Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Cátara · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

arieldeuruguay dijo:
------------
Las manifestaciones multitudinaria, Catara se hacen convocando por radio o TV..
Y son legales, no clandestinas..!!
¿Porqué no convocas por Facebook una manifestacion de 1 millon de perosnas en una terrible dictadura..?
Intenta una manifestacion cristianan de 1 millon de personas en ARabia donde el crsitianismo esta prohiido..
A los tres días , los espias y la policia te encuentra.Y como a los doce de la noche, un grupo de policias golpea la puerta en tu casa, diciendote:
"tiene la amabilidad de acompañarnos"."Temenos información de que Ud. está realizando actividades ilegales."
Y después me cuentas como te fue en la Estacion de policía..
je,je..
Por lo menos 6 meses de prisión...!!Por lo menos..Después estricta vigilancia cundo salgas de la carcel..
...............
Ahora intenta, corriendo la voz solamente , en la dictadura del Faaon, como organizas la huida clandestina de 1 millon de personas sin que la policia egipcia te descubra...

Bueno, piensa que, previo a la SALIDA, ocurrieron HECHOS, que TODOS pudieron VER e IDENTIFICAR como "SEÑAL", y por los cuales, el faraón los DEJÓ "SALIR"...
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

Edil · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

arieldeuruguay dijo:
...........................
A ver de nuevo:
bien un millon de personas si tanto insistes.Nada cambia.
Buen, supongamos que pasaron y que la Biblia dice la verdad..
Ah! cuando digo todos ya están de auerdo que el Exodo no existió me refiero a los arqueologos..No a la gente.
Pero, vayamos a algo más atrás:
Tomo un libro que se llama" la Biblia Desnuda" de un autor uruguayo, que toma como bibligragfía esos libros modernos que decía..
Y aca va algo que te va resultar dificil de explicar..Y cada vez será peor..Pero como no te asusta nada, y me alegra, acá va:
¿Cuanto duró la estadía o cautiverio de Israel en Egipto..?
Se sabe que fue cuando Jacob ingresó con 70 personas por el hambre.Tomo el libro y resultaría que de la entrada a la partida de Moises pasaron casi 400 años..
¿Como explicas que de 70 personas se hayn convertido en 1 millon en 400 años?
Duplicando cada 100 años, un crecimiento bastante exagerado para la época , tendriamos que habría 1100 personas 400 años después.!!
Tendrías que suponer tasa de crecimento demografico de duplicación cada 35 años..¡¡nunca visto, salvo recien en el siglo XX, y con todos los adelantos!!
Entonces , ahora me debes explicar esto..
Y eso que te acepté:
a) un millon de personas.No es cierto. Y este libro que estoy citando dice "Israel contaba con 600.000 guerreros"..Y el autor se docuemta muy bien..Pero, aceptemos, 1 millon de personas..
b) te acepté el cruce inversimil de 1 millon de persoans en una noche..
Bueno, ahora tendrás que recurrir a otro milagro para sostendr que la población se duplicaba cvada 35 años, mientras lo egicios se duplicaban cada 130 o 140 años, como era en aquella època..
Bueno, te escucho..
Después me explicarás como das agua a 1 millonde personas vagando por el desietoo.¡¡Necesitas como 5 milllones de litros de agua por día..!!!
AAH.Deberás explicarme como alguien pudo organizar la hiuda clandestina de 1 milllonde personas en unas horas , sin que los espias del Faraon se den cuenta..
Tendrás que recurrir a milagro, tras milagro .Y asi la conversacion no tiene la mas minima seriedad.
Pero tengo mas. Mas adelante, me explicarás como DAVid tenía 1.600.000 soldados..je,je Casi como la Wermacht en la Segunda guerra..
Bueno, muchos saludos.
Te escucho:
¿A ver, como explicas el crecimento demografico inusual, fuera de lo comun para el año 1500 AC, donde la expectativa de vida era de menos de 40 años

<o> </o><o

></o

>
Primero, es una látima que hables de lo que no sabes, solo los doce primeros versos del libro del Éxodo te dan la respuesta:<o

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>
<o

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>
Éxodo 1:1Estos son los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob; cada uno entró con su familia: <o

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>
2 Rubén, Simeón, Leví, Judá, <o

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>
3 Isacar, Zabulón, Benjamín, <o

></o

>
4 Dan, Neftalí, Gad y Aser. <o

></o

>
5 Todas las personas que le nacieron a Jacob fueron setenta. Y José estaba en Egipto. <o

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>
6 Y murió José, y todos sus hermanos, y toda aquella generación. <o

></o

>
7 Y los hijos de Israel fructificaron y se multiplicaron, y fueron aumentados y fortalecidos enextremo, y se llenó de ellos la tierra. <o></o>
8 Entretanto, se levantó sobre Egipto un nuevo rey que noconocía a José; y dijo a su pueblo: <o

></o

>
9 He aquí, el pueblo de los hijos de Israel es mayor y más fuerte que nosotros. <o></o>
10 Ahora, pues, seamos sabios para con él, para que no se multiplique, y acontezca que viniendo guerra, él también se una a nuestros enemigos y pelee contra nosotros, y se vaya de la tierra. <o

></o

>
11 Entonces pusieron sobre ellos comisarios de tributos que los molestasen con sus cargas; y edificaron para Faraón las ciudades de almacenaje, Pitón y Ramesés. <o

></o

>
12 Pero cuanto más los oprimían, tanto más se multiplicaban y crecían, de manera que los egipcios temían a los hijos de Israel. <o

></o

>
<o

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>
No tienes necesidad de aplicar las matemáticas, basta con la aritmética básica, si Jacobo multiplicó sus doce hijos en 70, multiplica esos por el promedio,que son 5,83, a la segunda generación tienes 408,10, a la segunda 2.379,22, en la tercera 13.869,57, en la cuarta 80.859,59, en la quinta 471.411,40 y te prometo que no han pasado 200 añós, en 5 generaciones, con promedios de vida bajos. La sexta solamente ya llegaría a DOS MILLONES SETECIENTOS CUARENTA Y OCHO MIL TRESCIENTOS VEINTIDOS judíos, me parece que la explosión demográfica, tiene que haber sido mucho más lenta, a la que tu mismo anuncias. Se te olvidó que las poblaciones se multiplican, no se suman.<o

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Que tu libro diga que los judios eran guerreros, ya me parece una barbatidad, con todo respeto por el autor naturalmente. <o

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>
Que lástima que ninguna de tus citas, tenga fuente de información, pero no importa, de todos modos tus cifras no cuadran con la realidad. Es más tienes una forma un tanto singular de aplicar tus sistemas de cálculos simples.<o

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Lo que pasa es que tu, por tu ausencia de conocimientos de la Biblia, no sabes, que después de las 12 plagas, EL FARAÓN ACEPTÓ LA SALIDA DEL PUEBLO JUDIO DE SUS TERRITORIOS, después se arrepintió. Cuendo el pueblo judío hacía rato que había partido, ahora te hare dos preguntas:<o

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¿De donde partieron? Y ¿Hacia donde se fueron?<o

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Gracias, saludos cordiales y hasta mañana. <o

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Edil · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil dijo:
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(...)
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No tienes necesidad de aplicar las matemáticas, basta con la aritmética básica, si Jacobo multiplicó sus doce hijos en 70, multiplica esos por el promedio,que son 5,83, a la segunda generación tienes 408,10, a la segunda 2.379,22, en la tercera 13.869,57, en la cuarta 80.859,59, en la quinta 471.411,40 y te prometo que no han pasado 200 añós, en 5 generaciones, con promedios de vida bajos. La sexta solamente ya llegaría a DOS MILLONES SETECIENTOS CUARENTA Y OCHO MIL TRESCIENTOS VEINTIDOS judíos, me parece que la explosión demográfica, tiene que haber sido mucho más lenta, a la que tu mismo anuncias. Se te olvidó que las poblaciones se multiplican, no se suman.<o></o>

(...)

Fe de errata, repetí dos veces la segunda, por lo tanto en mis cálculos sería la séptima generación, por 40 años serían 280 años para llegar a esa cifra. Vale.

Cátara · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil dijo:
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Primero, es una látima que hables de lo que no sabes, solo los doce primeros versos del libro del Éxodo te dan la respuesta:<o></o>
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Éxodo 1:1Estos son los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob; cada uno entró con su familia: <o></o>
2 Rubén, Simeón, Leví, Judá, <o></o>
3 Isacar, Zabulón, Benjamín, <o></o>
4 Dan, Neftalí, Gad y Aser. <o></o>
5 Todas las personas que le nacieron a Jacob fueron setenta. Y José estaba en Egipto. <o></o>
6 Y murió José, y todos sus hermanos, y toda aquella generación. <o></o>
7 Y los hijos de Israel fructificaron y se multiplicaron, y fueron aumentados y fortalecidos enextremo, y se llenó de ellos la tierra. <o></o>
8 Entretanto, se levantó sobre Egipto un nuevo rey que noconocía a José; y dijo a su pueblo: <o></o>
9 He aquí, el pueblo de los hijos de Israel es mayor y más fuerte que nosotros. <o></o>
10 Ahora, pues, seamos sabios para con él, para que no se multiplique, y acontezca que viniendo guerra, él también se una a nuestros enemigos y pelee contra nosotros, y se vaya de la tierra. <o></o>
11 Entonces pusieron sobre ellos comisarios de tributos que los molestasen con sus cargas; y edificaron para Faraón las ciudades de almacenaje, Pitón y Ramesés. <o></o>
12 Pero cuanto más los oprimían, tanto más se multiplicaban y crecían, de manera que los egipcios temían a los hijos de Israel. <o></o>
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No tienes necesidad de aplicar las matemáticas, basta con la aritmética básica, si Jacobo multiplicó sus doce hijos en 70, multiplica esos por el promedio,que son 5,83, a la segunda generación tienes 408,10, a la segunda 2.379,22, en la tercera 13.869,57, en la cuarta 80.859,59, en la quinta 471.411,40 y te prometo que no han pasado 200 añós, en 5 generaciones, con promedios de vida bajos. La sexta solamente ya llegaría a DOS MILLONES SETECIENTOS CUARENTA Y OCHO MIL TRESCIENTOS VEINTIDOS judíos, me parece que la explosión demográfica, tiene que haber sido mucho más lenta, a la que tu mismo anuncias. Se te olvidó que las poblaciones se multiplican, no se suman.<o></o>
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Que tu libro diga que los judios eran guerreros, ya me parece una barbatidad, con todo respeto por el autor naturalmente. <o></o>
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Que lástima que ninguna de tus citas, tenga fuente de información, pero no importa, de todos modos tus cifras no cuadran con la realidad. Es más tienes una forma un tanto singular de aplicar tus sistemas de cálculos simples.<o></o>
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Lo que pasa es que tu, por tu ausencia de conocimientos de la Biblia, no sabes, que después de las 12 plagas, EL FARAÓN ACEPTÓ LA SALIDA DEL PUEBLO JUDIO DE SUS TERRITORIOS, después se arrepintió. Cuendo el pueblo judío hacía rato que había partido, ahora te hare dos preguntas:<o></o>
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¿De donde partieron? Y ¿Hacia donde se fueron?<o></o>
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Gracias, saludos cordiales y hasta mañana. <o></o>
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Tienes razón, respecto a las CIFRAS; porque, es cierto que se muliplicaban; pero, mientras unos NACÍAN, otros MORÍAN.....
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

arieldeuruguay · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil dijo:
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Primero, es una látima que hables de lo que no sabes, solo los doce primeros versos del libro del Éxodo te dan la respuesta:<o></o>
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Éxodo 1:1Estos son los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob; cada uno entró con su familia: <o></o>
2 Rubén, Simeón, Leví, Judá, <o></o>
3 Isacar, Zabulón, Benjamín, <o></o>
4 Dan, Neftalí, Gad y Aser. <o></o>
5 Todas las personas que le nacieron a Jacob fueron setenta. Y José estaba en Egipto. <o></o>
6 Y murió José, y todos sus hermanos, y toda aquella generación. <o></o>
7 Y los hijos de Israel fructificaron y se multiplicaron, y fueron aumentados y fortalecidos enextremo, y se llenó de ellos la tierra. <o></o>
8 Entretanto, se levantó sobre Egipto un nuevo rey que noconocía a José; y dijo a su pueblo: <o></o>
9 He aquí, el pueblo de los hijos de Israel es mayor y más fuerte que nosotros. <o></o>
10 Ahora, pues, seamos sabios para con él, para que no se multiplique, y acontezca que viniendo guerra, él también se una a nuestros enemigos y pelee contra nosotros, y se vaya de la tierra. <o></o>
11 Entonces pusieron sobre ellos comisarios de tributos que los molestasen con sus cargas; y edificaron para Faraón las ciudades de almacenaje, Pitón y Ramesés. <o></o>
12 Pero cuanto más los oprimían, tanto más se multiplicaban y crecían, de manera que los egipcios temían a los hijos de Israel. <o></o>
<o></o>
No tienes necesidad de aplicar las matemáticas, basta con la aritmética básica, si Jacobo multiplicó sus doce hijos en 70, multiplica esos por el promedio,que son 5,83, a la segunda generación tienes 408,10, a la segunda 2.379,22, en la tercera 13.869,57, en la cuarta 80.859,59, en la quinta 471.411,40 y te prometo que no han pasado 200 añós, en 5 generaciones, con promedios de vida bajos. La sexta solamente ya llegaría a DOS MILLONES SETECIENTOS CUARENTA Y OCHO MIL TRESCIENTOS VEINTIDOS judíos, me parece que la explosión demográfica, tiene que haber sido mucho más lenta, a la que tu mismo anuncias. Se te olvidó que las poblaciones se multiplican, no se suman.<o></o>
<o></o>
Que tu libro diga que los judios eran guerreros, ya me parece una barbatidad, con todo respeto por el autor naturalmente. <o></o>
<o></o>
Que lástima que ninguna de tus citas, tenga fuente de información, pero no importa, de todos modos tus cifras no cuadran con la realidad. Es más tienes una forma un tanto singular de aplicar tus sistemas de cálculos simples.<o></o>
<o></o>
Lo que pasa es que tu, por tu ausencia de conocimientos de la Biblia, no sabes, que después de las 12 plagas, EL FARAÓN ACEPTÓ LA SALIDA DEL PUEBLO JUDIO DE SUS TERRITORIOS, después se arrepintió. Cuendo el pueblo judío hacía rato que había partido, ahora te hare dos preguntas:<o></o>
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¿De donde partieron? Y ¿Hacia donde se fueron?<o></o>
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Gracias, saludos cordiales y hasta mañana. <o></o>
Quote.
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Me extraña tu respuesta..
¿Y otra vez quieres que te acepte otro milagro?..Así no vale..¿Te parece una conversacion seria entre dos hombres de ciencias como somos?
¿Así que los hebreos se duplicaban cada 35 años ?¿Y los egipcios, no lo haráin tambien, dadas las condiciones de buenas tierras,`pocas de buenas llluvias..?
Si somos un poquito menos generosos y admitimos que lo egipcios tenáin una duplicación cada 50 años, nos da que en ese tiempo se multiplicaron 256 veces..como se estima que en la época de Jacob habría unos dos millones en Egipto, 400 años despues tendráin que ser 256 veces más, o sea mas de 500 millones!!
Y repito.Me decepcionas terriblemente.Un hombre de ciencias con tu C.V creyendo en milagros a cada rato..¿Te parece seria esta discusión? Así siempree me ganarás .Te ves en apuros y recurres aun milagro y ya está
Por si no fui claro:
Hubo el milagro en los hebreos de gran crecimiento poblacional, nunca visto casi en la historia humana, pero los egipcios que estan al lado no se multiplicaban..O sea de este lado la naturaleza se comprtaba de una manera..¡¡¡¡Pasando la frontera de una linea imaginaria, 5 km más alla , la naturaleza se comportaba de otra forma..!!¿Te parece serio?
Ya veo que me explicarás, mas tarde que los 5 millones de litros de agua que necesitaráin 1 milllon de personas, Moises los hacía brotar de sus manos o de algun caño que había puesto por alli´..
Y estás equivvocado..Eran 600.000 guerreros..Todos los entendidos lo dicen, pues en hebreo la palabra hombre,que alli aparece debe traducirse como"apto para la guerra"..LLevo años estudiando el tema.Años..
Y los 1600.000 soldados de David, me lo explicarás con un milagro.?
Y mira que hay más,eh!!..no creas que tu cadena de milagros terminó hoy..
Que poco serio que eres..
¡¡Que desilusión!!Así es muy facil ser creyente..(Me imagino que creeerás a pie juntillas que la serpiente le hablo a EVa y le hizo comer el fruto prohibido..)
Y en un hombre que tiene una carrera de Tercer nivel de Fisica..¡¡Que papelon!!
Bueno, saludos.
<o></o>
AH..Mandame tu correo privado y te envío los libros más actuales de arquelogía..Alli veras lo que dicen los que saben...
El Exodo?
Una historia escrita en la època del cautiverio para formar la nacionalidad..Fuentes : relatos, folclore, leyendas..De ahí que ni siquiera se diga que FARAON estaba en la época de Moises.Eso dicen los que saben..

arieldeuruguay · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Cátara dijo:
Tienes razón, respecto a las CIFRAS; porque, es cierto que se muliplicaban; pero, mientras unos NACÍAN, otros MORÍAN.....
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

................
¿Tu tambien me tomas por un estupido que no se calcular el crecimento exponencial de UNA población?
Ya ves que ni siquera sabes como es el asunto..CUANDO SE HABLA DE CRECIEMIENTO DE POBLACION ya se tiene en cuenta que unos nacen y otros mueren..Ejemplo: hoy díia la población se duplica cada unos 40 años.
En el siglo 20 fue casi igual, un poquito mas.
Cada unos 35 años..
1500 millones por el año 1910.
3000 milllones en 1960
6000 milllones en el año 2000..
12.000 milllones en el 2040, si no se hace esfuerzo por contener la explosión demografica.
Tasa de duplicación en la época de Roma: cada unos 140 años.
Para hablar hay que saber....
saludos

Cátara · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

arieldeuruguay dijo:
................
¿Tu tambien me tomas por un estupido que no se calcular el crecimento exponencial de UNA población?
Ya ves que ni siquera sabes como es el asunto..CUANDO SE HABLA DE CRECIEMIENTO DE POBLACION ya se tiene en cuenta que unos nacen y otros mueren..Ejemplo: hoy díia la población se duplica cada unos 40 años.
En el siglo 20 fue casi igual, un poquito mas.
Cada unos 35 años..
1500 millones por el año 1910.
3000 milllones en 1960
6000 milllones en el año 2000..
12.000 milllones en el 2040, si no se hace esfuerzo por contener la explosión demografica.
Tasa de duplicación en la época de Roma: cada unos 140 años.
Para hablar hay que saber....
saludos

Malas imaginaciones tuyas, no te tomo por nada...

Piensa en aquellos tiempos, ¿crees que el ritmo crecimiento de un pueblo LIBRE, era el mismo que el de un pueblo sometido a ESCLAVITUD?
Que DIOS te Bendiga. AMÉN.

arieldeuruguay · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil dijo:
Primero, partieron 600 mil hombres en sentido general, no se traba genericamente, sinó hombres, mujeres y además niños (tampoco dice genericamente, niños o niñas), en total en ningún caso podían superar el millón de personas<o></o>
<o></o>

-------------------------------------
Como no me gustó para nada que me trates como a un estupido que no sabe calcular el crecimiento expoencial de una población, te mando estas citas para sacarte de tu igorancia..Te falta mucha historia, cultura general.Y como te falta a ti, piensas que yo tambien soy un inculto.Así que si te digo ciffras es porque son así.Cuando no son de un especialista, aclaro que es segun lo que estimo.....
Ahí va:
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Según el censo registrado en Números 2:32,33, los hombres registrados para el ejército desde los 20 años hasta los 50 años de edad fueron un total de 603.550, sin contar los hombres de la tribu de Leví. Unos 600.000 hombres jóvenes, sí, pero ¿y los menores de 20 años, y los hombres de más de 50 años, y todas las mujeres? Haciendo un cálculo muy conservador, digamos que cada uno de esos 600.000 hombres tenían un promedio de tres o cuatro parientes cada uno entre padres, hijos, esposas y hermanos, ahora fácilmente nos podemos ir a los 1.800.000 personas, y seguro que me quedo corto.

Por otro lado, cuando el anciano Moisés por fin dirigió el éxodo y se alejaron suficientemente de la presencia del faraón (Menefta ?), el faraón lanzó contra los esclavos fugitivos 600 carros de guerra, caballería, y otras fuerzas militares según Éxodo 14:9. Pero el historiador judío Flavio Josefo, del siglo I, es más específico y además de los 600 carros de guerra habla de 50.000 jinetes y 200.000 infantes. ¿Todo este formidable ejército para atrapar a unos pocos miles de fugitivos, según los historiadores modernos? No, la cantidad de israelitas que salieron de Egipto tuvieron que ser muchos, y el faraón dio la importancia que aquella cantidad merecía utilizando
........................... ..
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[FONT=&quot]¿Cuántos judíos salieron de Egipto*? De las doce tribus posteriores probablemente sólo dos, las de Efraín y Manasés. El número de “doce” tribus es un número artificial procedente, en tiempos de Salomón, de la división geográfica de su reino en doce zonas administrativas que le abastecían a él y a su templo un mes cada una(ver 1 Re.4,7.19.27-28). Probablemente los que salieron de Egipto, en ese éxodo, fueron unas dos mil (a seis mil) personas como máximo*; la cantidad de gente que, en Egipto, podía ser atendida por dos comadronas. Cuando en la Biblia se dice que salieron unos 600.000 hombres(sin contar las mujeres y los niños), lo que se quiere decir es que todo Israel(el Israel que existía en el momento en que se hace la última revisión- redacción) estuvo presente en la experiencia religiosa del Exodo y que, por [/FONT]
---------------
¿Te das por enterado ahora?
Y repito:
¿así que piensas que no se lo que es una exponencial de base 2.?
Subestimas mucho al otro me parece..
Eso te sucede..Hablas y ni siquiera miras los numeros que pongo...
Respeta más a la gente....

Martamaria · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

arieldeuruguay dijo:
...........................
A ver de nuevo:
bien un millon de personas si tanto insistes.Nada cambia.
Buen, supongamos que pasaron y que la Biblia dice la verdad..
Ah! cuando digo todos ya están de auerdo que el Exodo no existió me refiero a los arqueologos..No a la gente.
Pero, vayamos a algo más atrás:
Tomo un libro que se llama" la Biblia Desnuda" de un autor uruguayo, que toma como bibligragfía esos libros modernos que decía..
Y aca va algo que te va resultar dificil de explicar..Y cada vez será peor..Pero como no te asusta nada, y me alegra, acá va:
¿Cuanto duró la estadía o cautiverio de Israel en Egipto..?
Se sabe que fue cuando Jacob ingresó con 70 personas por el hambre.Tomo el libro y resultaría que de la entrada a la partida de Moises pasaron casi 400 años..
¿Como explicas que de 70 personas se hayn convertido en 1 millon en 400 años?
Duplicando cada 100 años, un crecimiento bastante exagerado para la época , tendriamos que habría 1100 personas 400 años después.!!
Tendrías que suponer tasa de crecimento demografico de duplicación cada 35 años..¡¡nunca visto, salvo recien en el siglo XX, y con todos los adelantos!!
Entonces , ahora me debes explicar esto..
Y eso que te acepté:
a) un millon de personas.No es cierto. Y este libro que estoy citando dice "Israel contaba con 600.000 guerreros"..Y el autor se docuemta muy bien..Pero, aceptemos, 1 millon de personas..
b) te acepté el cruce inversimil de 1 millon de persoans en una noche..
Bueno, ahora tendrás que recurrir a otro milagro para sostendr que la población se duplicaba cvada 35 años, mientras lo egicios se duplicaban cada 130 o 140 años, como era en aquella època..
Bueno, te escucho..
Después me explicarás como das agua a 1 millonde personas vagando por el desietoo.¡¡Necesitas como 5 milllones de litros de agua por día..!!!
AAH.Deberás explicarme como alguien pudo organizar la hiuda clandestina de 1 milllonde personas en unas horas , sin que los espias del Faraon se den cuenta..
Tendrás que recurrir a milagro, tras milagro .Y asi la conversacion no tiene la mas minima seriedad.
Pero tengo mas. Mas adelante, me explicarás como DAVid tenía 1.600.000 soldados..je,je Casi como la Wermacht en la Segunda guerra..
Bueno, muchos saludos.
Te escucho:
¿A ver, como explicas el crecimento demografico inusual, fuera de lo comun para el año 1500 AC, donde la expectativa de vida era de menos de 40 años

Si en esos tiempos la expectativa de vida era de unos 40 años ¿cómo explican que Adán y Eva y tantos otros personajes famosos vivieran algunos hasta 800 y 900años? Y encima con capacidad para procrear...

En cuanto al éxodo, que se hayan encontrado restos arqueológicos en el fondo del Mar Rojo , no prueba que Dios tuviera nada que ver en ese asunto. ¿Que se puede deducir? Como mucho, que un grupo de israelitas, fueran los que fueran, huyeron de Egipto y que el Faraón mando a sus soldados a perseguirlos y estos no calcularon bien la profundidad de las aguas y se ahogaron.
Deducción, por otro lado, bastante estúpida.
En un archivo que me han enviado, pero que no sé pegarlo aquí, dice bien claramente lo que se ha encontrado en el fondo de esas aguas, y la explicación de por qué los israelitas pudieron cruzar a pie enjuto, y los soldados se vieron atrapados por las aguas. Pero allá cada cual con su capacidad razonadora.
El que pueda creer que Dios, con todo su poder y su bondad, entrara al trapo con el faraón en semejante y cruel rifi-rafe...es muy libre. Pero a otros no es imposible creer esa conducta de parte de Dios.

A poco que se analice es ¡tan increíble! que no consigo entender cómo lo pueden aceptar.
¿Pero cómo van a poder escapar tantísimas personas con todo su ajuar sin ser atrapadas mucho antes de llegar ni a la orilla del mar? ¿Tanto tiempo iba a tardar el faraón en arrepentirse y marchar tras ellos?
Los israelitas iban a pie, al menos la mayoría y cargados con sus enseres, y luego las mujeres y los ancianos y los niños que iría a paso más bien lento. Y los soldados iban todos a caballo y en carros. ¿Cómo es posible creer que no los alcanzaran antes de llegar al agua? Entonces ¿qué pudo pasar para que esas ruedas y restos aparezcan en esa zona? Son testimonio de que por allí cruzaron egipcios y se ahogaron, pero eso no prueba que fuera al perseguir a israelitas.

Y admitiendo que cruzaron, ¡cuarenta años perdidos por ese desierto! ¿Por qué no les ayudó Dios a cruzarlo más rápidamente? Y cómo se puede creer que pasaron 40 a base de maná?

¡Hay tantos relatos increíbles en todos los sentidos, pero sobre todo en cuanto a la actuación de Dios que va arrasando pueblos por defender a "su" pueblo, que vamos... no sé cómo hoy día aún se pueden creer al pie de la letra...

arieldeuruguay · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Martamaria dijo:
En cuanto al éxodo, que se hayan encontrado restos arqueológicos en el fondo del Mar Rojo , no prueba que Dios tuviera nada que ver en ese asunto. ¿Que se puede deducir? Como mucho, que un grupo de israelitas, fueran los que fueran, huyeron de Egipto y que el Faraón mando a sus soldados a perseguirlos y estos no calcularon bien la profundidad de las aguas y se ahogaron.
Deducción, por otro lado, bastante estúpida.

arieldeuruguay · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Martamaria dijo:
xodo, que se hayan encontrado restos arqueológicos en el fondo del Mar Rojo , no prueba que Dios tuviera nada que ver en ese asunto. ¿Que se puede deducir? Como mucho, que un grupo de israelitas, fueran los que fueran, huyeron de Egipto y que el Faraón mando a sus soldados a perseguirlos y estos no calcularon bien la profundidad de las aguas y se ahogaron.
Deducción, por otro lado, bastante estúpida.

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Marta María:
Así fueron, en el mejor de los casos las cosas, ya lo dije..
Empiezo esta novela:Aclaro para EDIL que es relato mío, porque es muy rápido para descalificar.
Entraron 70 personas con Jacob. a Egipto.
unos 400 años después, con buena tasa de natalidad, duplicación cada 60 o 70 años, llegaron a ser dos o tres mil judíos puros..Vivian en el Delta.
Un día moises decide que deben marcharse..Quizá le dicen al Jefe del Distrito , pongamos que se van para el Este.
El Jefe dice que no..No importa porque..Pasa el tiempo.En Egipto se sucedes calmidades anturales.Justo en esa época.
Y cierto día , en una noche o dos, Moises y cabeciilas deciden irse..Son pocos.Corriendo la voz se organizan
Además de judiós , se suman otros " esclavos"..
LLegan a las costas del MAr de los juncos.Quizás 5 km de ancho y 2 metros o tres de hondo.
Hay viento..Una gran bajante.( Yo lo vi a esto en otro lado..Pero como en este foro de lcoos cada uno con su tema , nadie me preguntó donde lo vi).
Cruzan por el lecho ahora ..
Una patrulla egipcia de dos o tres los ve..Un jinete avisa en media hora al Cuartel al Capitan..Este toma unos 200 soldados, a dos o tres carros, 50 jinetes..
LLegan al orilla..Ven a los israleits del otro lado..Deciden darles un escarmiento, por haberse miovido en forma clandestina..
Pero, cesa el viento..Elagua lentamente se viiene..Los que van a pie ven que a los 15 minutos el agua les llega alas rodillas, más lento avanzan ahora..El agua , ahora que el viento cambió, se viene ..ahora el agua les llega al pecho..
Los de a caballo se vuelven o cruzan.Los caballos con los carros se asustan, rompen los carros..Viene la desbandada.
Como el cruce les lleva como casi una hora ( 5 km), los de a pie que iban en el medio se ahogan..Pongamos unos 30 o 40..
Luego, los que se volvieron y el capitan si no se ahogó , ven que los israelies miraron las escena, cuando se les vino el agua..
Ahora el capitan dice:
" y bueno..Que se vayan diablo" que se mueran en el desierto.Voy avisar a mi Superior para que leugo le diga al faraon que unos judiós de fueron si su permiso."
Y así fue nada más.
Con el tiempo, no eran 3000 judios.Despues fueron 30.000, despues 1 millon, luego 2 millones.Despues el capitan era el Jefe del Ejerciito y eran 20.000 soldados.
Y se fue agrandando, agrandando, hasta que siglos despues eran 3 millones de hebreos, 300,000 hombres del ejercito que los perseguia y el FARAON delante.Y se ahogaron casi todos.¡¡Siglos después.
AH!!.Las calamidades naturales que ocurrieron se conviertieron en plagas por que no se les permitia irse.
-------------
No se ha encontrado nada, Marta MAria.Lo que acá se dijo en pag. atras no es verdad.
Es logico que no hay nada..Mira mi novela..
Se ahogaron 20 o 30 y uno o dos carros quedaron en el barro..El tiempo enterró estos restos tan pobres.

Edil · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

arieldeuruguay dijo:
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Me extraña tu respuesta..
¿Y otra vez quieres que te acepte otro milagro?..Así no vale..¿Te parece unaconversacion seria entre dos hombres de ciencias como somos?

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Digamos que no te gustó, que es otra cosa.<o

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¿Milagros? Ni siquiera comentaste mi exposición, porque estoy leyendo, el relato de Éxodo y me dice que <o

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Éxodo 1:1 Estos son los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob; cada uno entró con su familia: <u1

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2 Rubén, Simeón, Leví, Judá, <u1

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3 Isacar, Zabulón, Benjamín, <u1

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4 Dan, Neftalí, Gad y Aser. <u1

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5 Todas las personas que le nacieron a Jacob fueron setenta. Y José estaba en Egipto. <u1

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6 Y murió José, y todos sus hermanos, y toda aquella generación. <u1

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7 Y los hijos de Israel fructificaron y se multiplicaron, y fueron aumentados y fortalecidos en extremo, y se llenó de ellos la tierra. <u1></u1>
8 Entretanto, se levantó sobre Egipto un nuevo rey que no conocía a José; y dijo a su pueblo: <u1

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9 He aquí, el pueblo de los hijos de Israel es mayor y más fuerte que nosotros.<u1></u1>
10 Ahora, pues, seamos sabios para con él, para que no se multiplique,y acontezca que viniendo guerra, él también se una a nuestros enemigos y peleecontra nosotros, y se vaya de la tierra. <u1

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11 Entonces pusieron sobre ellos comisarios de tributos que losmolestasen con sus cargas; y edificaron para Faraón las ciudades de almacenaje,Pitón y Ramesés. <u1

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12 Pero cuanto más los oprimían, tanto más semultiplicaban y crecían, de maneraque los egipcios temían a los hijos de Israel.<o></o>
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Entonces no me queda más que preguntarte ¿Puedes leer tranquilo? Porque lo que estás negando es el texto mismo y en esas condiciones siempre es difícil debatir. Estamos debatiendo la posibilidad que haya existido el Éxodo o no, por lo tanto la UNICA fuente de información a rebatir en principio, es la Bíblica.<o

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¿Así que los hebreos se duplicaban cada35 años ?¿Y los egipcios, no lo haráin tambien, dadas las condiciones de buenastierras,`pocas de buenas llluvias..?
Si somos un poquito menos generosos y admitimos que lo egipcios tenáin unaduplicación cada 50 años, nos da que en ese tiempo se multiplicaron 256veces..como se estima que en la época de Jacob habría unos dos millones enEgipto, 400 años despues tendráin que ser 256 veces más, o sea mas de 500millones!!

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Mira hacia Europa y su crecimiento demográfico, en una sociedad de bienestar. Mira el crecimiento demográfico en Africa, en situaciones de crisis, guerras etc. y veras la diferencia. Si hubieras observado, hice el cálculo por 40 años y no 35, porque tu mismo hablaste de que ese era el promedio de vida. Si fueras más observador, habrías notado que uso la tasa más alta, para llegar al doble de la cifra propuesta, por eso no emplee ninguna otra cifra como la tasa de mortalidad, etc. porque en ese caso los cálculos tendría que haberlos hecho, con crecimiento generacional por la mitad, es decir cada 20 años. <o

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Y repito.Me decepcionas terriblemente. Un hombre de ciencias con tu C.V creyendo en milagros a cada rato..¿Te pareceseria esta discusión? Así siempree me ganarás .Te ves en apuros y recurres aun milagro y ya está
Por si no fui claro:
Hubo el milagro en los hebreos de gran crecimiento poblacional, nunca visto casi en la historia humana, pero los egipcios que estan al lado no se multiplicaban..O sea de este lado la naturaleza se comprtaba de una manera..¡¡¡¡Pasandola frontera de una linea imaginaria, 5 km más alla , la naturaleza se comportaba de otra forma..!!¿Te parece serio?

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Ahora recurres a la falacia ad hominem.<o

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Te aconsejo que leas el texto de nuevo, magnifiqué el tamaño de la letra para que lo captes mejor y queda claro que no. Trata de controlar tu agresividad. no es un buén síntoma.<o

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Ya veo que me explicarás, mas tarde que los 5 millones de litros de agua que necesitaráin 1 milllon de personas, Moises los hacía brotar de sus manos o de algun caño que había puesto por alli´..
Y estás equivvocado..Eran 600.000 guerreros..Todos los entendidos lo dicen, pues en hebreo la palabra hombre, que alli aparece debe traducirsecomo "apto para la guerra"..LLevo años estudiando el tema. Años..
Y los 1600.000 soldados de David, me lo explicarás con un milagro.?
Y mira que hay más,eh!!..no creas que tu cadena de milagros terminó hoy..
Que poco serio que eres..
¡¡Que desilusión!! Así es muy facil ser creyente..(Me imagino que creeerás a pie juntillas que la serpiente le hablo a EVa y le hizo comer el fruto prohibido..)
Y en un hombre que tiene una carrera de Tercer nivel de Fisica..¡¡Que papelon!!
Bueno, saludos.

<u1></u1>AH..Mandametu correo privado y te envío los libros más actuales de arquelogía..Alli veraslo que dicen los que saben...
El Exodo?
Una historia escrita en la època del cautiverio para formar lanacionalidad..Fuentes : relatos, folclore, leyendas..De ahí que ni siquiera sediga que FARAON estaba en la época de Moises.Eso dicen los que saben..

<o></o>
Si tu eres capaz de explicarme el orígen de la vida, entonces yo podré explicarte la posibilidad de los milagros, pero es fuera de tema.<o

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Mira, con que me des respuesta a las dos preguntas que te hice, podremos seguir avanzando, supongo que no tendrás apuro, pero estamos en debate, no podemos tener lista la conclusión si todavía ni siquiera comenzamos. Calma profesor, cada cosa a su tiempo, sobre todo estoy interesado en saber (porque lo ignoro) como es que aplicas la ecuación: Mt = M0 \cdot e^{rt} \, en el caso de los judíos, porque según mis muy pocos conocimientos, la demografía, se mide aritméticamente y el resultado es menor.<o

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Parece que no sabes que Adán y Eva, son personajes figurativos, que los ortodoxos en sus limitaciones usan como reales y los ateos como blanco de sus fuegos. ¿De donde iba a sacar Caín mujer, para irse al este del paraíso? Con una marca en la frente para que nadie lo matara ¿Quién? El problema es que los ortodoxos y los ateos, son increiblemente parecidos o blanco o negro, pero el millon de grises no existe, calma tenemos tiempo.<o

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Si aplicar la falacia ad hominem te tranquiliza, continúa sin problemas, pero me interesa saber la respuesta a las dos únicas preguntas que te hice y que a estas alturas ya habrás investigado. Te las repito:<o

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¿De donde partieron? Y ¿Hacia donde se fueron?<u1></u1>
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Gracias y recibe un saludo cordial<o></o>

Edil · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

arieldeuruguay dijo:
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Como no me gustó para nada que me trates como a un estupido que no sabe calcular el crecimiento expoencial de una población, te mando estas citas para sacarte de tu igorancia..Te falta mucha historia, cultura general.Y como te falta a ti, piensas que yo tambien soy un inculto.Así que si te digo ciffras es porque son así.Cuando no son de un especialista, aclaro que es segun lo que estimo.....
Ahí va:
entrada es bueno que recordemos que no va a ser posible obtener de la Biblia una cifra de las personas que protagonizaron el éxodo, y no va a ser posible porque ese dato sencillamente no se registró. Pero sí es posible, en base a la buena lógica, deducir cuantas personas participaron de aquel legendario éxodo hebreo.

Según el censo registrado en Números 2:32,33, los hombres registrados para el ejército desde los 20 años hasta los 50 años de edad fueron un total de 603.550, sin contar los hombres de la tribu de Leví. Unos 600.000 hombres jóvenes, sí, pero ¿y los menores de 20 años, y los hombres de más de 50 años, y todas las mujeres? Haciendo un cálculo muy conservador, digamos que cada uno de esos 600.000 hombres tenían un promedio de tres o cuatro parientes cada uno entre padres, hijos, esposas y hermanos, ahora fácilmente nos podemos ir a los 1.800.000 personas, y seguro que me quedo corto.

Por otro lado, cuando el anciano Moisés por fin dirigió el éxodo y se alejaron suficientemente de la presencia del faraón (Menefta ?), el faraón lanzó contra los esclavos fugitivos 600 carros de guerra, caballería, y otras fuerzas militares según Éxodo 14:9. Pero el historiador judío Flavio Josefo, del siglo I, es más específico y además de los 600 carros de guerra habla de 50.000 jinetes y 200.000 infantes. ¿Todo este formidable ejército para atrapar a unos pocos miles de fugitivos, según los historiadores modernos? No, la cantidad de israelitas que salieron de Egipto tuvieron que ser muchos, y el faraón dio la importancia que aquella cantidad merecía utilizando
........................... ..
6.Significado del Exodo.
¿Cuántos judíos salieron de Egipto*? De las doce tribus posteriores probablemente sólo dos, las de Efraín y Manasés. El número de “doce” tribus es un número artificial procedente, en tiempos de Salomón, de la división geográfica de su reino en doce zonas administrativas que le abastecían a él y a su templo un mes cada una(ver 1 Re.4,7.19.27-28). Probablemente los que salieron de Egipto, en ese éxodo, fueron unas dos mil (a seis mil) personas como máximo*; la cantidad de gente que, en Egipto, podía ser atendida por dos comadronas. Cuando en la Biblia se dice que salieron unos 600.000 hombres(sin contar las mujeres y los niños), lo que se quiere decir es que todo Israel(el Israel que existía en el momento en que se hace la última revisión- redacción) estuvo presente en la experiencia religiosa del Exodo y que, por
---------------
¿Te das por enterado ahora?
Y repito:
¿así que piensas que no se lo que es una exponencial de base 2.?
Subestimas mucho al otro me parece..
Eso te sucede..Hablas y ni siquiera miras los numeros que pongo...
Respeta más a la gente....

Lamentable que caigas en ese juego. No se me pasa por el pensamiento que seas estúpido, no pongas en mi, lo que jamás he pensado. <o

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Pues no te quedas corto, pero tampoco llegas a los 2.5 millones, pese aque habían pasado más de dos años. Por eso es importante que me des las respuestas que te pedí.
Piensa y practica lo que pides. Gracias<o

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Edil · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Martamaria dijo:
Si en esos tiempos la expectativa de vida era de unos 40 años ¿cómo explican que Adán y Eva y tantos otros personajes famosos vivieran algunos hasta 800 y 900años? Y encima con capacidad para procrear...

En cuanto al éxodo, que se hayan encontrado restos arqueológicos en el fondo del Mar Rojo , no prueba que Dios tuviera nada que ver en ese asunto. ¿Que se puede deducir? Como mucho, que un grupo de israelitas, fueran los que fueran, huyeron de Egipto y que el Faraón mando a sus soldados a perseguirlos y estos no calcularon bien la profundidad de las aguas y se ahogaron.
Deducción, por otro lado, bastante estúpida.
En un archivo que me han enviado, pero que no sé pegarlo aquí, dice bien claramente lo que se ha encontrado en el fondo de esas aguas, y la explicación de por qué los israelitas pudieron cruzar a pie enjuto, y los soldados se vieron atrapados por las aguas. Pero allá cada cual con su capacidad razonadora.
El que pueda creer que Dios, con todo su poder y su bondad, entrara al trapo con el faraón en semejante y cruel rifi-rafe...es muy libre. Pero a otros no es imposible creer esa conducta de parte de Dios.

A poco que se analice es ¡tan increíble! que no consigo entender cómo lo pueden aceptar.
¿Pero cómo van a poder escapar tantísimas personas con todo su ajuar sin ser atrapadas mucho antes de llegar ni a la orilla del mar? ¿Tanto tiempo iba a tardar el faraón en arrepentirse y marchar tras ellos?
Los israelitas iban a pie, al menos la mayoría y cargados con sus enseres, y luego las mujeres y los ancianos y los niños que iría a paso más bien lento. Y los soldados iban todos a caballo y en carros. ¿Cómo es posible creer que no los alcanzaran antes de llegar al agua? Entonces ¿qué pudo pasar para que esas ruedas y restos aparezcan en esa zona? Son testimonio de que por allí cruzaron egipcios y se ahogaron, pero eso no prueba que fuera al perseguir a israelitas.

Y admitiendo que cruzaron, ¡cuarenta años perdidos por ese desierto! ¿Por qué no les ayudó Dios a cruzarlo más rápidamente? Y cómo se puede creer que pasaron 40 a base de maná?

¡Hay tantos relatos increíbles en todos los sentidos, pero sobre todo en cuanto a la actuación de Dios que va arrasando pueblos por defender a "su" pueblo, que vamos... no sé cómo hoy día aún se pueden creer al pie de la letra...

martamaría, ya está bueno que con los años que llevas en este foro, tratando de denostar la Biblia, aprendas que NO ES UN LIBRO DE LITERATURA, NI DE HITORIA, NI DE CIENCIAS, es un libro sagrado, nada más. Fue escrito para pastores nómedes, no para académicos.

Martamaria · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil dijo:
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Digamos que no te gustó, que es otra cosa.<o></o>
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¿Milagros? Ni siquiera comentaste mi exposición, porque estoy leyendo, el relato de Éxodo y me dice que <o></o>
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Éxodo 1:1 Estos son los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob; cada uno entró con su familia: <u1></u1>
2 Rubén, Simeón, Leví, Judá, <u1></u1>
3 Isacar, Zabulón, Benjamín, <u1></u1>
4 Dan, Neftalí, Gad y Aser. <u1></u1>
5 Todas las personas que le nacieron a Jacob fueron setenta. Y José estaba en Egipto. <u1></u1>
6 Y murió José, y todos sus hermanos, y toda aquella generación. <u1></u1>
7 Y los hijos de Israel fructificaron y se multiplicaron, y fueron aumentados y fortalecidos en extremo, y se llenó de ellos la tierra. <u1></u1>
8 Entretanto, se levantó sobre Egipto un nuevo rey que no conocía a José; y dijo a su pueblo: <u1></u1>
9 He aquí, el pueblo de los hijos de Israel es mayor y más fuerte que nosotros.<u1></u1>
10 Ahora, pues, seamos sabios para con él, para que no se multiplique,y acontezca que viniendo guerra, él también se una a nuestros enemigos y peleecontra nosotros, y se vaya de la tierra. <u1></u1>
11 Entonces pusieron sobre ellos comisarios de tributos que losmolestasen con sus cargas; y edificaron para Faraón las ciudades de almacenaje,Pitón y Ramesés. <u1></u1>
12 Pero cuanto más los oprimían, tanto más semultiplicaban y crecían, de maneraque los egipcios temían a los hijos de Israel.<o></o>
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Entonces no me queda más que preguntarte ¿Puedes leer tranquilo? Porque lo que estás negando es el texto mismo y en esas condiciones siempre es difícil debatir. Estamos debatiendo la posibilidad que haya existido el Éxodo o no, por lo tanto la UNICA fuente de información a rebatir en principio, es la Bíblica.<o></o>
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Mira hacia Europa y su crecimiento demográfico, en una sociedad de bienestar. Mira el crecimiento demográfico en Africa, en situaciones de crisis, guerras etc. y veras la diferencia. Si hubieras observado, hice el cálculo por 40 años y no 35, porque tu mismo hablaste de que ese era el promedio de vida. Si fueras más observador, habrías notado que uso la tasa más alta, para llegar al doble de la cifra propuesta, por eso no emplee ninguna otra cifra como la tasa de mortalidad, etc. porque en ese caso los cálculos tendría que haberlos hecho, con crecimiento generacional por la mitad, es decir cada 20 años. <o></o>

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Ahora recurres a la falacia ad hominem.<o></o>
Te aconsejo que leas el texto de nuevo, magnifiqué el tamaño de la letra para que lo captes mejor y queda claro que no. Trata de controlar tu agresividad. no es un buén síntoma.<o></o>

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Si tu eres capaz de explicarme el orígen de la vida, entonces yo podré explicarte la posibilidad de los milagros, pero es fuera de tema.<o></o>
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Mira, con que me des respuesta a las dos preguntas que te hice, podremos seguir avanzando, supongo que no tendrás apuro, pero estamos en debate, no podemos tener lista la conclusión si todavía ni siquiera comenzamos. Calma profesor, cada cosa a su tiempo, sobre todo estoy interesado en saber (porque lo ignoro) como es que aplicas la ecuación: Mt = M0 \cdot e^{rt} \, en el caso de los judíos, porque según mis muy pocos conocimientos, la demografía, se mide aritméticamente y el resultado es menor.<o></o>
<o></o>
Parece que no sabes que Adán y Eva, son personajes figurativos, que los ortodoxos en sus limitaciones usan como reales y los ateos como blanco de sus fuegos. ¿De donde iba a sacar Caín mujer, para irse al este del paraíso? Con una marca en la frente para que nadie lo matara ¿Quién? El problema es que los ortodoxos y los ateos, son increiblemente parecidos o blanco o negro, pero el millon de grises no existe, calma tenemos tiempo.<o></o>
<o></o>
Si aplicar la falacia ad hominem te tranquiliza, continúa sin problemas, pero me interesa saber la respuesta a las dos únicas preguntas que te hice y que a estas alturas ya habrás investigado. Te las repito:<o></o>
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¿De donde partieron? Y ¿Hacia donde se fueron?<u1></u1>
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Gracias y recibe un saludo cordial<o></o>

Para los ateos no todo es blanco o negro.
No creen que Dios exista, luego es lógico que no crean que la biblia es palabra de Dios ni siquiera en un solo pasaje.
Ahora, bien, algunos ateos y algunos de los que no somos ateos, pero tampoco creemos que el Dios de la biblia es el Dios que pudiera existir, debatimos pasajes de la biblia a la luz de la razón, porque nos parece increíble que en pleno siglo XXI se siga creyendo al pie de la letra que la biblia es palabra literal de Dios, y por eso se debate sobre algunos pasajes y relatos. No hace falta creer en Dios para razonar sobre algo. En cambio, sí hace falta creer en Dios para creérselo a pesar de que sea increíble lo que se debate.
Hay creyentes y ateos igual de inteligentes, pero hay una diferencia entre unos y otros: Los creyentes razonan sobre cualquier tema excepto en religión. En cuanto se trata de religión creen lo que sea y afirman lo que sea, no importa lo irrazonable que sea. Mientras que los ateos razonan sobre cualquier tema. Si no se prueba una afirmación, no la aceptan como verdadera.

arieldeuruguay · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil dijo:
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Digamos que no te gustó, que es otra cosa.<o></o>
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¿Milagros? Ni siquiera comentaste mi exposición, porque estoy leyendo, el relato de Éxodo y me dice que <o></o>
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Éxodo 1:1 Estos son los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob; cada uno entró con su familia: <u1></u1>
2 Rubén, Simeón, Leví, Judá, <u1></u1>
3 Isacar, Zabulón, Benjamín, <u1></u1>
4 Dan, Neftalí, Gad y Aser. <u1></u1>

ificaron para Faraón las ciudades de almacenaje,Pitón y Ramesés. <u1></u1>
12 Pero cuanto más los oprimían, tanto más semultiplicaban y principio, es la Bíblica.<o></o>
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Mira hacia Europa y su crecimiento demográfico, en una sociedad de bienestar. Mira el crecimiento demográfico en Africa, en situaciones de crisis, guerras etc. y veras la diferencia. Si hubieras observado, hice el cálculo por 40 años y no 35, porque tu mismo hablaste de que ese era el promedio de vida. Si fueras más observador, habrías notado que uso la tasa más alta, para llegar al doble de la cifra propuesta, por eso no emplee ninguna otra cifra como la tasa de mortalidad, etc. porque en ese caso los cálculos tendría que haberlos hecho, con crecimiento generacional por la mitad, es decir cada 20 años. <o></o>

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Ahora recurres a la falacia ad hominem.<o></o>
Te aconsejo que leas el texto de nuevo, magnifiqué el tamaño de la letra para que lo captes mejor y queda claro que no. Trata de controlar tu agresividad. no es un buén síntoma.<o></o>

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Si tu eres capaz de explicarme el orígen de la vida, entonces yo podré explicarte la posibilidad de los milagros, pero es fuera de tema.<o></o>
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Mira, con que me des respuesta a las dos preguntas que te hice, podremos seguir avanzando, supongo que no tendrás apuro, pero estamos en debate, no podemos tener lista la conclusión si todavía ni siquiera comenzamos.
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Gracias y recibe un saludo cordial<o></o>

Paara ir termiando esta charla , que se ha vuelto poco seria.
La tasa de crecimento de poblacion es variable ..Pero nada que ver con la Europa de hoy , (anticoneptivos)
Admitamos que es ciero lo que dices..Que en esa època hubo gran prosperidad en Egipto y que la tasa de creciemtno era de 40 a 30 años.
Entonces lo que vale para los hebreos vale para los egipcios que están al LADO.Entonces, con tasa cada cuarenta años, es multiplicar por 1024..Dos elevado a la 10.
Entonces lo hebreso tendráin que llegar a haber sido 70.000 y los egipcios que seráin unos dos millones debieron haber pasado a ser 2.000.000 millones!! ¿te parece razonable!!
.............
Despues hablas de un tema que no tienen NADA QUE VER..Y esta es tu confusión , de orden formal o logico.
Hablas del origen de l vida.
Yo ceo que Dios Creador..Como vos.
Pero no creo en la Biblia.
Está llena de mentiras.¿o quires que hablemos de las mentiras del nuevo testamento.
Pero meso no SIGNIFICA QUE DIOS NO EXISTA.
Solo significa que la Biblia no es su Palabra.
¿VEs tu error de lógica?
ACA está tu error!!Error en que caen todos.
Admitamos, como vos dices, que hay Dios
Pregunto.
¿Quein es ese Dios?
Tu constestas que es Yavé o Jesus.
El musulman que es Ala
el hindú que es BRAHMA
Ves, que no tiene nada que er DIOS con la Biblia
Tu confusión!!
TERMINO:
Creo en Dios Diseñador , pero que nunca intervino e intervendrá en la historia huamna.
Las reliigones son una INTERPRETACION Humana de ese Dios
Saludos.

Martamaria · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil dijo:
martamaría, ya está bueno que con los años que llevas en este foro, tratando de denostar la Biblia, aprendas que NO ES UN LIBRO DE LITERATURA, NI DE HITORIA, NI DE CIENCIAS, es un libro sagrado, nada más. Fue escrito para pastores nómedes, no para académicos.

Más mentira parece que si has leído mis mensajes sigas pensando que yo denosto la biblia. NO ES CIERTO.
Yo nunca he ido contra la biblia. Lo que yo no me canso de repetir y parece que no entendéis, es que no creo que sea palabra de Dios y menos literal. Eso es lo que digo. Nunca he dicho que lo que está escrito en la biblia sea mentira. Nunca lo he dicho. Nunca.
En la biblia hay libros históricos sobre el pueblo de Israel, sus jueces y sus reyes. Y será tan veraces o no , como cualquier libro de historia. Hay libros poéticos. Libros sapienciales. Libros de oración. Relatos ejemplares y relatos alegóricos. Ninguno de sus escritos ES MENTIRA, pero no todos son verdades históricas.
Conozco muy bien la biblia porque la he estudiado varias veces. Y nunca he dicho que diga mentiras. Sé diferenciar muy bien el estilo y el objetivo de cada uno de sus libros. Y lo que digo y mantengo es no creo que sea palabra literal de Dios por muchos millones de creyentes lo crean.
A ver si ahora te has enterado de cómo veo yo la biblia y lo que pienso sobre ella.

arieldeuruguay · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Martamaria dijo:
Más mentira parece que si has leído mis mensajes sigas pensando que yo denosto la biblia. NO ES CIERTO.
Yo nunca he ido contra la biblia. Lo que yo no me canso de repetir y parece que no entendéis, es que no creo que sea palabra de Dios y menos literal. Eso es lo que digo. Nunca he dicho que lo que está escrito en la biblia sea mentira. Nunca lo he dicho. Nunca.
En la biblia hay libros históricos sobre el pueblo de Israel, sus jueces y sus reyes. Y será tan veraces o no , como cualquier libro de historia. Hay libros poéticos. Libros sapienciales. Libros de oración. Relatos ejemplares y relatos alegóricos. Ninguno de sus escritos ES MENTIRA, pero no todos son verdades históricas.
Conozco muy bien la biblia porque la he estudiado varias veces. Y nunca he dicho que diga mentiras. Sé diferenciar muy bien el estilo y el objetivo de cada uno de sus libros. Y lo que digo y mantengo es no creo que sea palabra literal de Dios por muchos millones de creyentes lo crean.
A ver si ahora te has enterado de cómo veo yo la biblia y lo que pienso sobre ella.

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Que un libro no esté escrito para especialsitas y acamedicos, no le da derecho a mentir. Como las mentiras del Viejo y el nuevo testamento.
Un libro para la escuela , es para niños.
PERO NO Miente!!
No cuesta nada no mentir.Que se usen metaforas o lo que fuere está bien.Pero mentiras no.
¿Porque no decir la verdad?¿Porque no decir que solo 3000 judios se fueron con moises?
Cuesta tanto!!
No, claro que no.
¿Que Dios dejaría al hombre un Libro plagado de fantasías y mentiras.?
Si dios nos dejó la Biblia, no tiene perdon de Dios, hebernos dejado ese mamarracho lleno de contradicciones para colmo, incohrencias.MENTIRAS descaradas.!!
Pero como dios es Dios, no pudo haber hecho eso.
Concluyo entonces que no dejó ningún libro SAgrado.
No interviene en el mundo.No puede intervenir No puede hacer trampas Debe dejar a la Humandiad en Libertad.
Intervenir es quitar libertad.Está metiendo el dedo en un mundo social e historico que el Hombre hizo a su gusto.
Es sabra que hacer..Sabrá porque lo hace.
La única conclusión..Dios sabrá.Si existe.(pongamos que si.De lo contrario, ¿como explicamos el Universo?

Edil · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

arieldeuruguay dijo:
Paara ir termiando esta charla , que se ha vuelto poco seria.
La tasa de crecimento de poblacion es variable ..Pero nada que ver con la Europa de hoy , (anticoneptivos)
Admitamos que es ciero lo que dices..Que en esa època hubo gran prosperidad en Egipto y que la tasa de creciemtno era de 40 a 30 años.
Entonces lo que vale para los hebreos vale para los egipcios que están al LADO.Entonces, con tasa cada cuarenta años, es multiplicar por 1024..Dos elevado a la 10.
Entonces lo hebreso tendráin que llegar a haber sido 70.000 y los egipcios que seráin unos dos millones debieron haber pasado a ser 2.000.000 millones!! ¿te parece razonable!!
.............
Despues hablas de un tema que no tienen NADA QUE VER..Y esta es tu confusión , de orden formal o logico.
Hablas del origen de l vida.
Yo ceo que Dios Creador..Como vos.
Pero no creo en la Biblia.
Está llena de mentiras.¿o quires que hablemos de las mentiras del nuevo testamento.
Pero meso no SIGNIFICA QUE DIOS NO EXISTA.
Solo significa que la Biblia no es su Palabra.
¿VEs tu error de lógica?
ACA está tu error!!Error en que caen todos.
Admitamos, como vos dices, que hay Dios
Pregunto.
¿Quein es ese Dios?
Tu constestas que es Yavé o Jesus.
El musulman que es Ala
el hindú que es BRAHMA
Ves, que no tiene nada que er DIOS con la Biblia
Tu confusión!!
TERMINO:
Creo en Dios Diseñador , pero que nunca intervino e intervendrá en la historia huamna.
Las reliigones son una INTERPRETACION Humana de ese Dios
Saludos.

Es tu decisión, la verdad es que te encuentro demasiado absolutista Ariel.

Hace solo algunos meses, estaba en tu misma posición.

Hechos violentos en mi salud, me han hecho investigar desde prismas diferentes.
Tu ves a Dios bajo tu pesonal punto de vista, yo bajo el mio, creo que habemos tantas religiones como seres humanos pensantes.

Ni siquiera hablaba de Dios, sinó de la divinidad y le posesionaba en una dmensión superior a la séptima. De agnóstico a teista pragmático, pero la Biblia la comencé a respetar, desde que la examiné, desde el verdadero objetivo que fue escrita. Tratar de hacer una etnia superior, de un grupo de pastores.

Piensa esto, Moisés fue criado como principe de Egipto, sus conocimientos eran muy superiores a los de sus congéneres. Metió al pueblo judio 40 años en el desierto (En seis años lo cruzaba completamente). Fue una medida política, cuando llegó a los valles de Moab, ya habían muerto todos los viejos que habían partido de Egipto, solo quedaban los jovenes y no tan jovenes que ÉL había formado.

Tengo a mis nietos por acá, a la noche podremos seguir, un saludo cordial

arieldeuruguay · 6 Enero 2013

Re: Debate: ¿Es racional ser ATEO?

Edil dijo:
Es tu decisión, la verdad es que te encuentro demasiado absolutista Ariel.

Hace solo algunos meses, estaba en tu misma posición.

Hechos violentos en mi salud, me han hecho investigar desde prismas diferentes.
Tu ves a Dios bajo tu pesonal punto de vista, yo bajo el mio, creo que habemos tantas religiones como seres humanos pensantes.

Ni siquiera hablaba de Dios, sinó de la divinidad y le posesionaba en una dmensión superior a la séptima. De agnóstico a teista pragmático, pero la Biblia la comencé a respetar, desde que la examiné, desde el verdadero objetivo que fue escrita. Tratar de hacer una etnia superior, de un grupo de pastores.

Piensa esto, Moisés fue criado como principe de Egipto, sus conocimientos eran muy superiores a los de sus congéneres. Metió al pueblo judio 40 años en el desierto (En seis años lo cruzaba completamente). Fue una medida política, cuando llegó a los valles de Moab, ya habían muerto todos los viejos que habían partido de Egipto, solo quedaban los jovenes y no tan jovenes que ÉL había formado.

Tengo a mis nietos por acá, a la noche podremos seguir, un saludo cordial

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Bueno...
Sé que son temas dificiles, lo reconozco..
Degraciadamente no se puden hablar en estos foros, constituido por fanáticos que en su mayoría no saben nada de ciencias y de conocimiento general como tu y yo..Ni siqueira saben como es un crecimento de población..No leen nada.Solo recitan versiculos hora tras hora..mira el resto de lo temas tratados.Es lastimoso.Temas que no le interesan a nadie.Generalmente se pelean y pelean por algun versiculo..
Antes de seguir: mereces que te cuente la bajante del Rio de la Plata en 1978, en costas del sur del Uruguay.
Sopló días y días , viento de norte.Una semana después, el agua quedó como a dos km de la costa.La gente iba caminando hasta las islas, distantes casi 2 km río adentro.Esto ocurrió enfrente de la ciudad de Buenos Aires para que te ubiques.
Algo se eso pudo haber pasado con los 3000 o 4000 hebreos que se fueron..Ya ves que si te adentras en el Ro de la Plata, en la bajante, dos km adentro y el viento cambia, cuando quieres acordar el agua se te viene..Alos minutos ya el agua te pude lllegar las rodillas y ahí estás frito..Cada vez más lento vas saliendo..Al rato ya te llega el agua al cuello..Y más si el viento cambió y ahora trae de nuevo el agua.
Esta bajante ocupó como 100 km de la costa del Rio de la plata en 1978..Y repito: se podía ir caminando a las islas.La gente se divertió a lo loco recogiendo de todo tipo de objetos.
................
ahora lo importante y me refiero a vos..
Yo no creo en la ayuda de Dios en lo personal..Dios no puede ser injusto.Ayuda a todos o a nadie.Mira las oraciones por chavez..
Pero tomemos dos niños de 2 años, muy enfermos.Los padress oran por su salud. Pero uno se muere y el otro no..¿Por que?
Pero como Dios es justo, dice " Y bueno...Unos padres creyeron que yo curé al niño.Los otros padres se enojarán conmigo y con razón..Pero no debo intervenir.No debo decirles que solo fue por obra del azar que uno se salvó Que le vamos a hacer. Algún día yo repararé esto..".
.Es lo mejor que puedo pensar.
.........
Lo que acabo de exponer es un verdadero Dios, con Mayusucula..El que el cristiano fanatico no lo ve.Un Dios Justo.
Ayuda a todos o a nadie.
Algunos creen que solo ellos se merecen que Dios les ayude..No ven el dolor en el mundo.Piensan que los demás son de palo.Insensibles y brutos..!!Conciben un Dios caprichoso que hace lo que se la gana..Y me fastidia cuando alguein dice"Gracias a Dios, escapé del incendio"..
¿Y no piensa que el niño de 6 años que fue devorado por las llamas no mrecía tambien vivir.¿Se cree tan bueno que piensa que Dios solo se va a acordar de él y no de los otros.?
Tema dificil.No hubo pecado Original.Dios hizo este muendo de crueldad y sufrimento, de lucha por la existencia, con la vejez y la muerte, desde el mismo Big-Bang, universo lleno de violencia..
La Biblia entonces, es solo una interpretacion humana de este Dios.Y como toda obra humana a veces sale un mamamrracho.
Saludos cordiales.Que tengas buena salud.Que pases bien con tu familai..
Despues seguimos charlando de estas cosas tan profundas..

Debate: ¿Es racional ser ATEO?

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