Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?
Tu cobardia cruzpe te prohibe decir cuales son los 10 mandamientos de la iglesia ortodoxa,
Muy amable por lo de cobarde. Haciendo honor a ese apelativo, aquí estoy contestándote con grandísimo miedo porque soy un cobarde y, como tal, acepto mi ignorancia. A ver si de una vez por todas lees alguna vez lo que escribo y dejas de cambiar las cosas con tus cortinitas de humo, en vez de acusarme a mí de lanzarlas.
Lo único que hice en mi último aporte es admitir que no he podido leerme las treinta y pico páginas de aportes anteriores y que me explicaras, por favor, por qué estábamos hablando ahora de los mandamientos ortodoxos.
¿Eso te parece cobardía? pues allá tú con tu visión miope de la realidad.
son los mismos que tenemos los evangelicos Y QUE NO TIENEN NADA QUE VER CON LOS DE LA INSTITUCION CATOLICO-ROMANISTA.
Ya que te las das de fiel a las Escrituras y de sabio conocedor y poseedor de la verdad, dime a cuál de las tres versiones de los diez mandamientos haces caso, o si, más bien, prefieres obedecer los cientos de mandamientos que aparecen a lo largo de la Escritura
Éxodo20:
Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar de esclavitud.
No tendrás otros dioses delante de mí.
No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas.
No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto; porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen;
y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.
Acuérdate del septimo día para santificarlo.
Durante seis días trabajarás y harás todas tus tareas;
pero el séptimo es día de descanso en honor del Señor, tu Dios. En él no harán ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tus animales, ni el extranjero que reside en tus ciudades.
Porque en seis días el Señor hizo el cielo, la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, pero el séptimo día descansó. Por eso el Señor bendijo el sábado y lo declaró santo.
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
No matarás.
No cometerás adulterio.
No robarás.
No darás falso testimonio contra tu prójimo.
No codiciarás la casa de tu prójimo: no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni ninguna otra cosa que le pertenezca.
Deuteronomio 5:
Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar de esclavitud.
No tendrás otros dioses delante de mí.
No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas.
No te postrarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen;
y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.
Observa el sábado para santificarlo, como el Señor, tu Dios, te lo ha ordenado.
Durante seis días trabajarás y realizarás todas tus tareas,
pero el séptimo día es día de descanso en honor del Señor, tu Dios. En él no harán ningún trabajo ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún otro de tus animales, ni tampoco el extranjero que reside en tus ciudades. Así podrán descansar tu esclavo y tu esclava, como lo haces tú.
Recuerda que fuiste esclavo en Egipto, y que el Señor te hizo salir de allí con el poder de su mano y la fuerza de su brazo. Por eso el Señor, tu Dios, te manda celebrar el sábado.
Honra a tu padre y a tu madre, como el Señor, tu Dios, te lo ha mandado, para que tengas una larga vida y seas feliz en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
No matarás.
No cometerás adulterio.
No robarás.
No darás falso testimonio contra tu prójimo.
No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni desearás su casa, su campo, su esclavo, su esclava, su buey, su asno, ni ninguna otra cosa que le pertenezca.
Estas son las palabras que el Señor les dirigió en la montaña, cuando todos ustedes estaban reunidos. Él les habló con voz potente, desde el fuego, la nube y una densa oscuridad. No añadió nada más, sino que escribió esas palabras en las dos tablas de piedra que me entregó.
Éxodo, 34:
Yo voy a establecer una alianza. A la vista de todo el pueblo, realizaré maravillas como nunca se han hecho en ningún país ni en ninguna nación. El pueblo que está contigo verá la obra del Señor, porque yo haré cosas tremendas por medio de ti.
Observa bien lo que te mando. Yo expulsaré de tu presencia a los amorreos, los cananeos, los hititas, los perizitas, los jivitas y los jebu-seos.
No hagas ningún pacto con los habitantes del país donde vas a entrar, porque ellos serían una trampa para ti.
Antes bien, derriben sus altares, destruyan sus piedras conmemorativas y talen sus postes sagrados.
No te postrarás delante de ningún otro dios, porque el Señor se llama "Celoso": él es un Dios celoso.
No hagas ningún pacto con los habitantes de aquel país, no sea que cuando ellos se prostituyan con sus dioses y les ofrezcan sacrificios, te inviten también a ti y tengas que comer de las víctimas sacrificadas.
Tampoco tomes a sus hijas como esposas de tus hijos, porque cuando ellas se prostituyan con sus dioses, harán que también ellos se prostituyan.
No te fabricarás dioses de metal fundido.
Observarás la fiesta de los Ácimos. Durante siete días comerás panes ácimos, como yo te lo he mandado; y lo harás en el tiempo señalado del mes de Abib, porque en ese mes saliste de Egipto.
Todos los primogénitos me pertenecen. Los primogénitos de tu ganado mayor y menor, si son machos, serán para mí.
Al primogénito del asno, en cambio, lo rescatarás con un cordero, y si no lo rescatas, deberás desnucarlo. También rescatarás a todos los primogénitos entre tus hijos. Y nadie se presentará delante de mí con las manos vacías.
Durante seis días trabajarás, pero el séptimo día deberás descansar, incluso en tiempo de siembra y de cosecha.
Celebrarás también la fiesta de las Semanas, la de los primeros frutos de la cosecha del trigo; y además, la fiesta de la Recolección, al término del año.
Tres veces al año todos los varones se presentarán delante del Señor, el Dios de Israel.
Porque yo voy a desposeer a las naciones delante de ti y ensancharé tus fronteras, y cuando subas a presentarte ante el Señor, tu Dios, tres veces al año, nadie codiciará tu territorio.
No ofrecerás nada fermentado junto con la sangre de la víctima sacrificada en mi honor, y no quedará para el día siguiente la víctima inmolada en la fiesta de la Pascua.
Llevarás a la casa del Señor, tu Dios, lo mejor de los primeros frutos de tu suelo. No harás cocer un cabrito en la leche de su madre.
Después el Señor dijo a Moisés: "Consigna por escrito estas palabras, porque ellas son las cláusulas de la alianza que yo hago contigo y con Israel".
Moisés estuvo allí con el Señor cuarenta días y cuarenta noches, sin comer ni beber.
Y escribió sobre las tablas las palabras de la alianza, es decir, los diez Mandamientos.
Utilizar la palabra cobardía no es pues un insulto, es decir la verdad.
¿Cuales son los mandamientos de los cristianos ortodoxos?
Supongo que sólo me lo preguntas para que sea yo quien los ponga, porque es de suponer que ya los conoces de sobra. ME hacen gracia tus tácticas para lanzar balones fuera. Pero sobre todo me hace gracia que apeles a la Iglesia Ortodoxa (ya sabes: sus pilares son la Escritura y la Tradición)
Según el catecismo ortodoxo, los diez mandamientos son (tomados del texto de deuteronomio 5):
1. Yo soy el Señor, tu Dios, no tengas otros dioses más que a Mí.
2. No hagas escultura, ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra, no te postres antes ellas ni les sirvas.
3. No tomes el nombre del Señor, tu Dios, en vano.
4. Recuerda el día sábado para santificarlo, seis días haz y ocúpate de todos tus tareas, más el séptimo día, sábado, dedícalo al Señor, tu Dios.
5. Honra a tu padre y a tu madre para que tus días se prolonguen y sean buenos en la tierra.
6. No mates.
7. No cometas adulterio.
8. No robes.
9. No digas falso testimonio contra tu prójimo.
10. No codicies la mujer de tu prójimo, ni la casa de tu prójimo, ni sus campos, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna que le pertenezca.
¿Ahora me explicarás por fin a qué venía la pregunta de los mandamientos ortodoxos?
Lo gracioso es que cuando uno lee la explicación del los mandamientos en la Iglesia Ortodoxa, descubre que el contenido es exactamente igual que en la Iglesia Católica. Por ejemplo, en el tema que nos ocupa, el de las imágenes, su catecismo explica (por una vez, y sin que sirva de precedente, haré un breve copy&paste):
-¿Qué es una escultura, como se dice en el segundo mandamiento?
-El segundo mandamiento mismo explica que una escultura o ídolo, es una semejanza con alguna criatura del cielo o de la tierra, o de las aguas, ante quien los hombres se inclinan y sirven en lugar de hacerlo con Dios.
-Pregunta: ¿Qué prohíbe, entonces, el segundo mandamiento?
-Respuesta: Nos prohíbe reverenciar esculturas o ídolos como supuestas deidades.
-Pregunta: ¿No está prohibido así tener cualquier tipo de representación sagrada?
-Respuesta: De ninguna manera. Esto aparece desde que el mismo Moisés, por el cual Dios dio los mandamientos, recibió de Dios al mismo tiempo una orden de emplazar en el Tabernáculo, o Templo portátil de los israelitas, representaciones sagradas de querubines en oro, y ubicarlas en la parte interior del Templo, hacia donde se tornaba el pueblo para adorar a Dios.
-Pregunta: ¿Por qué este ejemplo es digno de remarcarse para la Iglesia Ortodoxa Cristiana?
-Respuesta: Porque ilustra su uso de los santos íconos.
-Pregunta: ¿Qué es ícono?
-Respuesta: Es una palabra griega que significa imagen o representación. En la Iglesia Ortodoxa este nombre designa representaciones sagradas de Nuestro Señor Jesucristo, Dios encarnado, su Madre y sus Santos.
-Pregunta: ¿El uso de íconos se concilia con el segundo mandamiento?
-Respuesta: No lo haría si alguien hiciera de ellos dioses, pero honrarlos como representaciones sagradas y usarlos para la recordación religiosa de las obras de Dios y sus Santos es permitido. "Pues así los íconos son libros, escritos en la forma de personas y cosas en lugar de con letras" (ver Greg. Grande. Li. 9, carta 9 ad Serien. Episc.).
-Pregunta: ¿Qué disposición de ánimo debemos tener cuando reverenciamos los íconos?
-Respuesta: Así como los miramos con los ojos, mentalmente debemos mirar a Dios y los Santos que están representados en ellos.
-Pregunta: ¿Qué nombre tiene, en general el pecado contra el segundo mandamiento?
-Respuesta: Idolatría.
Es evidente que los mandamientos ortodoxos no dicen lo que tú quieres hacernos creer, no tienes más que leer su catecismo (en su versión de preguntas y respuestas lo tienes, por ejemplo, en:
http://ar.geocities.com/iobeargentina/word/documentos/catecismo_ortodoxo.htm)
Tú sí que das pena, que para intentar demostrar que tú eres el que posees la única verdad lo único que se te ocurre es exigir e insultar, en vez de razonar. Tus cortinas de humo no son nada sutiles, disimula un poco mejor en vez de desviar la atención del debate a atacar a quien no piense como tú. Debate, razona, piensa, expón tus razones, explícate, pero deja de lanzar balones fuera que ya eres cansino.