¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Pablo nos dice que Jesús Cristo es nuestra Pascua; pero no nos dice qué día fue crucificado. Partiendo de que Jesús es nuestra Pascua, muchos teólogos han encontrado necesario afirmar que Jesús fue crucificado el día en que el cordero de Pascua es sacrificado. Sin embargo, Marcos y Lucas son muy claros con que el día en que el cordero era sacrificado, ese día Jesús dio instrucciones a Pedro y a Juan. Y que llegada la noche, ya pasado el día en que se sacrifica el cordero, Jesús continuaba vivo y libre. Marcos y Lucas nos dicen que Jesús no fue crucificado el día en que se sacrifica el cordero.

Los judíos habían planeado arrestar a Jesús, pero evitando hacerlo durante la Fiesta. Sin embargo, Mateo, Marcos y Lucas nos dicen que el primer día de la Fiesta Jesús dio instrucciones a Pedro y a Juan. Es decir que la Fiesta ya había comenzado antes que Jesús fuese arrestado. Por otro lado, Juan nos dice que Pilato ofreció liberar a Jesús como acostumbraba hacer durante la Fiesta. Y nos dice que los judíos no querían entrar al Pretorio para no contaminarse y poder celebrar la Fiesta. Es decir que Jesús fue arrestado antes que la Fiesta terminase, durante la Fiesta, después de haber comenzado.

Otro detalle es respecto de los impedimentos que pudieron tener quienes arrestaron a Jesús, impedimentos en hacerlo durante el sábado solemne de 15 de Nisan. Se han analizado todas las objeciones y se encuentra que nada impide a los legionarios el arrestar a un judío durante la Fiesta, aún en el sábado solemne del 15.
Así que loque ocurrió es que el primer día de la semana (14 de Nisan), el día en que sesacrifica el cordero (14 de Nisan), Jesús dio instrucciones a Pedro y a Juan para que preparen la Pascua. Y llegadala noche (15 de Nisan), Jesús se sentó a comer la Pascua (15 de Nisan). Y que por la mañana es arrestado por la cohorte de legionarios acompañados por un grupo de judíos.

Así Jesús pasa por varios juicios: Anás, Caifás, Sanedrín, Pilatos, Herodes y Pilatos. Siendo esta última comparecencia a la hora sexta (mediodía), en la cual es condenado. Y es crucificado a la hora tercera (media mañana) del día siguiente. Jesús es crucificado en víspera de un sábado solemne de Pascua (Marcos, Lucas y Juan). Ya vimos que no fue crucificado en (14de Nisan) víspera del primer sábado solemne de Pascua (15 de Nisan). Por lo tanto debemos apuntar al segundo sábado solemne de Pascua (21 de Nisan), siendo su víspera (20 de Nisan) el día de la crucifixión.

Entonces Jesús fue crucificado durante la Fiesta de Pascua, el 20 de Nisan, porque como dice Pablo, Jesús Cristo es nuestra Pascua.

Sabado 8 de Nisan
Jesùs llega a Betania
Juan 12:1, Entonces Jesús, seis días antes de la Pascua, vino a Betania.

Domingo 9 de Nisan
Al anochecer Jesùs es ungido en Betania
Juan 12:2-8, Y le hicieron una cena allí, y Marta servía; pero Lázaro era uno de los que estaban a la mesa con El.
La misma noche se reune una multitud
Juan 12:9-11, Entonces la gran multitud de judíos se enteró de que Jesús estaba allí; y vinieron no sólo por causa de Jesús,
De dìa, Jesús hace la entrada triunfal
Juan 12:12-29; Mateo 21:1-11; Marcos 11:1-10; Lucas 19:29-38., Al día siguiente, cuando la gran multitud ... oyó que Jesús venía a Jerusalén,
Jesús llora por Jerusalem
Lucas 19:41-44
Jesús limpia el Templo.
Lucas 19:45-46, Y entrando en el templo, comenzó a echar fuera a los que vendían,
Jesús atiende a unos griegos, se angustia y Dios le responde
Juan 12:20-36a
Jesús regresa a Betania
Juan 12:36b;Estas cosas habló Jesús, y se fue y se ocultó de ellos.
Mateo 21:17, Y dejándolos, salió fuera de la ciudad, a Betania, y se hospedó allí.

Lunes 10
La higuera II
Marcos 11:12-14 Al día siguiente, cuando salieron de Betania, Jesús tuvo hambre.
Jesús limpia el Templo III
Mateo 21:12-13 Y entró Jesús en el templo y echó fuera a todos
Jesús enfrentado a los sacerdotes
Mateo 21:14-16
Jesús sale de Jerusalem a Betania
Mateo 21:17 Y dejándolos, salió fuera de la ciudad, a Betania, y se hospedó allí.
Marcos 11:19 Y cuando atardecía, solían salir fuera de la ciudad.

Martes 11

Miercoles 12

Jueves 13 de Nisan
Ya se ha establecido que al anochecer Jesùs es ungido
Mateo 26:6-ss y Marcos 14:3-ss.

Viernes 14 de Nisán
Ya se ha establecido que al entrar la noche del 14, Jesús cena en Betania.
Juan 13-ss,
Ya se estableció que esa tarde, Pedro y Juan prepararon la cena de Pascua.
Mateo 26:17 "El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, se acercaron los discípulos a Jesús, diciendo: ¿Dónde quieres que te hagamos los preparativos para comer <ST1ersonname ProductID="la Pascua" w:st="on">la Pascua</ST1ersonname>?"
Marcos 14:12...16 "El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, cuando se sacrificaba el cordero de <ST1ersonname ProductID="la Pascua" w:st="on">la Pascua</ST1ersonname>, sus discípulos le dijeron: ¿Dónde quieres que vayamos y hagamos los preparativos para que comas <ST1ersonname ProductID="la Pascua" w:st="on">la Pascua</ST1ersonname>? ... y prepararon <ST1ersonname ProductID="la Pascua" w:st="on">la Pascua</ST1ersonname>"
Lucas 22:7-8 "Llegó el día de la fiesta de los panes sin levadura en que debía sacrificarse el cordero de <ST1ersonname ProductID="la Pascua. Entonces" w:st="on">la Pascua. Entonces</ST1ersonname> Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id y preparad <ST1ersonname ProductID="la Pascua" w:st="on">la Pascua</ST1ersonname> para nosotros, para que la comamos"

Sábado 15 de Nisán
Ya se estableció que llegada la noche, siendo ya 15 de Nisán, Jesús la celebra en el Aposento Alto.
Mateo 16:20 "Al atardecer, estaba El sentado a la mesa con los doce discípulos"
Marcos 14:17 " Al atardecer llegó El con los doce"
Lucas 22:14-15 "Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con El los apóstoles, y les dijo: Intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer"

Ya se estableció que en la madrugada Jesús ora en Getsemaní.
Ya se ha establecido que en el amanecer Jesús es arrestado.
Ya se ha establecido que en la mañana Jesús fue llevado ante Anás.
Ya se ha establecido que el mismo día Jesús es enviado a lo de Caifás.

Domingo 16 de Nisán
Ya se ha establecido que al anochecer, siendo ya el siguiente día, Pedro niega a Jesús en lo de Caifás.
Ya se ha establecido que ese día Jesús es juzgado en el Sanedrin.

Lunes 17 de Nisán
Ya se ha establecido que por la mañana Jesús es condenado en el Sanedrin.
Estabamos estableciendo (pero se nos impide) que el mismo día aún por la mañana Jesús es llevado al Pretorio

Martes 18 de Nisan
Eventualmente se demostrará que ese día Jesús es presentado ante Herodes

Miercoles 19 de Nisan
Eventualmente se demostrará que ese día Jesús compadece ante Pilato al mediodía
Y que es sentenciado a muerte

Jueves 20 de Nisán
Ya se ha demistrado que Jesús fue crucificado en víspera del sábado ceremonial del 21.
Juan 19:31 Los judíos entonces, como era el día de preparación para <ST1ersonname ProductID="la Pascua" w:st="on">la Pascua</ST1ersonname>, a fin de que los cuerpos no se quedaran en la cruz el día de reposo (porque ese día de reposo era muy solemne),
Juan 19:42 Por tanto, por causa del día de la preparación de los judíos, como el sepulcro estaba cerca, pusieron allí a Jesús.

Viernes 21 de Nisan
Sabado 22 de Nisan
Domingo 23 de Nisan

Salmo51... Vino Tinto... DavidRomero... ORO-TIEMPO... davidben... Pedro Franco... Troyano... ben tora emet... Armando Hoyos... rey pacifico... Rav Lifman... agapeministerio... daudhernandez...
parentesis... Kungens Ester... humillado... 777migu... BechitoSud... Mario Vertiz... Josebanana... Isaias 66-2b... arieldeluruguay... Leal... Caminante 7... Natanael1... Plataforma

 

[Pedro Franco]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Marcos 16:
1 Pasado el sábado, María Magdalena, María la de Santiago y Salomé compraron aromas para ir a embalsamarle.

Aquí lo dice.

CASO CERRADO

Amigo Celeste

Ya comensó como los testigos de Jehova, yendose por la tangente, le pido que me aclare esto por eso lo repito y tal como hace usted que repite y repite, me costará también hacer lo mismo, pues es necesario su aclaración.

Usted mismo dice que las mujeres prepararon yerba antes del reposo Pascual, o sea el Jueves 20 y luego descansaron los reposos, para su suposición devieron haberla encontrado en casa y despues Marcos 16:1 representa la compra de mas yerba el Domingo 23.

¿Serás que usted piensa que somos tonto?

El solo hecho de ir de regreso a Jerusalén desde el gorgota que queda fuera de la ciudad, para ir a palacio, entrevistarse con quien tuviesen que entrevistarse para pedir permiso para que le permitieran desmontar el cadaver de la cruz, regresar al gorgota en donde la transportación se hace a pié, los japoneses no habín hecho famosa la motocicletas, buscarle la vuelta a como sacar los clavos de sus manos, por lo meno algún tipo de delicadeza al hacerlo para no romper sus huesos, pues la mismas escritura dicen que ninguno de sus huesos sufrieron rotura, y luego transportarlo a su lugar de entierro en donde las mujeres estuvieron y vieron como fue puesto su cuerpo.


Amigo Celeste, el tiempo que hay entre las tres de la tarde de su muerte y la puesta del sol solo tiene tres horas, en la cual usted ademas de eso que le acabo de mencional tienes que anexarle el regreso de las mujeres a sus hogares y aunque la tuviesen a manos (las yerbas) el prepararla también toma tiempo que hay que anexarlo también, pues despues de la puesta del sol, comienzó el reposo de Pesash y así dice el verso pues despues de la puesta del sol vino a ser:

Levitico 23:7 El primer día tendréis santa convocación; ningún trabajo de siervos haréis..

Me vas usted a decir a mi que ellas recibieron la gentileza del sol no ponerse hasta que ellas regresaran a sus hogares, lo cual estan a distancia también y recoger yerbas de sus prados para luego machacarla y herbirla para ser un sumo a después de esto, el sol decirles buenas noches, cosa de que ellas no tuviesen que romper el mandato de Levitico 23:7

Y solo en una cabeza como la de Celeste puede pensar que todo eso es posible, y que yo tuerzo las escrituras en donde usted (Celeste) es el que ha tratado de colocar todo a su manera de pensar, torciendo en si las escrituras y hasta anexandole compra de yerba en el primer día de la semana con tal de darle aprovación a su proyecto, cuando en ningún lugar dice así, [/B]para seguir bailando en un solo lugar, en su propio paster, cuando a nadie mas le es lógico de que pueda ser así.



Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

repetimos y repetimos y repetimos y seguimos repitiendo

Lucas 23:
55 Las mujeres que habían venido con él desde Galilea, fueron detrás y vieron el sepulcro y cómo era colocado su cuerpo,
56 Y regresando, prepararon aromas y mirra. Y el sábado descansaron según el precepto.

Las mujeres que habían ungido a Jesús en vida, sin duda que tenían con qué comenzar a hacer los preparativos

CASO CERRADO

Las mujeres no tuvieron ninguna gentileza del Sol. Las mujeres, posiblemente luego que ya había entrado el sábado ceremonial del 21 de Nisan (sexto día de la semana) todavía estaban a camino de su casa. Si Jesús fue sepultado en los últimos minutos del jueves, apresuradamente porque se venía el sábado muy solemne de pascua (21); y si las mujeres se quedaron hasta ver el lugar mismo donde lo sepultaban. Si fue así, ellas regresaron a su casa ya siendo el 21, sábado muy solemne.

estas son las mujeres que derramaron un frasco de perfume muy costoso en Jesús. Si tu lees mis post y si lees el de mis adversarios, verás que segun mi opinión, fueron tres veces que se ungió a jesús, con tres frascos de perfumes muy costosos cada vez. obviamente que ellas tenían acceso a ese producto/material. Podemos entrar en el mundo de las hipótesis de cómo y por qué tenían tanto de esos perfumes costosos. Pero dada la hostilidad de los demás participantes, dejemos esas hipótesis para otra ocasión.

El hecho es que las mujeres llegan a casa (la casa de una de ellas, quizás en betania, quizás la de Maria, marta y lázaro) y allí hacen algunos preparativos con los materiales que tenían. Materiales que luego resulta evidente que no fueron suficientes. ¿es ese trabajo ilegal o no permitido?

Es un trabajo de piedad. Jesús les había enseñado que es lícito hacer el bien en sábado. Jesús les había enseñado que Él es Señor del sábado. Jesús había enseñado que el sabado es por el hombre y no que el hombre es por el sábado. Seguramente que ellas entendieron que era permitido hacer esos preparativos.

por otro lado, la Ley de Moises y sobre todo las normas tradicionales, permitían hacer muchas cosas en sábado. no se permitía hacer algo que significara una ganancia, que implicara el uso de fuego, y detalles así. Pero no consta que se prohibiera hacer esos preparativos de los cuales no tenemos el detalle exacto.

Y estamos hablando de mujeres prostituidas. No estamos hablando de esposas de fariseos.

pero insisto en que fue el Señor Jesús quien les enseño no una, sino muchas veces, que es lícito hacer el bien en sábado.

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Levitico 23:7 El primer día tendréis santa convocación; ningún trabajo de siervos haréis..

Preparar aromas y mirra ¿es trabajo de siervos?

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

como tu dice, te pregunto ¿CASO CERRADO?

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Esto es lo que Lucas dice que sucedió esa tarde luego de la muerte de Jesús
50 Y había un hombre llamado José, miembro del concilio, varón bueno y justo 51 (el cual no había asentido al plan y al proceder de los demás) que era de Arimatea, ciudad de los judíos, y que esperaba el reino de Dios. 52 Este fue a Pilato y le pidió el cuerpo de Jesús, 53 y bajándole, le envolvió en un lienzo de lino, y le puso en un sepulcro excavado en la roca donde nadie había sido puesto todavía. 54 Era el día de la preparación, y estaba para comenzar el día de reposo. 55 Y las mujeres que habían venido con El desde Galilea siguieron detrás, y vieron el sepulcro y cómo fue colocado el cuerpo. 56 Y cuando regresaron, prepararon especias aromáticas y perfumes. Y en el día de reposo descansaron según el mandamiento.

¿Vas a discutir con Lucas y argumentar con Lucas que si las mujeres esto o aquello?
Era el día de preparación y estaba para comenzar el sábado muy solemne. Ese día las mujere vieron el sepulcro y cómo habían colocado el cuerpo de Jesús. Y ese día, luego de ver dónde habían colocado a Jesús, regresaron a su casa (la de una de ellas). Y ese día cuando regresaron, prepararon especias aromáticas y perfumes. Y ese día, siendo ya día de reposo, desansaron según el mandamiento. Ese día hicieron preparativos que no violaban el mandamiento; y cuando no pudieron hacer más preparativos sin faltar al mandamiento, descansaron.
Eso dice Lucas ¿vas a discutirle?

 

[Pedro Franco]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.



Amigo Celeste

Sigue usted como los testigos de Jehova, yendose por la tangente,

Las mujeres no tuvieron ninguna gentileza del Sol. Las mujeres, posiblemente luego que ya había entrado el sábado ceremonial del 21 de Nisan (sexto día de la semana) todavía estaban a camino de su casa ___
Si fue así, ellas regresaron a su casa ya siendo el 21, sábado muy solemne.
y allí hacen algunos preparativos con los materiales que tenían. Materiales que luego resulta evidente que no fueron suficientes. ¿es ese trabajo ilegal o no permitido?

Vuelvo y le pregunto, ¿Piensa usted que somos tontos? la palabra posiblemente lo lleva a usted a la especulación o adivinación con tal de querer demostrar lo indemostrable. Aún reconociendo que aquel Sabado era muy solemne
Lo mismo sucede "con los materiales que tenían" para caer en el error propio suyo de decir resulta evidente que no fueron suficientes

por otro lado, la Ley de Moises y sobre todo las normas tradicionales, permitían hacer muchas cosas en sábado. no se permitía hacer algo que significara una ganancia, que implicara el uso de fuego, y detalles así. Pero no consta que se prohibiera hacer esos preparativos de los cuales no tenemos el detalle exacto.

Y cree usted que esas mujeres, a las cuales se le indicaba que su comida del día de reposo tenían que cocinarla el día anterior por causa del fogón, ¿cree usted que esas mujeres se ivan a poner a prender el fogón en un sabado solemne para hervir yerbas?
Aunque usted diga que eran mujeres prostituidas, separándola de las esposas de los fariceos como si estas no lo eran, claramente se muestra usted como el gran prostituido por causa de llevar la muerte de Jesús al penúltimo día de la semana Pascual, cuando el cordero inmolado has de morir el día 14 del mes de Nisan tal como fué establesido por Dios desde un principio.

Preparar aromas y mirra ¿es trabajo de siervos? __ como tu dice, te pregunto ¿CASO CERRADO?

a lo mejor piensa usted que preparar aromas y mirra es trabajo de reyes y reinas,
¿Porque pregunta que si esto es un caso cerrado? __ ¿ya está huyendo?

¿Vas a discutir con Lucas y argumentar con Lucas que si las mujeres esto o aquello?

Amigo Celeste, esto es lo que dice

Marcos 16:1 Pasado el sábado, María Magdalena, María la de Santiago y Salomé compraron aromas para ir a embalsamarle.

Lo que yo no voy es a inventar como tu que prefieres estar entrando en la especulación e inventos raros, tratando de quitarte de encima a Marcos 16:1 en donde dice que las mujeres compraron despues del reposo, tratando de decir que ellas compraron el primer día de la semana, o sea despues de la puesta del sol en el reposo del 7mo día con tal de llenar tu programa especulativo, me imagino cuanto no darías tu con tal de que ese verso de Marcos 16:1 no estuviese escrito en la biblia, entonces hasta yo te creyera.
Nomas te faltó decir que como los judios son grandes negociantes y hambriento por el dinero, y con tal de hacerlo pues terminado los reposos consecutivos, fueron despues de la puesta del sol ya a oscura al terminar el septimo día, y habrieron sus tiendas de venta, para esperar a las Marias que necesitaban mas yerbas, porque una nueva biblia había de ser escrita por el amigo Celeste, la cual le pondrían por nombre "El nuevo mundo de Celeste"


¿No les era mas fácil ir al campo y recogerla en el día de reposo? total de acuerdo a ti no sería nada, pues era para una buena acción.

¿Porque no permite que su corazón reconosca las cosas como son y se deja de inventar?


Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx [/QUOTE]

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Esto es lo que Lucas dice que sucedió esa tarde luego de la muerte de Jesús
50 Y había un hombre llamado José, miembro del concilio, varón bueno y justo 51 (el cual no había asentido al plan y al proceder de los demás) que era de Arimatea, ciudad de los judíos, y que esperaba el reino de Dios. 52 Este fue a Pilato y le pidió el cuerpo de Jesús, 53 y bajándole, le envolvió en un lienzo de lino, y le puso en un sepulcro excavado en la roca donde nadie había sido puesto todavía. 54 Era el día de la preparación, y estaba para comenzar el día de reposo. 55 Y las mujeres que habían venido con El desde Galilea siguieron detrás, y vieron el sepulcro y cómo fue colocado el cuerpo. 56 Y cuando regresaron, prepararon especias aromáticas y perfumes. Y en el día de reposo descansaron según el mandamiento.

¿Vas a discutir con Lucas y argumentar con Lucas que si las mujeres esto o aquello?
Era el día de preparación y estaba para comenzar el sábado muy solemne. Ese día las mujere vieron el sepulcro y cómo habían colocado el cuerpo de Jesús. Y ese día, luego de ver dónde habían colocado a Jesús, regresaron a su casa (la de una de ellas). Y ese día cuando regresaron, prepararon especias aromáticas y perfumes. Y ese día, siendo ya día de reposo, desansaron según el mandamiento. Ese día hicieron preparativos que no violaban el mandamiento; y cuando no pudieron hacer más preparativos sin faltar al mandamiento, descansaron.
Eso dice Lucas ¿vas a discutirle?

Yo sabía que si entraba a hacer alguna suposició o hipótesis eso te iba a servir como excusa para catalogar a todo de hipótesis y especulación.

Ahí lo tienes. Lo dice Lucas. NADA de especulación, hipótesis o imaginación. Lucas lo DICE. Lucas dice que ese mismo día en que Jesús fue sepultado, ese mismo día regresaron y que ese mismo día prepararon especias aromáticas y perfumes. Todo lo demás son especulaciones e hipótesis. Lo cierto, lo que dice Lucas, lo que no podemos negar es que ese mismo día en que Jesús fue sepultado, ese mismo día las mujeres prepararon especias aromáticas y perfumes.

Las especulaciones:
1 en la casa de quién fue eso
2 en qué ciudad estaba esa casa
3 de dónde obtuvieron los elementos y materiales
4 cuál fue el resultado de esa preparación, qué consiguieron preparar

Pero no vamos a entrar en especulaciones. Lo cierto y seguro, lo que dice Lucas es que ese mismo día en que Jesús fue sepultado, ese mismo día ellas prepararon especias aromaticas y perfumes.

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

1 Pasado el día de reposo, María Magdalena, María, la madre de Jacobo, y Salomé, compraron especias aromáticas para ir a ungirle. 2 Y muy de mañana, el primer día de la semana, llegaron al sepulcro cuando el sol ya había salido

Esto es lo otro que tambien es cierto, sin dudas, y mucho menos sin especulaciones. Lo dice Marcos. Que la noche anterior a la resurrección, las mujeres compraron especias aromáticas. Y que muy de mañana, luego de esa noche, fueron al sepulcros. Que pasado el sábado (el cual sabemos a ciencia cierta que termina a las 18:00) compraron especias aromáticas, y que muy de mañana, la mañana inmediata a esa noche, fueron al sepulcro.

Eso es los que dicen los evangelios sin ninguna especulación o imaginación.

 

[Pedro Franco]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Yo sabía que si entraba a hacer alguna suposició o hipótesis eso te iba a servir como excusa para catalogar a todo de hipótesis y especulación.

Ahí lo tienes. Lo dice Lucas. NADA de especulación, hipótesis o imaginación. Lucas lo DICE. Lucas dice que ese mismo día en que Jesús fue sepultado, ese mismo día regresaron y que ese mismo día prepararon especias aromáticas y perfumes. Todo lo demás son especulaciones e hipótesis. Lo cierto, lo que dice Lucas, lo que no podemos negar es que ese mismo día en que Jesús fue sepultado, ese mismo día las mujeres prepararon especias aromáticas y perfumes.

Las especulaciones:
1 en la casa de quién fue eso
2 en qué ciudad estaba esa casa
3 de dónde obtuvieron los elementos y materiales
4 cuál fue el resultado de esa preparación, qué consiguieron preparar

Pero no vamos a entrar en especulaciones. Lo cierto y seguro, lo que dice Lucas es que ese mismo día en que Jesús fue sepultado, ese mismo día ellas prepararon especias aromaticas y perfumes.

Amigo Celeste

Lucas 56 Y cuando regresaron, prepararon especias aromáticas y perfumes. Y en el día de reposo descansaron según el mandamiento.

Ahí en ningún momento dices Lucas el mismo día. eso del mismo día es suposición suya

Ahora digame usted que opina al respecto y pongale fecha al nacimiento. Mi hermana se caso con Juan, a los tres meses quedó embarasada y tuvo un niño varón.

O que opina de este verso escrito también por Lucas, lealo en su biblia.

Lucas 42.Y decía: Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino.
43.Jesús le dijo: Yo te aseguro, hoy estarás conmigo en el Paraíso.

¿Se fué el ladrón al paraiso ese mismo día?

Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Amigo Celeste

Lucas 56 Y cuando regresaron, prepararon especias aromáticas y perfumes. Y en el día de reposo descansaron según el mandamiento.

Ahí en ningún momento dices Lucas el mismo día. eso del mismo día es suposición suya

Ahora digame usted que opina al respecto y pongale fecha al nacimiento. Mi hermana se caso con Juan, a los tres meses quedó embarasada y tuvo un niño varón.

O que opina de este verso escrito también por Lucas, lealo en su biblia.

Lucas 42.Y decía: Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino.
43.Jesús le dijo: Yo te aseguro, hoy estarás conmigo en el Paraíso.

¿Se fué el ladrón al paraiso ese mismo día?

xxx

Lucas dice que fue ese día. El resto son todas especulaciones suyas. Quien se basa en puras especulaciones eres tu. No hay nada en el texto de Lucas que nos haga sospechar que fue otro día.

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Si vamos a especularm entonces hagamos una buena especulación. No que yo afirme lo que sigue, simplemente aplico tu sistema de especulacion


13 Entonces Pilato convocó a los principales sacerdotes, a los gobernantes y al pueblo, 14 y les dijo: Me habéis presentado a este hombre como uno que incita al pueblo a la rebelión, pero habiéndole interrogado yo delante de vosotros, no he hallado ningún delito en este hombre de las acusaciones que hacéis contra El. 15 Ni tampoco Herodes, pues nos lo ha remitido de nuevo; y he aquí que nada ha hecho que merezca la muerte. 16 Por consiguiente, después de castigarle, le soltaré. 17 Y tenía obligación de soltarles un preso en cada fiesta. 18 Pero todos ellos gritaron a una, diciendo: ¡Fuera con éste, y suéltanos a Barrabás! 19 (Este había sido echado en la cárcel por un levantamiento ocurrido en la ciudad, y por homicidio.)

Esto ocurre tres días después de lo anterior
20 Pilato, queriendo soltar a Jesús, les volvió a hablar, 21 pero ellos continuaban gritando, diciendo: ¡Crucifícale! ¡Crucifícale! 22 Y él les dijo por tercera vez: ¿Por qué? ¿Qué mal ha hecho éste? No he hallado en El ningún delito digno de muerte; por tanto, le castigaré y le soltaré. 23 Pero ellos insistían, pidiendo a grandes voces que fuera crucificado. Y sus voces comenzaron a predominar. 24 Entonces Pilato decidió que se les concediera su demanda.

Esto ocurre una semana más tarde
25 Y soltó al que ellos pedían, al que había sido echado en la cárcel por sedición y homicidio, pero a Jesús lo entregó a la voluntad de ellos.


Esto es al mes seguiente
26 Cuando le llevaban, tomaron a un cierto Simón de Cirene que venía del campo y le pusieron la cruz encima para que la llevara detrás de Jesús.
27 Y le seguía una gran multitud del pueblo y de mujeres que lloraban y se lamentaban por El. 28 Pero Jesús, volviéndose a ellas, dijo: Hijas de Jerusalén, no lloréis por mí; llorad más bien por vosotras mismas y por vuestros hijos. 29 Porque he aquí, vienen días en que dirán: ``Dichosas las estériles, y los vientres que nunca concibieron, y los senos que nunca criaron. 30 Entonces comenzarán A DECIR A LOS MONTES: ``CAED SOBRE NOSOTROS; Y A LOS COLLADOS: ``CUBRIDNOS. 31 Porque si en el árbol verde hacen esto, ¿qué sucederá en el seco?

Al día siguiente
32 Y llevaban también a otros dos, que eran malhechores, para ser muertos con El.
33 Cuando llegaron al lugar llamado ``La Calavera, crucificaron allí a Jesús y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda. 34 Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y echaron suertes, repartiéndose entre sí sus vestidos. 35 Y el pueblo estaba allí mirando; y aun los gobernantes se mofaban de El, diciendo: A otros salvó; que se salve a sí mismo si este es el Cristo de Dios, su Escogido. 36 Los soldados también se burlaban de El, acercándose y ofreciéndole vinagre, 37 y diciendo: Si tú eres el Rey de los judíos, sálvate a ti mismo. 38 Había también una inscripción sobre El, que decía: ESTE ES EL REY DE LOS JUDIOS.


Esto ocurre al día siguiente que lo anterior
39 Y uno de los malhechores que estaban colgados allí le lanzaba insultos, diciendo: ¿No eres tú el Cristo? ¡Sálvate a ti mismo y a nosotros! 40 Pero el otro le contestó, y reprendiéndole, dijo: ¿Ni siquiera temes tú a Dios a pesar de que estás bajo la misma condena? 41 Y nosotros a la verdad, justamente, porque recibimos lo que merecemos por nuestros hechos; pero éste nada malo ha hecho. 42 Y decía: Jesús, acuérdate de mí cuando vengas en tu reino. 43 Entonces El le dijo: En verdad te digo: hoy estarás conmigo en el paraíso.


Era la hora sexta pero de cinco días más tarde
44 Era ya como la hora sexta, cuando descendieron tinieblas sobre toda la tierra hasta la hora novena 45 al eclipsarse el sol. El velo del templo se rasgó en dos. 46 Y Jesús, clamando a gran voz, dijo: Padre, EN TUS MANOS ENCOMIENDO MI ESPIRITU. Y habiendo dicho esto, expiró. 47 Cuando el centurión vio lo que había sucedido, glorificaba a Dios, diciendo: Ciertamente, este hombre era inocente. 48 Y cuando todas las multitudes que se habían reunido para presenciar este espectáculo, al observar lo que había acontecido, se volvieron golpeándose el pecho. 49 Pero todos sus conocidos y las mujeres que le habían acompañado desde Galilea, estaban a cierta distancia viendo estas cosas.


Jessús estuvo en la cruz por tres días
50 Y había un hombre llamado José, miembro del concilio, varón bueno y justo 51 (el cual no había asentido al plan y al proceder de los demás) que era de Arimatea, ciudad de los judíos, y que esperaba el reino de Dios. 52 Este fue a Pilato y le pidió el cuerpo de Jesús, 53 y bajándole, le envolvió en un lienzo de lino, y le puso en un sepulcro excavado en la roca donde nadie había sido puesto todavía. 54 Era el día de la preparación, y estaba para comenzar el día de reposo. 55 Y las mujeres que habían venido con El desde Galilea siguieron detrás, y vieron el sepulcro y cómo fue colocado el cuerpo. 56 Y cuando regresaron, prepararon especias aromáticas y perfumes. Y en el día de reposo descansaron según el mandamiento.

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Bien pedro , BIEN

Saludos desde argentina

Sergio

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te has reventado contra el piso, te quedaste sin teoría y te has destrozado vergonzosamente
Lo que decía Pedro Franco y tu aplaudías se ha hecho humo, good by, adios.

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Queda confirmado que resucito en SABATH, NO EN DOMINGO.............GLUPPPPP

gluglugluglgu, el barco se hundió, y vos te fuiste al fondo aferrado a esas mentiras.

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Agarrense a la verdad.

Pablo nos dice que Jesús Cristo es nuestra Pascua; pero no nos dice qué día fue crucificado. Partiendo de que Jesús es nuestra Pascua, muchos teólogos han encontrado necesario afirmar que Jesús fue crucificado el día en que el cordero de Pascua es sacrificado. Sin embargo, Marcos y Lucas son muy claros con que el día en que el cordero era sacrificado, ese día Jesús dio instrucciones a Pedro y a Juan. Y que llegada la noche, ya pasado el día en que se sacrifica el cordero, Jesús continuaba vivo y libre. Marcos y Lucas nos dicen que Jesús no fue crucificado el día en que se sacrifica el cordero.

Los judíos habían planeado arrestar a Jesús, pero evitando hacerlo durante la Fiesta. Sin embargo, Mateo, Marcos y Lucas nos dicen que el primer día de la Fiesta Jesús dio instrucciones a Pedro y a Juan. Es decir que la Fiesta ya había comenzado antes que Jesús fuese arrestado. Por otro lado, Juan nos dice que Pilato ofreció liberar a Jesús como acostumbraba hacer durante la Fiesta. Y nos dice que los judíos no querían entrar al Pretorio para no contaminarse y poder celebrar la Fiesta. Es decir que Jesús fue arrestado antes que la Fiesta terminase, durante la Fiesta, después de haber comenzado.

Otro detalle es respecto de los impedimentos que pudieron tener quienes arrestaron a Jesús, impedimentos en hacerlo durante el sábado solemne de 15 de Nisan. Se han analizado todas las objeciones y se encuentra que nada impide a los legionarios el arrestar a un judío durante la Fiesta, aún en el sábado solemne del 15.
Así que loque ocurrió es que el primer día de la semana (14 de Nisan), el día en que sesacrifica el cordero (14 de Nisan), Jesús dio instrucciones a Pedro y a Juan para que preparen la Pascua. Y llegadala noche (15 de Nisan), Jesús se sentó a comer la Pascua (15 de Nisan). Y que por la mañana es arrestado por la cohorte de legionarios acompañados por un grupo de judíos.

Así Jesús pasa por varios juicios: Anás, Caifás, Sanedrín, Pilatos, Herodes y Pilatos. Siendo esta última comparecencia a la hora sexta (mediodía), en la cual es condenado. Y es crucificado a la hora tercera (media mañana) del día siguiente. Jesús es crucificado en víspera de un sábado solemne de Pascua (Marcos, Lucas y Juan). Ya vimos que no fue crucificado en (14de Nisan) víspera del primer sábado solemne de Pascua (15 de Nisan). Por lo tanto debemos apuntar al segundo sábado solemne de Pascua (21 de Nisan), siendo su víspera (20 de Nisan) el día de la crucifixión.

Entonces Jesús fue crucificado durante la Fiesta de Pascua, el 20 de Nisan, porque como dice Pablo, Jesús Cristo es nuestra Pascua.

Sabado 8 de Nisan
Jesùs llega a Betania
Juan 12:1, Entonces Jesús, seis días antes de la Pascua, vino a Betania.

Domingo 9 de Nisan
Al anochecer Jesùs es ungido en Betania
Juan 12:2-8, Y le hicieron una cena allí, y Marta servía; pero Lázaro era uno de los que estaban a la mesa con El.
La misma noche se reune una multitud
Juan 12:9-11, Entonces la gran multitud de judíos se enteró de que Jesús estaba allí; y vinieron no sólo por causa de Jesús,
De dìa, Jesús hace la entrada triunfal
Juan 12:12-29; Mateo 21:1-11; Marcos 11:1-10; Lucas 19:29-38., Al día siguiente, cuando la gran multitud ... oyó que Jesús venía a Jerusalén,
Jesús llora por Jerusalem
Lucas 19:41-44
Jesús limpia el Templo.
Lucas 19:45-46, Y entrando en el templo, comenzó a echar fuera a los que vendían,
Jesús atiende a unos griegos, se angustia y Dios le responde
Juan 12:20-36a
Jesús regresa a Betania
Juan 12:36b;Estas cosas habló Jesús, y se fue y se ocultó de ellos.
Mateo 21:17, Y dejándolos, salió fuera de la ciudad, a Betania, y se hospedó allí.

Lunes 10
La higuera II
Marcos 11:12-14 Al día siguiente, cuando salieron de Betania, Jesús tuvo hambre.
Jesús limpia el Templo III
Mateo 21:12-13 Y entró Jesús en el templo y echó fuera a todos
Jesús enfrentado a los sacerdotes
Mateo 21:14-16
Jesús sale de Jerusalem a Betania
Mateo 21:17 Y dejándolos, salió fuera de la ciudad, a Betania, y se hospedó allí.
Marcos 11:19 Y cuando atardecía, solían salir fuera de la ciudad.

Martes 11

Miercoles 12

Jueves 13 de Nisan
Ya se ha establecido que al anochecer Jesùs es ungido
Mateo 26:6-ss y Marcos 14:3-ss.

Viernes 14 de Nisán
Ya se ha establecido que al entrar la noche del 14, Jesús cena en Betania.
Juan 13-ss,
Ya se estableció que esa tarde, Pedro y Juan prepararon la cena de Pascua.
Mateo 26:17 "El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, se acercaron los discípulos a Jesús, diciendo: ¿Dónde quieres que te hagamos los preparativos para comer <ST1ersonname w:st="on" ProductID="la Pascua">la Pascua</ST1ersonname>?"
Marcos 14:12...16 "El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, cuando se sacrificaba el cordero de <ST1ersonname w:st="on" ProductID="la Pascua">la Pascua</ST1ersonname>, sus discípulos le dijeron: ¿Dónde quieres que vayamos y hagamos los preparativos para que comas <ST1ersonname w:st="on" ProductID="la Pascua">la Pascua</ST1ersonname>? ... y prepararon <ST1ersonname w:st="on" ProductID="la Pascua">la Pascua</ST1ersonname>"
Lucas 22:7-8 "Llegó el día de la fiesta de los panes sin levadura en que debía sacrificarse el cordero de <ST1ersonname w:st="on" ProductID="la Pascua. Entonces">la Pascua. Entonces</ST1ersonname> Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id y preparad <ST1ersonname w:st="on" ProductID="la Pascua">la Pascua</ST1ersonname> para nosotros, para que la comamos"

Sábado 15 de Nisán
Ya se estableció que llegada la noche, siendo ya 15 de Nisán, Jesús la celebra en el Aposento Alto.
Mateo 16:20 "Al atardecer, estaba El sentado a la mesa con los doce discípulos"
Marcos 14:17 " Al atardecer llegó El con los doce"
Lucas 22:14-15 "Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con El los apóstoles, y les dijo: Intensamente he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer"

Ya se estableció que en la madrugada Jesús ora en Getsemaní.
Ya se ha establecido que en el amanecer Jesús es arrestado.
Ya se ha establecido que en la mañana Jesús fue llevado ante Anás.
Ya se ha establecido que el mismo día Jesús es enviado a lo de Caifás.

Domingo 16 de Nisán
Ya se ha establecido que al anochecer, siendo ya el siguiente día, Pedro niega a Jesús en lo de Caifás.
Ya se ha establecido que ese día Jesús es juzgado en el Sanedrin.

Lunes 17 de Nisán
Ya se ha establecido que por la mañana Jesús es condenado en el Sanedrin.
Estabamos estableciendo (pero se nos impide) que el mismo día aún por la mañana Jesús es llevado al Pretorio

Martes 18 de Nisan
Eventualmente se demostrará que ese día Jesús es presentado ante Herodes

Miercoles 19 de Nisan
Eventualmente se demostrará que ese día Jesús compadece ante Pilato al mediodía
Y que es sentenciado a muerte

Jueves 20 de Nisán
Ya se ha demistrado que Jesús fue crucificado en víspera del sábado ceremonial del 21.
Juan 19:31 Los judíos entonces, como era el día de preparación para <ST1ersonname w:st="on" ProductID="la Pascua">la Pascua</ST1ersonname>, a fin de que los cuerpos no se quedaran en la cruz el día de reposo (porque ese día de reposo era muy solemne),
Juan 19:42 Por tanto, por causa del día de la preparación de los judíos, como el sepulcro estaba cerca, pusieron allí a Jesús.

Viernes 21 de Nisan
Sabado 22 de Nisan
Domingo 23 de Nisan

Salmo51... Vino Tinto... DavidRomero... ORO-TIEMPO... davidben... Pedro Franco... Troyano... ben tora emet... Armando Hoyos... rey pacifico... Rav Lifman... agapeministerio... daudhernandez...
parentesis... Kungens Ester... humillado... 777migu... BechitoSud... Mario Vertiz... Josebanana... Isaias 66-2b... arieldeluruguay... Leal... Caminante 7... Natanael1... Plataforma

 

[Pedro Franco]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Agarrense a la verdad.

Amigo Celeste


Agarrense a la verdad especulada

Encuentrela en la versión "El nuevo Mundo de Celeste"

Lucas 42 Y decía: Jesús, acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino.
43 Jesús le dijo: Yo te aseguro, hoy estarás conmigo en el Paraíso.

¿Se fué el ladrón al paraiso ese mismo día?

Espero me conteste



Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx

 

[Pedro Franco]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

te has reventado contra el piso, te quedaste sin teoría y te has destrozado vergonzosamente
Lo que decía Pedro Franco y tu aplaudías se ha hecho humo, good by, adios.

Amigos


Lo dijo "Goyo" Boldaberry _ Celeste



Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


BENDICIONES MUCHAS _______ >>>>>>> _______ xxx

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

lo lleva a usted a la especulación o adivinación con tal de querer demostrar lo indemostrable.

Quien hace especulaciones y adivinaciones para querer demostrar lo indemostrable eres tu.

Lucas es más que claro, cristalinamente claro, sin dejar lugar a la menor duda. Las mujeres prepararon aromas y perfumes esa misma noche en que Jesús fue crucificado.
La hipótesis de que Jesús fue crucificado un miercoles y que resucitó un sábado ya ha sido destruida y hecha polvo todas las veces y en todos los epígrafes en que fue tratado.

esta es simplemente otra de las cientos de veces en que se deja en claro su horroroso error.

lea sin especulaciones ni adivinanzas

lo lleva a usted a la especulación o adivinación con tal de querer demostrar lo indemostrable.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Don Vino Tinto, Gracias por su paciencia. Ando algo ocupado con un trabajo y además estoy documentandome un poco. Solo puedo decirle que hasta ahora no he podido resolver el dilema que usted me ha señalado. Espero poder traer algo al foro para mañana. Me ha dejado usted un buen reto y si no logro superarlo adoptaré su posición...

Tranquilo, aquí solo hay uno de aquellos que cree que el demorarse en contestar es una conspiración para desviar.....

Por lo pronto se me ha ocurrido plantear esta comparación de "indicios" que pueden ser aplicados a que la Cena del Señor haya sido tarde13/noche14 (Nisán) vs que haya sido tarde14/noche15 (Nisán), a ver que le parece

......

Empezaré por señalar los indicios que nos dicen que los sinópticos hablan de la misma cena que Juan 13 ss....

Coincidentes:
Mc 14-19 ; Mt 26:22 ; Lc 22:23 ; Jn 13:25

Mt 26:21 ; Mc 14:18 ; Lc 22:22 ; Jn 13:21

Mt 26:21 ; Mc 14:18 ; Jn 13:26

Mt 26:34 ; Mc 14:30 ; Lc 22:34 ; Jn 13:38

Creo que esas 4 coincidencias, son suficientes para que estemos de acuerdo (menos Celeste, ... que por cierto no me interesa en lo más mínimo lo que diga), ... hablo de Ud. (Sr. David Romero) y yo en que esta cena es la misma narrada de forma diferente para los 4 evangelistas?........ le parece?

 

[Celeste]

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Tranquilo, aquí solo hay uno de aquellos que cree que el demorarse en contestar es una conspiración para desviar.....

Por lo pronto se me ha ocurrido plantear esta comparación de "indicios" que pueden ser aplicados a que la Cena del Señor haya sido tarde13/noche14 (Nisán) vs que haya sido tarde14/noche15 (Nisán), a ver que le parece

......

Empezaré por señalar los indicios que nos dicen que los sinópticos hablan de la misma cena que Juan 13 ss....

Coincidentes:
Mc 14-19 ; Mt 26:22 ; Lc 22:23 ; Jn 13:25

Mt 26:21 ; Mc 14:18 ; Lc 22:22 ; Jn 13:21

Mt 26:21 ; Mc 14:18 ; Jn 13:26

Mt 26:34 ; Mc 14:30 ; Lc 22:34 ; Jn 13:38

Creo que esas 4 coincidencias, son suficientes para que estemos de acuerdo (menos Celeste, ... que por cierto no me interesa en lo más mínimo lo que diga), ... hablo de Ud. (Sr. David Romero) y yo en que esta cena es la misma narrada de forma diferente para los 4 evangelistas?........ le parece?

Otra vez a repetir todo de nuevo. Ya fue demostrado que la cena en Juan 13 fueron en realidad dos cenas en noches consecutivas.
Juan 14 termina (14.31) con Jesús diciendo: ¡levantense, vamonos de aquí!. La cena de 13 y 14 es otra totalmente diferente a la cena de 15 en adelante. Las similitudes surgen de que Jesús repitió tres veces la advertencia a Pedro, y repitió tres veces el anuncio de la traición de Judas. Las coincidencias, que enrealidad son apenas similitudes, nunca pueden demostrar que son todo una sola cena. Ni anulan las diferencias insalvables, ni muchos menos podemos ignorar el final de 14.31.

No sigan repitiendo y repitiendo y repitiendo.