta es la cola, no es pata, así que no metas más las idem y vete a tomar sol, con sombrero.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
-----------------
Edil:
¿Que tiene que ver el pánico de los soldados..?Estamos analizando el comportamiento del Sanedrín..
Y cualquiera que simplemente se ponga a pensar en el asunto y a cavilarlo con tiempo y dedicación comienza a sacar conclusiones.Y se da cuenta que hay cosas que no cierran.Pero esta meditación hay que hacerla libre de preconceptos, sin suponer nada antes.No se puede suponer que como la Biblia dice siempre la verdad, ésta debe serlo.NO!!
Veamos.
Pregunta central:
¿Que querían ocultar lo sacerdotes con el soborno?
Acá ESTÁ EL ASUNTO

Dos posiblidades:
A) ocultar la desaparición misteirosa , muy extraña, del cuerpo
B) ocultar que Jesus realmente había resucitado..

Esto es lo que está entreverado y no nos entendemos por eso..
Supongamos posibilidad A..
Basta hacer decir a los soldados..
".Nos fuimos al amanecer, dejamos todo O.K.No sabemos más nada..Si alguien sacó el cuerpo después no lo sabemos.."
Y ya está..Los sobornas para que digan eso..Total el Procurador no va andar averiguando a la hora exacta que se fueron..(Lee mi novelita de nuevo)
Asunto terminado..
Y es como hoy día:se niega todo y ya está..Negar todo..
Ves que facil..?
-----------------
Pero el asunto era B, ¡¡ ocultar que Jesus realmente había resucitado!!!
Y esto no se puede ocultar.!!!!
No se puede ocultar algo de lo cual tarde o temprano se enteraría todo el mundo.¿Como se iba a enterar todo el mundo?Muy simple: si Jesus había resucitado, PENSARON LOS ANCIANOS , es lógico que se aparezca a muchos esa misma tarde..¿Para que sobornar?No tiene sentido alguno..
Y acá saltó la mentira de Mateo cuando puso en boca de los Ancianos algo que nunca pudieron haber dicho, pues es absurdo que los soldados digan que los discipulos robaron el cuerpo y ya en la tarde todos vieran a Jesus resucitado..
Es decir, la mentira de Mateo, lo repito es hacer creer que el Sanedrín tomo la decisión de ocultar el hecho sobornando...
El error de Mateo cuando mintió fue este:
Ahora sabemos que Jesus no se apareció a todos..Y siguío pensando,Mateo, como si el Sanedrín lo supiera ese mismo domingo¡¡
O sea el Sanedrín no podía saber jamas ESA MAÑANA DE DOMINGO QUE jESUS SOLO se aparecería a unos pocos.

Edil: es sutil la idea.En tu pasión no la elaboras bien.
Haz una cosa y entenderás: suponte que es domingo de mañana.Ya sabes que Jesus resucitó..
¿Que harías para ocultarlo?
Contesta esto..Verás que no se puede hacer nada.Solo esperar a ver que pasa nada más.¿para que sobornar?
Repito: ubícate ese domingo de mañana.¿Que harías si fueras el Sanedrín?
Pensalo..
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Justo!!Jaque Mate!!

Jaque mate te voy hacer yo!

Te hice mover las piezas hasta que cayeras en la trampa, EDIL..

Ariel, tú fuiste el que caíste en tu propia trampa! y NO fue "Edil"

Pagaron para ocultar que Jesus había resucitado!!
.
Buena respuesta!

Y ahora te explico la mentira:
NADIE PAGA POR ALGO QUE SE SABRÁ DE TODAS MANERAS, esto es que Jesus había resucitado....
Arielito, los disparates que tu escribes, si son fuera de serie!


Este sería el dialogo en el Sanedrín:
A
Y, Señor, perdona , Señor!!Dijo Caifas Ahora sí que estamos condenados para siempre matamos al Enviado de Dios
y ahora vemos que ha resucitado..
Sí, dijo, Samuel esto no podemos ocultarlo..Este Nazareno incluso esta misma tarde se nos aparece a nosotros!!E incluso a Pilatos!!Dios,Dios!!

Ariel, a pesar de que tú estás bastante "enfermito", no te puedo Ocultar que me has hecho reir bastante.

Exacto, ¡¡No se ocultar algo de lo que todo el mundo se enterará con el correr de las horas.!!
.
Todo el mundo se iba a enterar NO solo con el correr de las horas, sino con el correr de los años, y de los siglos de que VERDADERAMENTE, CRISTO RESUCITÓ.

Y cual fue el errror de Mateo cundo mintió.?

Voy a explicar cual fue el HORROR que cometió Ariel y porque MIENTE

Ahora va la explicación:
El escribió muchos años más tarde.Sabía que Jesus había resucitado, pero SABÍA QUE SOLO SE HABÍA APARECIDO A UNOS POCOS, A SU APOSTOLES NADA MÁS..
Pero no podrían saberlo esa mañana los sacerdotes..

PRIMER HORROR de Ariel

"Pero no podrían saberlo esa mañana los sacerdotes"


La BIBLIA dice algo muy distinto..

Mateo 28:1
Pasado el día de reposo, al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro.

Las cosas sucedieron en una mañana (amanecer del nuevo dia)

28:2 Y hubo un gran terremoto; porque un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella.
28:3 Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve.

28:4 Y de miedo de él los guardas temblaron y se quedaron como muertos.

Osea que los guardas estaban presentes cuando sucedieron los hechos

28:8 Entonces ellas, saliendo del sepulcro con temor y gran gozo, fueron corriendo a dar las nuevas a sus discípulos. Y mientras iban a dar las nuevas a los discípulos,
28:9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.
28:10 Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán.

Tal vez algunos de los guardas pudieron haber visto a Jesús

28:11 Mientras ellas iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido.

los sacerdotes Si lo supieron esa misma mañana.

Era obvio que si Jesus había resucitado de verdad, se les aparecería a todos.
Nadie RESUCITA PARA ESONDERSE!!
.

Tienes razón Ariel!
JESUS no se escondió, él se les apareció a TODOS sus discipulos.


Es decir, Mateo, en su afán de dar credibilidad se djo:
"Yo invento esta mentira..Total a Jesus solo lo vieron resucitado los apostoles.
Basta que yo ponga en boca de los judios
que e"que los apostoles mismos robaron el cuerpo como la guardia lo propagó, Si los pagaron tanto dinero para ocultar el hecho, significa que en realidad que fue un hecho increíble.Hasta pagaron fortuna para ocultarlo"

Ariel, tu no eres mas "ciego" porque NO se puede mas!

Mateo 28:4
Y de miedo de él
los guardas temblaron y se quedaron como muertos.

los guardas estaban presentes cuando sucedieron los hechos!



*****************************************************

Como a tí te encanta encontrar Mentiras, aqui te encimo unas...

En los siguientes dos versiculos, los principales SACERDOTES y LOS ANCIANOS dijeron varias MENTIRAS (NO MATEO)


Mateo 28:12
Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados,

Mateo28:13
diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche,
y lo hurtaron, estando nosotros dormidos.

1- el cuerpo de jesus NO se lo ROBARON los Discipulos

Mateo 27:57
Cuando llegó la noche, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también había sido discípulo de Jesús.
27:58 Este fue a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús.
Entonces
Pilato mandó que se le diese el cuerpo.


2- los guardias NO estaban DORMIDOS porque los hechos sucedieron en la mañana

Mateo 27:62

Al día siguiente, que es después de la preparación, se reunieron los principales sacerdotes y los fariseos ante Pilato,

Arielito, como tu tienes ese problema de "enredar todo" te voy colaborar un poco.

El versiculo anterior dice
"Al siguiente dia, que es (está) despues de la PREPARACION"
se refiere a que los sacerdotes solo se reunieron fué después de la muerte de Jesus, osea el "domingo"
Si tomamos como el dia de reposo el sabado. (aqui no se está discutiendo el dia)

Comparalo con el versiculo, siguiente para ver si logras entenderlo

Marcos 15:42
Cuando llegó la noche, porque era la preparación, es decir, la víspera del día de reposo,
15:43 José de Arimatea, miembro noble del concilio, que también esperaba el reino de Dios, vino y entró osadamente a Pilato,
y pidió el cuerpo de Jesús.

LA PREPARACION ES LA VISPERA DEL DIA DE REPOSO, OSEA ANTES DEL SABADO

(estamos tomando el sabado como el dia de reposo)

27:62 Al día siguiente, que es después de la preparación, se reunieron los principales sacerdotes y los fariseos ante Pilato, .

Osea que los guardas no pudieron haber estado en la vispera, ni en el dia de reposo tampoco , ya que no los habian enviado al sitio

27:63 diciendo: Señor, nos acordamos que aquel engañador dijo, viviendo aún: Después de tres días resucitaré.

Curiosamente, ellos se acordaron el tercer dia, en que Cristo dijo que Resucitaria!

27:64 Manda, pues, que se asegure el sepulcro hasta el tercer día,
no sea que vengan sus discípulos de noche, y lo hurten, y digan al pueblo: Resucitó de entre los muertos. Y será el postrer error peor que el primero.

Los sacerdotes seguían MINTIENDO!

27:65 Y Pilato les dijo: Ahí tenéis una guardia; id, aseguradlo como sabéis.

Osea que la guardia solo fué este día a sellar la tumba

27:66 Entonces ellos fueron y aseguraron el sepulcro, sellando la piedra y poniendo la guardia.

Se puede decir que los sacerdotes fueron a pedir sellar la tumba, el dia siguiente, que es (está) después de la preparación, cuando Cristo practicamente ya habia resucitado.


Mateo 28:1
Pasado el día de reposo, al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro.
28:2 Y hubo un gran terremoto; porque un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella.
28:3 Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve.
28:4 Y de miedo de él
los guardas temblaron y se quedaron como muertos.

Conclusion

Los guardas NO pudieron haber estado en las 2 noches anteriores a los hechos y mucho menos estar dormidos!


Mateo se olvidó que él tiene el dairio del lunes..donde dice: "Se comenta que Jesus resucitó, pero nadie lo vio en realidad!
Pero con el dairio del lunes..!!
.
Ahora si estoy mas convencido que Ariel esta muy "enfermo" !

Los sacerdotes no tenían modo de saber esa misma maañana que Jesus solo aprarecería a unos pocos en privado!!...
.
Porsupuesto que si!

28:10 Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán.

Mateo
28:1
Pasado el día de reposo,
al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro.
28:11 Mientras ellas iban, he aquí
unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido.
28:12 Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados,
28:13 diciendo: Decid vosotros:
Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos.
28:14
Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo.
28:15 Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.


Era logico que si Jesus había resucitado no tenía sentido sobornar a nadie..Todos se iban a enterar igual con el transcurso de las horas!!

Si tenia sentido sobornar a los guardas y seguir mintiendo contra la VERDAD.
JESUS siempre fue una Amenaza para los sacerdotes de la epoca.

Imaginate que los incredulos y todos los que estaban con estos "sacerdotes mentirosos",
se enteraran en el transcurso de las horas de lo que le contaron los guardas a los sacerdotes?.

VEs EDil..? Esto es lo que dice un autor..Yo tomé su idea de él..Luegoo la adorné.Y te hice caer en el absurdo de que alguein paga una fortuna para ocultar lo que no hay forma de ocultar!!
Arielito, Yo creo que tu ya estas "alucinando" de decir tantos Disparates!



Pero los sacerdotes no lo sabían esa mañana de domingo..
Los sacerdotes si lo supieron esa mañana!
Porque eres tan terco!


Solo falta que sigas Diciendo DISPARATES e inventando MENTIRAS a diestra y siniestra!
No eres honesto Edil:
Yo dije: "unos 20 hombres atacaron a los guardias y los redujeron"
Tu dijiste:
jua,jua, jua,Mirá si alguien se va a creer que unos 20 improvisaodos van a reducir a 16 soldados de primera como eran los romanos!!
jua,jua..
Pero si tu dices que los 16 soldados se durmieron al mismo tiempo y se dejaron robar algo sí es muy creíble.Como lo dice la Biblia, que DICE SIEMPRE LA VERDAD.(según vos).Entonces , hay que hacer una reverencia y decir amen.
Te pregunto, ¿Que es mas facil de creer por la gente?
a)Que unos 20 tipos de improviso atacaron y redujeron a 16 soldados profesionales..
b)Que estos 16 soldados profesionales se durmieron todos a la vez y se dejaron robar algo que se les confió.


¿Que es más facil?
Si la gente comienza a pensar dira:¿Como puede ser que justo los 16 a la vez estén dormidos?
Si los apostoles los vieron recostados en el cementerio, como sabrían que están todos dormidos? Podría ser que aunque sea unos de ellos estaría recostado con los ojos cerrados.No bien escuchara un ruido de piedra al moverse o pasos a su alrededor, saltaría gritando:!!ALERTA!!ALERTA!! DESPIERTEN!!!
La gente diría "Que coraje los discipulos"Te imaginas si suena el alerta, están abriendo la tumba , los soldados se despiertan y los deguellan de parados."
¿Te das cuenta, EDIL..
No lo haces de mala fe..Quieres creer..Y por eso le buscas al vuelta a todo, sin reflexionar demasiado..Y por lo tanto terminas dando las explicaciones más extravagantes..(Ejemplo: según vos es mas creible que 16 soldados se duerman al mismo tiempo que si fueran reducidos por una veintena de hombres fornidos (supongamos))
.
Mas me demoré en advertirlo, que Arielito siguiera escribiendo DISPARATES!
(Que mas se puede esperar de un "enfermito").


Bueno..
Hay que reflexionar más..
Yo creo que debes ir al "medico"
Quedó clara la mentira de Mateo!
.

Quedó claro que... el que MIENTE es ARIEL !

!NADIE PAGA PARA OCULTAR LO QU NO SE PUEDE OCULTAR

"Exacto!!
Pagaron para ocultar que Jesus había resucitado!!"
(palabras de Arielito).


JAQUE MATE!!!!
.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Alberto:
¿Que harías si fueras el Sanedrín esa misma mañana de domingo para ocultar que Jesus había realmente resuicitado ??
(según la biblia, claro)
Dame un respuesta concreta..Lo que diga la Biblia no importa..
Estamos analizando si hay verosimilitud. en el relato..
Escucho
.Quiero saber lo que tu harías---.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Alberto:
¿Que harías si fueras el Sanedrín esa misma mañana de domingo para ocultar que Jesus había realmente resuicitado ??
(según la biblia, claro)
Dame un respuesta concreta..Lo que diga la Biblia no importa..
Estamos analizando si hay verosimilitud. en el relato..
Escucho
.Quiero saber lo que tu harías---.
Pero ya entendiste cuanto tiempo estuvo el sepulcro sin custodia?.... entendiste? ... viste como se derrumbo tu historieta?

Comprendes el ridiculo que has hecho?
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Mira Ariel. Es que no entiendes nada, estás obsecado con ideas fijas. Mateo fue apóstol de Jesús. Esto escribe y este es el tema:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mateo 27:62 Al día siguiente, que es después de la preparación, se reunieron los principales sacerdotes y los fariseos ante Pilato,
<o:p></o:p>
63 diciendo: Señor, nos acordamos que aquel engañador dijo, viviendo aún: Después de tres días resucitaré.
<o:p></o:p>
64 Manda, pues, que se asegure el sepulcro hasta el tercer día, no sea que vengan sus discípulos de noche, y lo hurten, y digan al pueblo: Resucitó de entre los muertos. Y será el postrer error peor que el primero.
<o:p></o:p>
65 Y Pilato les dijo: Ahí tenéis una guardia; id, aseguradlo como sabéis.
<o:p></o:p>
66 Entonces ellos fueron y aseguraron el sepulcro, sellando la piedra y poniendo la guardia.
<o:p></o:p>
28: Pasado el día de reposo, al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro.
<o:p></o:p>
2 Y hubo un gran terremoto; porque un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella.
<o:p></o:p>
3 Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve.
<o:p></o:p>
4 Y de miedo de él los guardas temblaron y se quedaron como muertos.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
¿Sabes lo que es el pánico? Como tus conocimientos son muy escasos, te explico. La mente actua por el control que ejercemos sobre ella, pero el pánico puede producir un efecto paralizante y es lo que sucede en esos momentos, el pánico esta considerado clínicamente, como una vivencia de miedo o terror intenso, con sensaciones de descontrol, desmayo o incluso de muerte inminente.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
5 Mas el ángel, respondiendo, dijo a las mujeres: No temáis vosotras; porque yo sé que buscáis a Jesús, el que fue crucificado.
<o:p></o:p>
6 No está aquí, pues ha resucitado, como dijo. Venid, ved el lugar donde fue puesto el Señor.
<o:p></o:p>
7 E id pronto y decid a sus discípulos que ha resucitado de los muertos, y he aquí va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis. He aquí, os lo he dicho.
<o:p></o:p>
8 Entonces ellas, saliendo del sepulcro con temor y gran gozo, fueron corriendo a dar las nuevas a sus discípulos. Y mientras iban a dar las nuevas a los discípulos,
<o:p></o:p>
9 he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: !!Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron.
<o:p></o:p>
10 Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
No hay que pensar mucho, para entender que estamos ante una situación extrema, totalmente desconocida para los soldados, pero en absoluto para las mujeres, que sabían que algo así podía pasar. Pero hay una guardia completa, para evitar que eso pase, observa en la verso 65, que el propio Pilatos el que le entrega la guardia ¿A QUIENES? Entonces los guardias respondían en primer lugar a los sacerdotes y después a Pilatos, al que la situación solo le incomodaba. Lo señala cuando se lava las manos. Entonces ¿Que hacen los guardias? Lo OBVIO, van donde los sacerdotes y ¿Que pasa?
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
11 Mientras ellas iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido.
<o:p></o:p>
12 Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados,
<o:p></o:p>
13 diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos.
<o:p></o:p>
14 Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo.
<o:p></o:p>
15 Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Mira que simple y fácil de entender, para cualquier persona en su sano juicio. Ahora que quieras armar la tercera guerra, metiendo hasta Bin Laden, solo demuestra que no estás en tu mejor momento intelectual, eso es todo Ariel y como te dije desde un comienzo. Si uno quiere, puede hasta desmentir la canción nacional de su país.
<o:p></o:p>
Es cosa de buscarle cinco patas al gato, tu se la encuentras siempre, pero tu quinta es la cola, no es pata, así que no metas más las idem y vete a tomar sol, con sombrero.
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

Edil, no sé si te das cuenta de que Mateo no estaba presente cuando los ángeles hablaron con las mujeres. Y que se supone que nadie lo grabó. Así que ¿cómo es posible que después de muchos años de haber muerto Jesús hubiese sido capaz de escribir un diálogo exacto.
Él no pudo saber lo que hablaron y las mujeres tampoco se lo contarían al pie de la letra. Todos esos diálogos que aparecen en los evangelios, como el de la samaritana y Jesús, son reconstrucciones de los evangelistas, con el fin de enseñar algo. De modo que no vengas diciendo que no entendemos nada. Enten
demos, solo que no lo creemos porque es increíble.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

----------------------
Perdona Espíritu..Este tema me aburre..Es muy complejo.
Con respecto a la pregunta que me haces, sí mereces que te la cosnteste porque es algo personal.
En mi ADN tengo la inclinación hacia lo espiritual.Desde muy pequeño ya me preguntaba que era la muerte.Por lo sucedido a una niña vecina que murió de tétanos a los 6 años.Yo tenía esa edad.
Luego cuando fui muchacho, como a los 20 años, por distintas circustancias comenze a asistiir a Igleisia Pentecostal.Fui dos años.Me decepcioné mucho, pues yo no vi milagro alguno ni hablar en lenguas a nadie.
¿Porque me decepcioné? Porque está en mi ADN una persoalidad con tendencia espiritual como dije, pero también muy racional.Esto es de inmediato busco si hay bases para creer en lo que creo.ESTE ES EL ASUNTO.
Bueno, después me arrimé a la WT con la cual tuve contacto muchos años.¿Porque?Porque se a viene con mi personalidad.Son tipos que te hacenrazonar la fe.Caundo llegan a tu casa te dicen: ¿Que piensa ud. sobre la existencia de la vida?¿Que piensa Ud sobre como va marchando el mundo?- No son como los evangelicos (los considero de TERROR que te vienen con las emociones, con tener el espiritu santo, con el gozo del creyente y otras pamplinas.YO QUIERO RAZONES Y NO EMOCIONES. De ahí que me sentí muy afin con la WT.
Continué interesado por la Biblia.En los últimos años, anaizando y RAZONANDO ME DI CUENTA QUE EN EL ANTUGUO TESTAMENTO hay grandes mentiras.Ejemplo:no pudo ocurrir ningún Diluvio universal, etc, etc.
Tampoco un Exodo tan gigantesco, etc.
Y tambien, analizando y siendo mas viejo y teniendo al capacidad de ver el fondo de las cosas por los años, advierto que hay grandes mentiras en los evangelios, grandes incoherencias..Ejemplo:si Jesus pudo reucitar a Lazaro, algo increíble, ¿porque los apóstoles no creyeron de inmediato en al Resurrección de Cristo.?.no es coherente.
Tampoco es coherente que si lo " seguían multitudes " en el jucio había tres o cuatro gatos locos.Jerusalem era chica, el juicio duró varias horas.Si hubiera sido un lider tan popular se llena de gente enseguida protestando por su enjuiciamientoo..
No es coherente.
Y bueno, cada día descubro mas mentiras ..
Y ahora solo creo en algún Dios Creador pero en la Biblia no.!!
No creo que cambie de opinión, pues las mentiras están ahí, en medio de otras verdades.
No puede ser la Biblia Palabra de Dios.Dios no puede mentir, de lo contrario no es Dios.
Saludos.
Espero haberte contestado..
Pero en cuanto al tema en sí me interresa poco..
Saludos



Ya veo, Sera en otra oportunidad lo del libre albedrío y el ADN.

Tenemos algo en común, me siento inclinado hacia lo espiritual. Sin embargo, nos distanciamos en cuanto a la Biblia, yo lo encuentro coherente, con sentido común. Afirmas que la Biblia miente y yo afirmo que es verídico.

Te tengo una pregunta:

¿No crees que en el hecho de que muchos seguían a Cristo, y que después lo abandonaron que solo hubo, como tu dices, solo tres o cuatro, que es por la misma razón que tu creías y ahora ya no?

 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Pero ya entendiste cuanto tiempo estuvo el sepulcro sin custodia?.... entendiste? ... viste como se derrumbo tu historieta?

Comprendes el ridiculo que has hecho?
--------------------------
?¿?¿?
????????????????????????
El asunto es este:
Recibes a los guardias, te dan a entender por los hechos sobrenaturales que vieron y vivieron que JESUS HABÍA RESUCIATADO DE VERDAD!!
¿Que haces ahora?¿Que les dices para que oculten lo que vieron y para ocultar que Jesus había resucitado ?. De esto lo guardias no habáin captado, no estaban en el asunto..Solo estaban aterrados por el Espíritu que vieron y los desmayó.
¡¡¡El asunto principal era ocultar la Resurrección..!!
Que haces?

Que les aconsejas que digan para que nadie sepa que Jesus había resucitado.?
Escucho..
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Ya veo, Sera en otra oportunidad lo del libre albedrío y el ADN.

Tenemos algo en común, me siento inclinado hacia lo espiritual. Sin embargo, nos distanciamos en cuanto a la Biblia, yo lo encuentro coherente, con sentido común. Afirmas que la Biblia miente y yo afirmo que es verídico.

Te tengo una pregunta:

¿No crees que en el hecho de que muchos seguían a Cristo, y que después lo abandonaron que solo hubo, como tu dices, solo tres o cuatro, que es por la misma razón que tu creías y ahora ya no?

---------------
No te entendí la pregunta , Espíritu..
Pero supongo que es por eso:
Caundo Pîlatos dio a elegir a la multitud entre Barrabás y Jesus..¿Porque hubo mayoría de votos a favor de Barrabas?
¿Donde estaban las multitudes?
Incluso, podría haberse dado este dialogo ,ya que Pilatos lo quería salvar:
"Señor, dijo un seguidor de Jesus...¿Puedo rogarle algo?
Sí, te escucho..
"Por favor señor , danos media hora nada más, para que busquemos a muchos que siguen al nazareno..Y así puedan "votar"..
Bueno...Media hora nada más..Solo media hora.
.............
Esto podría haber sido posible..Supongamos..Podría...
¿Porque había tantos a favor de Barrabas que gritaron :"Barrabás!!Barrabas"..?
Y las multitudes que seguian a Jesus donde estaban?
hum..
No es coherente..Es algo sospechoso..
Nada más..
------------------
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

---------------
No te entendí la pregunta , Espíritu..
Pero supongo que es por eso:
Caundo Pîlatos dio a elegir a la multitud entre Barrabás y Jesus..¿Porque hubo mayoría de votos a favor de Barrabas?
¿Donde estaban las multitudes?
Incluso, podría haberse dado este dialogo ,ya que Pilatos lo quería salvar:
"Señor, dijo un seguidor de Jesus...¿Puedo rogarle algo?
Sí, te escucho..
"Por favor señor , danos media hora nada más, para que busquemos a muchos que siguen al nazareno..Y así puedan "votar"..
Bueno...Media hora nada más..Solo media hora.
.............
Esto podría haber sido posible..Supongamos..Podría...
¿Porque había tantos a favor de Barrabas que gritaron :"Barrabás!!Barrabas"..?
Y las multitudes que seguian a Jesus donde estaban?
hum..
No es coherente..Es algo sospechoso..
Nada más..
------------------


Lo sospechoso seria, que si la mayoría del populacho estuviesen a favor de que Jesucristo fuese liberado, gritasen que suelten a Barrabas, ¿no crees? ¿No sabias que, la multitud que seguían a Jesús ya le habían dejado mucho, mucho antes de Getsemani, y que los pocos que quedaron estarían ocultos por miedo a morir, excepto unos 3 o 4 gatos discretos, por tanto no podrían aunque quisiesen hablar con Pilatos, y sin contar que los fariseos tenían su gente portátil para dirigir la masa a sus intereses? ¿Que te hace pensar que Pilatos, su poder de soltar a Jesucristo dependía del consenso del populacho?
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?


Edil, no sé si te das cuenta de que Mateo no estaba presente cuando los ángeles hablaron con las mujeres. Y que se supone que nadie lo grabó. Así que ¿cómo es posible que después de muchos años de haber muerto Jesús hubiese sido capaz de escribir un diálogo exacto.
Él no pudo saber lo que hablaron y las mujeres tampoco se lo contarían al pie de la letra. Todos esos diálogos que aparecen en los evangelios, como el de la samaritana y Jesús, son reconstrucciones de los evangelistas, con el fin de enseñar algo. De modo que no vengas diciendo que no entendemos nada. Enten
demos, solo que no lo creemos porque es increíble.
-------------
Martamaría..
Perdona, de lo que hablas es otro tema. Lo digo por ahora..En realidad hay cierta conexión..
Supongamos que sea cierto lo que Mateo dice.Supongamos..
Intento demostrar por ABSURDO,QUE nunca el Sanedrín pudo tomar la deciisón que tomó, pues no tiene ni pie ni cabeza..
Como es una acción que no lleva a nada, no tiene ningún efecto, no pudo un grupo de Ancianos actuar como lo hizo.
Este es el asunto..!!!
Y de ahí se infiere que Mateo mintió..
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Lo sospechoso seria, que si la mayoría del populacho estuviesen a favor de que Jesucristo fuese liberado, gritasen que suelten a Barrabas, ¿no crees? ¿No sabias que, la multitud que seguían a Jesús ya le habían dejado mucho, mucho antes de Getsemani, y que los pocos que quedaron estarían ocultos por miedo a morir, excepto unos 3 o 4 gatos discretos, por tanto no podrían aunque quisiesen hablar con Pilatos, y sin contar que los fariseos tenían su gente portátil para dirigir la masa a sus intereses? ¿Que te hace pensar que Pilatos, su poder de soltar a Jesucristo dependía del consenso del populacho?
--------------
Mira espititu.
Reconozco que el tema es muy interesante..Pero nunca lo pensé y medité..
Mira: si Pilato hubiera querido crucificarlo de entrada, ¿para que someterlo a "votación"?
Pero, repito..si queires abres el tema aparte..Tal vez intervengo ..Aunuqe , repito, no maduré ese asunto..
Entonces, por ahora no opino..Solo puedo decir allgo superficial..Hay que pensarlo varios días..
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

--------------------------
?¿?¿?
????????????????????????
El asunto es este:
Recibes a los guardias, te dan a entender por los hechos sobrenaturales que vieron y vivieron que JESUS HABÍA RESUCIATADO DE VERDAD!!
¿Que haces ahora?¿Que les dices para que oculten lo que vieron y para ocultar que Jesus había resucitado ?. De esto lo guardias no habáin captado, no estaban en el asunto..Solo estaban aterrados por el Espíritu que vieron y los desmayó.
¡¡¡El asunto principal era ocultar la Resurrección..!!
Que haces?

Que les aconsejas que digan para que nadie sepa que Jesus había resucitado.?
Escucho..
Te vuelvo a preguntar... ya entendiste el argumento de alberto?

Ya entendiste cuanto tiempo estuvo custodiado el sepulcro por la guardia? ... no distraigas y contesta
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

--------------
Mira espititu.
Reconozco que el tema es muy interesante..Pero nunca lo pensé y medité..
Mira: si Pilato hubiera querido crucificarlo de entrada, ¿para que someterlo a "votación"?
Pero, repito..si queires abres el tema aparte..Tal vez intervengo ..Aunuqe , repito, no maduré ese asunto..
Entonces, por ahora no opino..Solo puedo decir allgo superficial..Hay que pensarlo varios días..



Gracias, pero mas bien, abre tu otro epígrafe y yo quizás participe. No soy mucho de abrir epígrafes, solo participo como invitado mayormente.


Fue una coincidencia en que eran fechas de indultar a un reo o reos, el cual Pilatos en su temor, aprovecho para soltar a Jesucristo en la suposición de este, que el populacho consideraría a Barrabas el mal mayor o mas peligroso.

 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Alberto:
¿Que harías si fueras el Sanedrín esa misma mañana de domingo para ocultar que Jesus había realmente resuicitado ??
(según la biblia, claro)
Dame un respuesta concreta..Lo que diga la Biblia no importa..
Estamos analizando si hay verosimilitud. en el relato..
Escucho
.Quiero saber lo que tu harías---.

Ariel, dime algo....

Si tu fueras un sacerdote mentiroso del sanedrín, y quisieras ocultar a toda costa la VERDAD de que Jesús había resucitado........

Que estarías dispuesto hacer (según la época) con tal de engañar a todo el mundo para que NO creyeran en Jesús y mucho menos en la resurrección?

Me gustaría saber tu opinión.
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Ariel, dime algo....

Si tu fueras un sacerdote mentiroso del sanedrín, y quisieras ocultar a toda costa la VERDAD de que Jesús había resucitado........

Que estarías dispuesto hacer (según la época) con tal de engañar a todo el mundo para que NO creyeran en Jesús y mucho menos en la resurrección?

Me gustaría saber tu opinión.
-------------------------------------------------
Me gustó mucho tu pregunta..nos estamos entendiendo..
a)¿para que no creyeran en Jesus?.Se supone que es cuando Jesuus estaba vivo y predicando .Bueno, no lo he pensado
mucho.No es el tema de ahora..Pero se me ocurre esto:
Desprestigiarlo, como se hace siempre con un lider, ahora y en todos los siglos..Por ejemplo hacer correr la voz de que tenía varias mujeres, que cuando era carpentero estafó con trabajos mal hechos a muchos..En fin, muchas posiblidades.Pero siempre con la misma idea: desprestigiarlo..
b) ¿Para que no creyeran en la Resurrección?
NADA, ABSOLUTAMENTE NADA PODRÍA HACER, pues si había resucitado todo el mundo lo iba ver otra vez vivo .!!!
NADA PODRÍA HACER r pues hasta se lo vería paseando con los discípulos por Jerusalem..E incluso podría apArecerse vivito y coleando ante Pilato..
¿Te vas dando cuenta del asunto?
¿Te das cuenta del absurdo de sobornar a los guardias para que nadie sepa lo que se iba a saber igual horas más tarde?
..........
¿Caes ahora?.
------------------------------------------------------------------------------

 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Te vuelvo a preguntar... ya entendiste el argumento de alberto?

Ya entendiste cuanto tiempo estuvo custodiado el sepulcro por la guardia? ... no distraigas y contesta
................
La guardia estuvo desde el sabado de mañana hasta el domingo de madrugada..
El temor de los sacerdotes era que resucitara no bIen pasaran tres días, NO ANTES..Por eso pidieron la guardia el día sabado de mañana.Además pienso que le pidieron a los guardias asegurarse de que el cuerpo seguía allí..
Por las dudas..en una de esas los apostoles lo habían robado esa misma noche del viernes..je,je.hubiera sido ridiculo que los guardias custodiaran un tumba VACÍA,JE,JE
---------
vINOTINTO.
NO CACHAS NADA!!!Este asunto de la guradia es muy sutil .Es algo detectivesco.¿Viste alguna vez al Teiente Columbo?
El se hubiera dado cuenta enseguida del absurdo de sobornar a la guardia.La agarraba en el aire..
Pero no eres el detective Columbo ni Agatha Christie..Por eso contigo hay que ir muy despacio..
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Esto se me había pasado. Los 16 soldados mios ¿Recursos argumentales de un científico? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Lo que me estoy preguntando es ¿Como se me ocurrió entablar un diálogo contigo? Tal vez porque te presentaste como científico, pese que haz dado clarísimas muestras de no serlo y pedagogicamente no aportas nada, pero actúas como un niñato, inculto, mal educado y lo que es peor con una demostrada ausencia de conocimientos, en todo aspecto.

Comparar el siglo I, con el siglo XXI, es realmente propio de oligofrénicos. En eso VT tiene toda la razón, reconozco me queda una sola duda ¿Eres o te haces?<o:p></o:p>

<o:p></o:p>
Mira niño (y no es por la edad cronológica), estás cada dia peor, es mejor que te vayas a la sombra, a jugar con tu Play Station, porque este es un foro para gente adulta, personas que tengan la capacidad de razonar y lamentablemente demostraste carecer de ella.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
-----------------------
Comentarios generales:
Paso por alto esas descalificaciones porque ya me di cuenta que no es por que seas insolente.
No!!
Es simmplemente porque nos nos entendemos.
mira EDIL: hace un tiempoo me dijo alguien" es muy dificil la comunicación por estos foros".No le creí.
Ahora veo que tenía razón.Se puede hablar sí de ideas groseras, pero no de cuestiones bastantes sutiles como esto que estamos tratando..Por lo que me dices veo que no entiendes nada de lo que hablo..No es por falta de capacidad, es por
que acá faltan, además de lo escrito, los gestos, las miradas, las acentuaciones de voz.La mitad de la comunicación no se puede hacer.
Por ejemplo:me hablas del panico de los soldados.¡¡¿Y que diablos tiene que ver el panico con lo que estamos hablando!!?je,je,je
Parece una conversación de locos, yo hablando de una cosa y tu de otra.
Eso de que comparo el siglo I con el XXI.¿Que tiene que ver? Estamos hablando de conductas humanas no de telefonos de disco(je,je,je? Con el mismo criterio podría yo decir:
"Edil, el PANICO es un concepto de hace unos decenios y estamos hablando de siglo I
"

AY..Que impresionante es la comunicación frente a frente, comparando con estos foros que es como hablar con telefonos descompuestos.
Ya veo que estos foros son agotadores..Después de este tema, abandono..Es demasiado esfuerzo por explicar lo más simple.
-------------------
Bueno, retomo el tema y lo dejo por ahora;
Este tema muy sutil comienza con esta afirmación:
"Nadie soborna a alguien para ocultar algo que de todas maneras se sabrá igual"
Acá RECIEN EMPIEZA!!
Despues sigue mucho mas para adelante, como lo seguí yo cavilando varios días.
Y la conclusion final sera´:
El RELATO DE MATEO NO TIENE LA MAS MÍNIMA CREDIBILIDAD.
Pero esa conclusion se hará mucho mas adelante, cuando dando vueltas y vueltas no haya manera de hacerla creíble..
puff!!
Saludos
 
Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

"Nadie soborna a alguien para ocultar algo que de todas maneras se sabrá igual"




Siempre que de todas maneras se va a saber. ¿Tiene importancia que se sepa cuando nadie lo cree? ¿Que necesidad tenían los fariseos de ocultar la resurrección de Jesucristo cuando sabían que jamas ocurriría ello? ¿No es porque, en su malicia preveían que el cuerpo fuese robado por los cristianos que previamente habrían de sobornar a los soldados? Y que como tal, ocurrió en que verdaderamente resucito Jesucristo. ¿Y no fue, que los soldados dijeron mentiras lo que los fariseos le indicaron que dijesen?