¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Natanael1 · 28 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pues acerca de Pablo Pereyra, visite el sitio web con el cual se identifica y como se lo escribí en mi último post, no existe allí la Obra del Espíritu Santo, que toma de lo de Cristo y nos lo hace saber, para que entendamos que TODO lo que tiene el Padre es del Hijo, de modo que cuando ellos hablan de Dios como indivisible, no pueden entender que en tal UNIDAD indivisible esta Cristo dentro y no fuera, como si fuese una criatura o un dios pequeño.

La ausencia de la Obra del Espíritu de Dios en estos grupo hereticos lo pone obviamente en desventaja en un debate cristiano, y la cruda realidad es que hace rato perdieron toda credibilidad.

Nada mas pongase a pensar lo que tiene Melviton:

1. Un muñeco de plástico representado en su "cristo criatura".

2. Un corrientazo eléctrico representado en su "fuerza activa".

3. Un libraco lleno de falsedades inventado por un par de brujos: Wescott y Hort.

4. Una colección de revisticas "atalayas" para entretener a sus "miembros".

Todos esos productos vienen siendo manufacturados desde 1881por la empresa comercial: Wachtower Society, con filiales en muchos lugares del mundo, para conducir engañados a mucha gente al infierno.

Ojala los lectores entendieran el inmenso peligro que representan estos falsos sistemas religiosos que conbatimos en este foro con un éxito incuestionable, es mas, a los perdedores se les ha aconsejado que abandonen ese lugar de perdición y se unan a los escuadrones del Dios Viviente, escapando del lazo del diablo donde estan cautivos a voluntad de el.

edgar gonzalez · 29 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Natanael1 dijo:
Pues acerca de Pablo Pereyra, visite el sitio web con el cual se identifica y como se lo escribí en mi último post, no existe allí la Obra del Espíritu Santo, que toma de lo de Cristo y nos lo hace saber, para que entendamos que TODO lo que tiene el Padre es del Hijo, de modo que cuando ellos hablan de Dios como indivisible, no pueden entender que en tal UNIDAD indivisible esta Cristo dentro y no fuera, como si fuese una criatura o un dios pequeño.

La ausencia de la Obra del Espíritu de Dios en estos grupo hereticos lo pone obviamente en desventaja en un debate cristiano, y la cruda realidad es que hace rato perdieron toda credibilidad.

Nada mas pongase a pensar lo que tiene Melviton:

1. Un muñeco de plástico representado en su "cristo criatura".

2. Un corrientazo eléctrico representado en su "fuerza activa".

3. Un libraco lleno de falsedades inventado por un par de brujos: Wescott y Hort.

4. Una colección de revisticas "atalayas" para entretener a sus "miembros".

Todos esos productos vienen siendo manufacturados desde 1881por la empresa comercial: Wachtower Society, con filiales en muchos lugares del mundo, para conducir engañados a mucha gente al infierno.

Ojala los lectores entendieran el inmenso peligro que representan estos falsos sistemas religiosos que conbatimos en este foro con un éxito incuestionable, es mas, a los perdedores se les ha aconsejado que abandonen ese lugar de perdición y se unan a los escuadrones del Dios Viviente, escapando del lazo del diablo donde estan cautivos a voluntad de el.

una pregunta que los TJ jamas contestaran:
¿si el Espíritu Santo es una corriente eléctrica, como pues el Espíritu Santo puede dar testimonio del Hijo de Dios para que ese testimonio sea verdadero según las leyes de Dios, si para dar testimonio tiene que ser un ser viviente con raciocinio?

por cierto jamas respondieron los TJ mi pregunta anterior (¿para que el Señor Jesus le diria al ladron: HOY ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO, si ambos al morir se desintegrarían por completo de la vida? )

en fin..... y si hago una lista de preguntas que jamas responderán, creo que tendría que escribir un libro.

edgar gonzalez · 29 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:
Esto ya lo han explicado varios foristas, y también yo. De hecho, está bien claro en el resúmen de argumentos que dejé. Aquí te lo copio nuevamente:



El PARAÍSO es un lugar en la Tierraque no está disponible en el presente y que estará en la Tierra en el reino futuro, cuando Dios haga cielo nuevo y tierra nueva (Is. 51:7; Ap. 22:1-3; Ez. 36:33-35).

En Lucas 23:43 Jesús dijo al malhechor que cuando este estuviera en el paraíso, estaría CON Jesús. Jesús ese mismo día estuvo muerto y estaba siendo sepultado(Lc. 23:53-54), no en el paraíso, ni siquiera en el cielo, por lo tanto, aún si el paraíso estuviese disponible hoy, el malhechor no habría estado CON Jesús ese mismo día en el paraíso.

La frase en griego no tenía puntuación: καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω σήμερον μετ᾽ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ, sin embargo las veces que Lucas utiliza la frase “de cierto te digo que”, normalmente la palabra “que” tiene un equivalente en el griego, que es la palabra oti, pero en esta frase oti no está presente. Podemos sospechar que si Lucas habría querido escribir “de cierto te digo QUE” habría usado la frase griega amen soi legö oti, como lo hizo en el 4:24; 12:37; 18:29 y 21:32. Así que, la traducción “de cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso” es más probable aquí. Una muy antigua traducción de la Biblia, la siríaca curatoniana, tiene esta misma lectura, comprobando que ya desde tiempo muy antiguo se entendía así esta frase.

La Biblia nos enseña que los muertos ahora están muertos y no vivos, serán resucitados en un tiempo futuro, en la venida de Cristo (1 Co. 15:22-23; 1 Ts. 4:13-14). Es en ese momento y no al morir que los creyentes verán el rostro del Señor (1 Jn. 3:2; 1 Co. 13:12). Por lo tanto,el malhechor no podría haber estado ese día con el Señor, porque la resurrección de los muertos aún no se ha efectuado, quien enseña así se ha desviado de la verdad (2 Ti. 2:17-18).

<tbody>
</tbody>

En el punto 3, está explicado que el versículo ha sido alterado en su puntuación, éste podría (y debería) puntuarse de modo que el "hoy" queda antes de la coma y no después, o, como lo he puesto, con dos puntos luego del "hoy". Así, la palabra "hoy" queda modificando a "te digo" y no a "estarás", en otras palabras, es un "te digo hoy" y no un "hoy estarás".

el paraíso amigo es sinónimo de descanso, de reposo, de consolación, de un lugar agradable. de hecho en esta tierra hay lugares denominados como paraísos por su belleza, o simplemente por ser lugares agradables. el paraíso del que habla la bliblia que el Señor Jesus le ofreció al ladron después de muerto es el seno de abraham = lugar de consuelo.

te pregunto y te reto, a que sostengas tu posición sobre "después de muertos no hay vida"
¿el señor Jesus murió como un ser humano común y corriente o murió como un ser Espiritual?
si tu respuesta es si.
pregunto de nuevo:
¿al morir el señor Jesus como un ser humano comun y corriente, dejo de existir si o no?
no olvides que tienes que sostenerme que después de la muerte ya no hay vida...

catholico · 29 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:
 Catholico dijo:
En realidad, ninguno de los dos puede “probar” el punto de vista. Ni yo puedo “probar” que existe una muerte total, ni tú puedes “probar” la inmortalidad del alma, porque no se puede medir ni experimentar sobre un alma. La “prueba” de estas cosas sólo la puede dar Dios. Lo que nosotros sí podemos hacer es analizar lo que está escrito en la Biblia y ver qué conclusiones son las más lógicas y consistentes, aunque esto, por supuesto, depende del bagaje intelectual de cada uno, de la capacidad de compresión y análisis, de las experiencias vividas con Dios, entre otras cosas.

Anteponer palabras a los hechos es propio de gente que no quiere enterarse.

El cristianismo primitivo, esta señalado claramente como parte del Judaismo, reformado por el Maestro en lo que ya conocemos.

El paralelismo del talmud y las sagradas escrituras, en cuestiones de vida eterna del alma espiritual, son prueba solida de que se comparten conceptos y doctrinas.

Me llamó la atención que no comentara la respuesta sobre el paralelismo con el asunto de Rab Akiva, de las ordenes de rezar por los muertos dadas por el mismo Dios, del uso de Figuras TIPO, en las cuales es evidente que la vida del alma después de la muerte es un elemento natural de la predica Judeo-cristiana.

No sobra decir tampoco que también de Rabi Akiba se habla que fue al Paraiso como Pablo y que la descripción que hace Akiba o el talmud coinciden con la de apocalipsis.

Yo señor Pereyra, le agradezco su tiempo y le pido que me responda nádamas unas pregutas:

¿ Por que los relatos de el purgatorio en el talmud, la biblia, A.T y N.T contienen los mismos elementos? Fuego, ruego a un Justo, donde el castigo no es eterno

¿Como es que la explicación que da la biblia cuando dice que: "Hay gentes que se salvaran pero siendo Pasadas por el Fuego" es tan congruente con las palabras de Dios que dice que Josue es un tizón rescatado del fuego?

¿ Por que coinciden las descripciones del paraíso en el talmud y la biblia?

¿Por que en el talmud y en la biblia se habla de gente que fue al paraíso?

Ademas de los paralelismos, Tlamud, Biblia en cuestion del purgatorio, sumemos los de las descripciones del paraiso y la ida al paraiso.

Si usted no quiere ver lo evidente, es usted uno de los que prefieren anteponer palabras a los hechos.

Pablo Pereyra dijo:
En primer lugar, ya te expliqué que el mismo relato del Lázaro en el seno de Abraham es una refutación a la creencia de la inmortalidad del alma. Por otro lado, deberías poder probar que realmente Jesús refutó toda doctrina errónea a la que estuvo expuesto. Como dije, Jesús estuvo expuesto a la adoración a Zeus y jamás habló de él. Pablo pudo haberlo hecho, pero no Jesús. Y Pablo también expuso sobre la resurrección y jamás habló de la inmortalidad del alma.

---
Aca, hablamos de doctrinas, y si Pablo ataca algo, es que Jesús se lo enseño, si no entiende eso entonces tendremos una iglesia inventada por Pablo

Pablo Pereyra dijo:
Tu gran problema es el de usar la falacia de la verdad por omisión. Tú dices que tal cosa es verdad porque se omite hablar de ello en las Escrituras, sin embargo esto es una falacia. La Biblia no es un manual de refutación de errores religiosos y espirituales, sino una guía hacia la comunión con Dios. Por lo tanto, hay muchas cosas que no pueden obtenerse directamente de la Biblia, sino que deben recibirse por medio de comprender la instrucción general de las Escrituras. La inmortalidad del alma corroe toda la doctrina del plan de Dios para la humanidad, le quita el sentido a la palabra muerte, cambia todo el uso de los términos de la Biblia. La palabra “muerte”, tanto para el griego como para el hebreo significa “fin de la vida”, pero ustedes le han cambiado el sentido y dicen que significa “el paso al más allá”. La Biblia es clara, cuando dice MUERTE quiere decir MUERTE y si el alma es inmortal, entonces no hay muerte. Si el alma puede vivir plácidamente sin un cuerpo ¿para qué hay cuerpo? Si el alma de un incrédulo vivirá para siempre ¿cómo es que la Biblia dice que la paga del pecado es la muerte y que los justos recibirán la vida? Tu doctrina no encaja, toda la Biblia debe ser tergiversada para insertar la doctrina de la inmortalidad del alma.

En los hechos la cristiandad de los primeros años no es extraña a la muerte y en esos primeros años se juntaban con los judíos a orar por los muertos, en esenas naturales como la de la muerte de Lazaro o de los muchos muertos de la biblia.

Si tiene algo de conocimiento, en cada casa que había un muerto había Judíos orando por El, otra accion desaprovechada de enderezar el camino de los extraviados.

Mas de 5 sepelios y ni una sola reprimenda por orar a los muertos.

Otra vez los hechos están de mi lado

Pablo Pereyra dijo:
---
Marta dijo que creía que Lázaro resucitaría en el DÍA POSTRERO. Jamás dijo creer que el alma de Lázaro estaba viva en el Hades, o algo así. Jesús no refutó lo que Marta dijo, sólo demostró que podía resucitar su cuerpo en el momento presente. Lázaro estuvo tres días MUERTO, jamás se dice que estuvo “viviendo en el más allá”. En Tesalonicenses se habla de los muertos como “durmiendo”, pero si estuviesen vivos no habría razón para decir que “duermen”. De hecho, la lógica misma nos dice que si las almas pueden estar vivas sin un cuerpo ¿para qué van a volver a recibir un cuerpo en el futuro? Además, Pablo dice que en la resurrección los muertos verán a Cristo, pero si ahora sus almas están vivas, deberían poder verlo ahora y no en la resurrección. Hay cientos de ejemplos que refutan la creencia de la inmortalidad del alma.
---
El contexto de este mismo versículo muestra que se creía en la inmortalidad del alma, por que se seguía la costumbre Farisea de rezar Kidish por un muerto.
---
Y otra vez inventando cosas que no están escritas. Aquí no se dice nada del Kidish, ni nada sobre la inmortalidad del alma. Tus argumentos son virtuales, no reales ¿cómo pretendes debatir así?

El contexto dise que se reunieron los judíos y si ignora que en un sepelio los judíos se reunían a orar por el muerto, entonces enterece.

Como le mostré Dios ordena orar por los muertos

Pablo Pereyra dijo:
¿También la higuera estaba consciente cuando Jesús le habló? El que Jesús le hable a Lázaro no demuestra que está consciente en la muerte, demuestra que Jesús tuvo el poder dado por Dios de dar vida a los muertos y “llamar a las cosas que no son como si fuesen”. Jesús dio esa orden para que todos los presentes supiesen que Lázaro se levantaba por su orden.
---
A que nuestro señor hablando con los que no están concientes.
---
¿Estaba la higuera consiente cuando Jesús le habló? ¿Estaba la tormenta consciente cuando Jesús le reprendió?

Dios no habló con la higuera ni con la tormenta, Dios ordena que es diferente y es.

Poro otro lado no esta prohibido hablarles o si

Pablo Pereyra dijo:
Otra vez, solo falta que muestre donde dice la biblia que los fantasma son falsificaciones.
Creo que Pedro hubiera gritado ¡ Una falsificación !
---
Probablemente ni siquiera Pedro entendía bien en ese momento qué era un fantasma o qué era un demonio. Es evidente que estaba aturdido por lo que veía. Pedro también pensó que el Moisés y Elías que vio en visiones era real, es evidente que había muchas cosas nuevas para ellos que aún debían procesar.

Ya por lo menos acepta que los apóstoles después de 3 años con el señor creían lo que yo creo. esos son los hechos.

Usted puede seguir engañándose, nada se lo impide

…

Pablo Pereyra dijo:
Le explico..... antes del demonio llegó la primera mentira.
---
Esto no es cierto, la Biblia dice que el Diablo es “padre de la mentira”.
---
Java ( EVA ), dijo que Dios prohibió tocar el árbol.
---
Dios no prohibió tocar el árbol, sólo prohibió comer del árbol del conocimiento del bien y el mal.

---

Pues si Dios no prohibió tocar el arbol, entonces me da la razón gracias, por que Eva dijo que Dios prohibió Tocarlo.

Luego entonces dijo una mentira antes de la tentación del Diablo y de comer del fruto prohibido.
¿ quiere el versículo ?

Pablo Pereyra dijo:
Y sigue sin un versículo que diga que los fantasmas son demonios, pero la biblia si dice que esta prohibido invocar muertos para ciertas cosas muy especificas.
---
No, Dios prohibió invocar muertos y puntos, no hay ninguna circunstancia en la que Dios permita invocar a los muertos, es algo totalmente contrario a Dios, precisamente porque los muertos están muertos y los muertos que supuesta mente aparecen son demonios falsificando a esos muertos.

Usted es como EVA, miente facilito.

Por que cree que sabe mas que Dios.

Igual que Eva usted agrega a los que Dios dijo ( gran error)

La ley sobre la invocación de muertos es muy clara, no dice lo que usted piensa.

Jesús entonces invocaba muertos pues les hablaba.

Pablo Pereyra dijo:
¿Debemos orar diariamente?, ¿Usted lo hace?.
Si Dios no lo quiera muriera hoy y contra todo lo que piensa siguiera consiente en la otra vida antes de la resurrección. ¿Oraría por los que ama?.
---
El punto es que una persona de oración en vida, los será en la otra vida
---
Otra de tus afirmaciones virtuales ¿qué sustento bíblico tienes para esto? ¿Acaso hay un versículo que diga que Abraham está ahora orando por nosotros? ¿Todos estos están, según tú, vivos y lo único que hacen es “orar”?.

Gozar es orar en los aman.

Por otrolado, de hecho si hay un verciculo que dice lo que no quiere escuchar. La actividad orante de los santos.

pero ¿para que se lo pongo? Usted lo torcerá y retorcerá

Pablo Pereyra dijo:
Providencialmente, usted, a continuación ha puesto un relato de Rabí Akiba que ilustra muy bien lo que se puede decir del purgatorio y el paralelismo bíblico que tiene. Esto solo usted lo puede entender, pues su solida formación le permite saber que la docrina del alma espiritual inmortal y el purgatorio es una doctrina judía muy añeja en el tiempo y por supuesto de tiempos de Cristo y hasta hoy.
---
Otra vez con lo mismo, vuelves a recurrir a las falsas doctrinas judías, ¿por qué no me citas un versículo bíblico que demuestre la existencia del purgatorio?

Usted fue quien puso el asunto de akiba.

Los textos Tipo que le mostré están en la biblia y encajan perfectamente.

Si fueran doctrinas falsas ¿ Para que las uso tantas veses Dios en la biblia? Las usó por lo menos 7 veces....por que hay muchos mas

Pablo Pereyra dijo:
Dios dará castigos y recompensas al final. La Biblia dice que la paga del pecado en la muerte, por lo cual aquellos que han sido malvados serán completamente destruidos en el lago de fuego descrito en el apocalipsis, aquellos que hayan creído en Jesús como Señor heredarán la vida perpetua en la era futura y según sus obras Dios dará recompensas a cada uno. Eso es lo que la Biblia nos enseña.

Pues la biblia ya habla de diferenciación de castigos actualmente.

Pablo Pereyra dijo:
¿Y crees que es justo que sean castigados perpetuamente por haber hecho daño sólo durante unos cuantos años? ¿Qué tal si un hijo tuyo es delincuente? ¿Vivirías tranquilo y feliz en el paraíso mientras tu hijo está siendo horriblemente torturado en el infierno? ¿No te das cuenta que la doctrina del infierno y el purgatorio no encajan con el amor y justicia de Dios?

Si no entiendes a los hombres, ¿entenderás a Dios?

Aquí frente a mi, vive un delincuente de nombre x

Ha estado en la cárcel muchas veces, hace un año salió y vino a vivir con sus hermanas su padre y sus hijos.

Siendo un ser malvado como es, ha hecho sufrir a su familia horrorosamente, horrorosamente. A sus vecinos por igual.

La semana pasada su misma familia lo denunció y lo llevó al reclusorio ( con su denuncia). El reclusorio es un infierno, pero su familia es tan feliz ese monstruo cerca, sus vecinos igual.

La trampa de que si fuera mi hijo es una falacia, por eso es que hay que amar mas a Dios que a los hijos.

Pero por eso me encargo todos los Dias de enseñar a amar a Dios a mis hijos y a servirlo.

Pablo Pereyra dijo:
Dios ve los corazones, hay personas que jamás mataron a nadie porque no tuvieron la oportunidad. Estoy seguro que en el mundo hay miles de personas que si tuvieran el poder y capacidad que tuvo Hitler también matarían a millones de personas, no lo hacen porque no pueden. Ahora bien, aún si alguien mató a millones de personas, el castigo que irá sobre él debería ser el equivalente al millón de personas que mató, pero ¿se puede matar un millón de veces a una persona? En la primera vez de matarlo ya está muerto. Ahora bien ¿se complace Dios en la tortura? ¿Acaso Dios no es amor? ¿Existe un pasaje de la Biblia que diga que Dios es un Dios torturador? Dios quizá mate y destruya al maligno, no hay dudas, pero Dios no es un torturador. Más aún, Dios es un Dios de misericordia. Tú y yo merecíamos la muerte y nos dio vida, entonces, ¿no sería lógico que sólo diera muerte a quien merecería ser torturado?

Y amar torturados a un juez justo que con claridad habla del castigo merecido de los malhechores es por lo menos audaz.
Exactamente por que la justicia de el hombre es limitada se requiere de un Dios que no este limitado para hacer justicia.
Y exactamente por que Dios hizo absolutamente todo para que te salves hasta dar a su hijo es que el castigo merecido es eterno, pues el que se condena se burla de un ser eterno, con lo que la ofensa permanece eternamente.

Dios de hecho tiene ángeles en el Tartaro, eso según tus ojos es tortura , según los miso es justicia Divina.

Pablo Pereyra dijo:
En el asunto de Akiba, quedo muy claro, el orar por los muertos bíblico y el purgatorio bíblico.
---
Te pedí que citaras versículos de la Biblia en que se hable de orar por los muertos y se mencione al purgatorio y tú vuelves a las historias del Talmud ¿ves cómo me das la razón? No hay textos bíblicos que sostengan tus afirmaciones, sólo puedes recurrir a material extra bíblico.

El vesiculo del Talmud lo puso usted, yo le mostré textos biblico TIPO y paralelos que casualmente no comentó.

textos que encajan a la perfección. Se salvaran pero como quien es pasado por el fuego.

Pablo Pereyra dijo:
Otra vez te equivocas, porque “ser igual a Dios” no es lo mismo que “ser Dios”. Muchos dicen que yo soy “igual” a mi padre terrenal en muchos aspectos, pero, por supuesto, esto no significa que mi papá y yo seamos un mismo ser. En el versículo que citas claramente dice que los fariseos le reprochaban el que él decía que Dios era SU PADRE. Jesús era “igual” a Dios por el amor y sabiduría que profesaba, pero la Biblia jamás dice que Jesús es Dios. De hecho, Jesús jamás dijo él ser Dios “hecho carne” ni tampoco los judíos lo creían así, ni antes, ni después de su resurrección. De hecho, la doctrina de la trinidad no fue oficialmente aceptada en el cristianismo sino hasta el cuarto siglo ¿por qué ustedes no siguen a los fariseos en esto?

Para comenzar ser igual a Dios es ser igual a Dios. Blasfemia si no eres Dios.
Por otro lado la trinidad de Dios si es enseñada en el Judaísmo.

Pablo Pereyra dijo:
Es de sobra sabido que el obelisco es otra de las infiltraciones del paganismo al cristianismo, es el culto a la diosa Asera pasado a cemento. Por supuesto, al “cristianizar” estos iconos paganos, se inventaron la excusa de que el “testigo de la muerte de Pedro”, pero eso es sólo una excusa ¿o acaso dirás que Dios mandó a hacer ese obelisco? Por otro lado, no puedes negar que el en Vaticano hay imágenes de santos, vírgenes, Sol, Luna y muchos simbolismos traídos del paganismo. De hecho, se sabe que Constantino era adorador del Sol antes de “convertirse” al cristianismo y desde su época viene el festejo del 25 de diciembre como nacimiento de Jesús que ¡oh casualidad! Era la fecha en que los paganos celebraban el nacimiento del dios del Sol.

A usted le parece un pretexto, no puedo hacer nada,

Por otro lado Cosntantino era un arriano como usted.

Ya lo de el sol le mostre que en las sinagogas hay muchos y en la biblai se habla de un sol de justicia,

¿otra infiltracion pagana?

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catholico · 29 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:

Tu gran problema es el de usar la falacia de la verdad por omisión. Tú dices que tal cosa es verdad porque se omite hablar de ello en las Escrituras, sin embargo esto es una falacia.

No he usado esa falacia, de hecho no existe la omisión que tu invocas. La biblia usa términos claros que se refieren a la creencia en el alma inmortal.

Tu y no yo es quien en su blog dice que los Fariseos creían en lo que creemos los católicos.

Tu y no yo, pusiste relatos TIPO de esas creencias tomadas de los fariseos, en tu blog y aquí

Yo solo te puse relatos TIPO, idénticos a los Talmudicos, y te señale que los apóstoles también creían como los catolicos.

A lo que tu alegaste que todavía no habían recibido el Espiritu Santo y por eso andaban confundidos.

Si usted mismo predica que fueron usados elementos de la doctrina del alama inmortal, decir que se omitió el tema es contradictorio. Yo le pediría seriedad.

Pablo Pereyra dijo:
Te pedí que citaras versículos de la Biblia en que se hable de orar por los muertos y se mencione al purgatorio y tú vuelves a las historias del Talmud ¿ves cómo me das la razón? No hay textos bíblicos que sostengan tus afirmaciones, sólo puedes recurrir a material extra bíblico.

Los textos bíblicos en su contexto histórico se los puse Bien claros y usted omitió responder.

Pablo Pereyra · 30 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

 Edgar Gonzáles dijo:

el paraíso amigo es sinónimo de descanso, de reposo, de consolación, de un lugar agradable. de hecho en esta tierra hay lugares denominados como paraísos por su belleza, o simplemente por ser lugares agradables. el paraíso del que habla la bliblia que el Señor Jesus le ofreció al ladron después de muerto es el seno de abraham = lugar de consuelo.

te pregunto y te reto, a que sostengas tu posición sobre "después de muertos no hay vida"
¿el señor Jesus murió como un ser humano común y corriente o murió como un ser Espiritual?
si tu respuesta es si.
pregunto de nuevo:
¿al morir el señor Jesus como un ser humano comun y corriente, dejo de existir si o no?
no olvides que tienes que sostenerme que después de la muerte ya no hay vida...

Jesús, al igual que todo otro ser humano, tenía cuerpo y alma, pero como Hijo de Dios, también tenía el don de espíritu santo en él. Jesús al morir, murió y fue al hades, el lugar a dónde van todos los muertos. Luego fue resucitado como “espíritu vivificante”, una nueva clase de vida. No hay ningún texto en la Biblia que nos diga que su alma siguió viviendo mientras estaba muerto, ni mucho menos en que se diga que él se fue al “seno de Abraham”.

Por otro lado, estás mezclando los términos al decir que el paraíso es el mismo lugar que el seno de Abraham. La palabra “paraíso” significa “jardín de deleite” y en la Biblia siempre significa un jardín en la Tierra. Jesús no estuvo ese día en un jardín de deleite en la Tierra, sino en el corazón de la tierra, muerto y en oscuridad, algo muy diferente.

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Pablo Pereyra · 30 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Catholico dijo:

[FONT=&quot]Anteponer palabras a los hechos es propio de gente que no quiere enterarse.

El cristianismo primitivo, esta señalado claramente como parte del Judaismo, reformado por el Maestro en lo que ya conocemos.

El paralelismo del talmud y las sagradas escrituras, en cuestiones de vida eterna del alma espiritual, son prueba solida de que se comparten conceptos y doctrinas.

Me llamó la atención que no comentara la respuesta sobre el paralelismo con el asunto de Rab Akiva, de las ordenes de rezar por los muertos dadas por el mismo Dios, del uso de Figuras TIPO, en las cuales es evidente que la vida del alma después de la muerte es un elemento natural de la predica Judeo-cristiana.

No sobra decir tampoco que también de Rabi Akiba se habla que fue al Paraiso como Pablo y que la descripción que hace Akiba o el talmud coinciden con la de apocalipsis.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]No hice comentario sobre esto antes porque, como te dije, yo no creo en el Talmud, sino en la Biblia, no me interesan las fábulas del Talmud. Si el Talmud tiene enseñanzas correctas, es porque PARTE de la verdad de Dios, sin embargo, esa verdad de Dios se ha deformado con los años. Los judíos lograron distorsionar bastante las enseñanzas de las Escrituras a lo largo de los años, por lo cual Jesús una y otra vez advirtió de cuidarse de la doctrina (y no sólo la práctica, como tú dices) de los fariseos. Para mí, el relato del Rabí Akiba que mencioné es pura ficción, me parece difícil que alguien crea en eso como una realidad, ya sólo faltaría que creas que Santa Claus existe de verdad.
[/FONT][FONT=&quot]----
Yo señor Pereyra, le agradezco su tiempo y le pido que me responda nádamas unas pregutas:

¿ Por que los relatos de el purgatorio en el talmud, la biblia, A.T y N.T contienen los mismos elementos? Fuego, ruego a un Justo, donde el castigo no es eterno
----[/FONT]

[FONT=&quot]Hasta donde sé, no hay ningún relato del purgatorio en la biblia y hasta ahora no has citado ningún texto bíblico en donde aparezca el purgatorio.[/FONT]

[FONT=&quot]----[/FONT]

[FONT=&quot]Por otro lado, como dije antes, si hay similitudes entre la Biblia y el Talmud es porque el Talmud es una deformación de la verdad de la Biblia y no un relato aislado. También hay similitudes entre la Biblia y el Corán y esto no signifique que el Corán esté en lo cierto. Incluso hay similitudes entre la Biblia y la mitología griega y romana, siempre habrá similitudes, toda mentira, para ser creíble, tiene que tener componentes de la verdad.[/FONT]

[FONT=&quot]----[/FONT]

[FONT=&quot]¿Como es que la explicación que da la biblia cuando dice que: "Hay gentes que se salvaran pero siendo Pasadas por el Fuego" es tan congruente con las palabras de Dios que dice que Josue es un tizón rescatado del fuego?[/FONT]

[FONT=&quot]----
[/FONT][FONT=&quot]En la Biblia el fuego es símbolo de purificación, de hecho, la palabra “puro” en español, proviene de la palabra griega pur, que significa “fuego”. El fuego simboliza la purificación de todo lo malo, pero no la tortura ¿acaso se puede quemar con fuego a un espíritu? ¿Hará daño el fuego físico a un ente espiritual?[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Por otro lado, si leyeras el contexto del mismo versículo que citas te darías cuenta que el fuego del que se habla no tiene nada que ver con un lugar de castigo:[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]1 Corintios 3:11-15 (RV-1960)[/FONT]

[FONT=&quot](11) [/FONT]Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

(12) Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,

(13) la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.

(14) Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.

(15) Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

---

[FONT=&quot]El fundamento del cristianismo es el Señor Jesucristo, si como cristiano edificas una doctrina que no esté fundada en Cristo, al final lo que has hecho y has creído y enseñado será “probado con fuego”, o sea, Dios va a calificar lo que has creído y practicado y dará Su aprobación o no, desechará todo lo erróneo y serás salvo. El versículo 16 claramente dice que lo que pasará por fuego será la “obra de alguno” y no la persona misma. Si tus obras no fueron las adecuadas, la pérdida que sufrirás será la falta de recompensa (mencionada en el versículo 15), aquí no se dice nada de un castigo de purificación para un cristiano que obró mal.[/FONT]

[FONT=&quot]----[/FONT]

[FONT=&quot]¿ Por que coinciden las descripciones del paraíso en el talmud y la biblia?
---
[/FONT][FONT=&quot]Respondido en puntos anteriores.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]¿Por que en el talmud y en la biblia se habla de gente que fue al paraíso?
---
Ademas de los paralelismos, Tlamud, Biblia en cuestion del purgatorio, sumemos los de las descripciones del paraiso y la ida al paraiso.[/FONT]

[FONT=&quot]---
[/FONT][FONT=&quot]Sólo el Talmud habla de gente que fue al paraíso, la Biblia sólo menciona una de las leyendas del Talmud, en la que una persona fue al seno de Abraham, allí no se menciona el paraíso.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]En primer lugar, ya te expliqué que el mismo relato del Lázaro en el seno de Abraham es una refutación a la creencia de la inmortalidad del alma. Por otro lado, deberías poder probar que realmente Jesús refutó toda doctrina errónea a la que estuvo expuesto. Como dije, Jesús estuvo expuesto a la adoración a Zeus y jamás habló de él. Pablo pudo haberlo hecho, pero no Jesús. Y Pablo también expuso sobre la resurrección y jamás habló de la inmortalidad del alma.[/FONT]

[FONT=&quot]---
[/FONT][FONT=&quot]Aca, hablamos de doctrinas, y si Pablo ataca algo, es que Jesús se lo enseño, si no entiende eso entonces tendremos una iglesia inventada por Pablo
[/FONT][FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Pablo también habló contra la doctrina de la inmortalidad del alma y enseñó sobre la resurrección en el tiempo futuro, tú pareces el que no entiende eso. Pablo también (por orden de Jesús) reprochó a Pedro por actuar hipócritamente, pero según tú, Pablo falló al hacer eso. ¿Por qué tomas a Pablo como actuando y escribiendo por mandato de Jesús en un lado y no en el otro? ¿No es eso una doble moral?[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]En los hechos la cristiandad de los primeros años no es extraña a la muerte y en esos primeros años se juntaban con los judíos a orar por los muertos, en esenas naturales como la de la muerte de Lazaro o de los muchos muertos de la biblia.

[/FONT]

[FONT=&quot]Si tiene algo de conocimiento, en cada casa que había un muerto había Judíos orando por El, otra accion desaprovechada de enderezar el camino de los extraviados.

[/FONT]

[FONT=&quot]Mas de 5 sepelios y ni una sola reprimenda por orar a los muertos.
[/FONT][FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Muéstrame un solo texto de la Biblia en donde se mande a orar por los muertos o en donde por mandato de Dios o de Jesús alguien haya orado por los muertos.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT][FONT=&quot]

---
Marta dijo que creía que Lázaro resucitaría en el DÍA POSTRERO. Jamás dijo creer que el alma de Lázaro estaba viva en el Hades, o algo así. Jesús no refutó lo que Marta dijo, sólo demostró que podía resucitar su cuerpo en el momento presente. Lázaro estuvo tres días MUERTO, jamás se dice que estuvo “viviendo en el más allá”. En Tesalonicenses se habla de los muertos como “durmiendo”, pero si estuviesen vivos no habría razón para decir que “duermen”. De hecho, la lógica misma nos dice que si las almas pueden estar vivas sin un cuerpo ¿para qué van a volver a recibir un cuerpo en el futuro? Además, Pablo dice que en la resurrección los muertos verán a Cristo, pero si ahora sus almas están vivas, deberían poder verlo ahora y no en la resurrección. Hay cientos de ejemplos que refutan la creencia de la inmortalidad del alma.
---
El contexto dise que se reunieron los judíos y si ignora que en un sepelio los judíos se reunían a orar por el muerto, entonces enterece.
---[/FONT]

[FONT=&quot]Juan 11:18-24 (RV-1960)[/FONT]

[FONT=&quot](18) [/FONT]Betania estaba cerca de Jerusalén, como a quince estadios;

(19) y muchos de los judíos habían venido a Marta y a María, para consolarlas por su hermano.

(20) Entonces Marta, cuando oyó que Jesús venía, salió a encontrarle; pero María se quedó en casa.

(21) Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.

(22) Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.

(23) Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.

(24) Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.

---

[FONT=&quot]El contexto dice que muchos de los judíos habían ido a CONSOLAR a Marta y a María, no a orar por Lázaro, sólo ves lo que quieres ver, inventas cosas que no están allí, por eso dije antes que tus argumentos son virtuales, no reales. Marta creía que su hermano iba a resucitar en el día postrero, ella no creía que su “alma” estaba viva por allí.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Como le mostré Dios ordena orar por los muertos
[/FONT][FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]¿Me mostraste? ¿Cuándo me mostraste que Dios ordena orar por los muertos? ¿Dónde están los versículos que avalen esta afirmación?[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]¿Estaba la higuera consiente cuando Jesús le habló? ¿Estaba la tormenta consciente cuando Jesús le reprendió?[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Dios no habló con la higuera ni con la tormenta, Dios ordena que es diferente y es.
[/FONT][FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]En primer lugar, no fue Dios, sino Jesús quien dio la orden a la higuera y a la tormenta, en segundo lugar, has probado mi punto, que las palabras de Jesús no fueron dirigidas a un ser consciente, sino una orden para poner en operación el poder de Dios. [/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Probablemente ni siquiera Pedro entendía bien en ese momento qué era un fantasma o qué era un demonio. Es evidente que estaba aturdido por lo que veía. Pedro también pensó que el Moisés y Elías que vio en visiones era real, es evidente que había muchas cosas nuevas para ellos que aún debían procesar.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Ya por lo menos acepta que los apóstoles después de 3 años con el señor creían lo que yo creo. esos son los hechos.
---[/FONT]

[FONT=&quot]No, los apóstoles, luego de unos años con Jesús (no estoy seguro que fueran tres), no creían lo que tú crees, ellos nunca creyeron que Jesús era Dios hecho carne, jamás creyeron en la trinidad y no creían en la inmortalidad del alma, quizá hayan estado confundidos con la visión de Moisés y Elías, pero eso no prueba que ellos creyeran que todos los muertos están vivos ahora. El hecho de que Pedro haya querido hacer una enramada para ellos, nos demuestra que creyeron que estaban vivos EN CARNE, o sea, que estaban vivos con cuerpo y todo y no sólo en su “alma”, ya que si el alma está viva, tal como sostienes, no necesita una habitación para cubrirse.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Dios no prohibió tocar el árbol, sólo prohibió comer del árbol del conocimiento del bien y el mal.[/FONT]

[FONT=&quot]---
[/FONT][FONT=&quot]Pues si Dios no prohibió tocar el arbol, entonces me da la razón gracias, por que Eva dijo que Dios prohibió Tocarlo.[/FONT]

[FONT=&quot]Luego entonces dijo una mentira antes de la tentación del Diablo y de comer del fruto prohibido.
¿ quiere el versículo ?[/FONT]

[FONT=&quot]----[/FONT][FONT=&quot]
Eva mintió, pero su mentira no fue la primer mentira, por un lado, la Biblia dice que el Diablo es “padre de mentira”, por lo cual es originador de toda mentira, el Diablo se rebeló antes de que Adán y Eva fuesen creados, por lo tanto, él habrá estado mintiendo desde ese entonces, tuvo que haber mentido y engañado a los ángeles de Dios que cayeron. Por otro lado, antes de que Eva dijera aquello, la serpiente se le acercó diciendo: “[/FONT]¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?” (Gn. 3:1), lo cual es una mentira previa a la de Eva. Ahora reconoce tu error y sigamos adelante.

---

[FONT=&quot]Usted es como EVA, miente facilito.

[/FONT]

[FONT=&quot]Por que cree que sabe mas que Dios.

[/FONT]

[FONT=&quot]Igual que Eva usted agrega a los que Dios dijo ( gran error)

[/FONT]

[FONT=&quot]La ley sobre la invocación de muertos es muy clara, no dice lo que usted piensa.

Jesús entonces invocaba muertos pues les hablaba.
[/FONT][FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Pues hasta ahora, el que está añadiendo a las Escrituras y cambiando su mensaje, como lo hizo Eva, eres tú. Añades a las Escrituras todas las creencias míticas del Talmud. [/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT][FONT=&quot][/FONT]

[FONT=&quot]Gozar es orar en los aman.

Por otrolado, de hecho si hay un verciculo que dice lo que no quiere escuchar. La actividad orante de los santos.

pero ¿para que se lo pongo? Usted lo torcerá y retorcerá
[/FONT][FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Si consideras que sólo tuerzo las Escrituras, terminemos la conversación aquí, no hay más nada que decir.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Si no entiendes a los hombres, ¿entenderás a Dios?

Aquí frente a mi, vive un delincuente de nombre x

Ha estado en la cárcel muchas veces, hace un año salió y vino a vivir con sus hermanas su padre y sus hijos.

Siendo un ser malvado como es, ha hecho sufrir a su familia horrorosamente, horrorosamente. A sus vecinos por igual.

La semana pasada su misma familia lo denunció y lo llevó al reclusorio ( con su denuncia). El reclusorio es un infierno, pero su familia es tan feliz ese monstruo cerca, sus vecinos igual.

La trampa de que si fuera mi hijo es una falacia, por eso es que hay que amar mas a Dios que a los hijos.

Pero por eso me encargo todos los Dias de enseñar a amar a Dios a mis hijos y a servirlo.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Y amar torturados a un juez justo que con claridad habla del castigo merecido de los malhechores es por lo menos audaz.
Exactamente por que la justicia de el hombre es limitada se requiere de un Dios que no este limitado para hacer justicia.
Y exactamente por que Dios hizo absolutamente todo para que te salves hasta dar a su hijo es que el castigo merecido es eterno, pues el que se condena se burla de un ser eterno, con lo que la ofensa permanece eternamente.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Es evidente que tu entendimiento del amor de Dios es muy corto. Dios no actúa como los seres humanos, Su amor excede a todo conocimiento, no es como el amor humano. Recuerda que los mismos que asintieron con la tortura y condena de Cristo luego se arrepintieron en la predicación de Pedro y fueron perdonados, si Jesús perdonó a sus escarnecedores ¿cómo no perdonará al resto? [/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Yo he conocido madres creyentes, buenas personas, que han sufrido mucho por tener hijos delincuentes, reconocen que por sus actos deben estar encerrados, pero eso lo sufren mucho. No creo que nadie viviría tranquilo en la eternidad si sabe que un hijo o un ser querido está siendo horrendamente torturado en el infierno. El destino de los malvados es la destrucción, el fin de la vida. Del mismo modo, cuando Dios estableció su ley en el Antiguo Testamento, jamás ordenó construir cárceles, ni ordenó torturar a los malvados, lo que Dios ordenó fue la pena de muerte, el malvado muere y punto. El deseo de que un asesino o violador pase su vida en la cárcel sufriendo, siendo atacado y violado por otros reclusos es un deseo que parte del sadismo e injusticia del ser humano, Dios no es así, Dios acaba con los problemas y punto. La paga del pecado es la muerte, no la condena eterna:[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Romanos 6:22-23 (RV-1960)[/FONT]

[FONT=&quot](22) [/FONT]Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

(23) Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

---

[FONT=&quot]Las palabras “vida eterna” aquí deberían traducirse, más exactamente, como “vida de la era”, pero, para no entrar en discusión, digamos que se refiere a la vida perpetua o “eterna”. El don de Dios es la vida perpetua en la era futura, si los pecadores vivieran para siempre en el infierno, entonces habrán obtenido el don que Dios da a los justos: vida perpetua. Pero no es lo que Pablo dice aquí, lo que Pablo dice es que la paga del pecado es la muerte, el pecador morirá y punto.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]Dios de hecho tiene ángeles en el Tartaro, eso según tus ojos es tortura , según los miso es justicia Divina.
[/FONT][FONT=&quot]---
[/FONT][FONT=&quot]Jamás se dice en la Biblia que el Tartaroö es un lugar de tortura, sólo se dice que es una prisión para los ángeles, los cuales seguramente serán juzgados en el futuro y destruidos completamente si son hallados indignos.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Para comenzar ser igual a Dios es ser igual a Dios. Blasfemia si no eres Dios.
[/FONT][FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Adán fue creado a semejanza de Dios y no es Dios ¿no es cierto?[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Por otro lado la trinidad de Dios si es enseñada en el Judaísmo.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]¿A sí? ¿Dónde? Todo lo contrario, la creencia monoteísta es tan firme en el judaísmo que es, precisamente, la doctrina de la trinidad una de las principales trabas para poder “cristianizar” a los judíos.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Por otro lado Cosntantino era un arriano como usted.
[/FONT][FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Yo no soy arriano, soy cristiano, sigo a Cristo y a su doctrina. Por otro lado, si Constantino era arriano, esto significa que fue un Papa no trinitario ¿en qué momento desviaron los católicos el camino para dejar la creencia unitaria entonces?[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Tu y no yo es quien en su blog dice que los Fariseos creían en lo que creemos los católicos.

Tu y no yo, pusiste relatos TIPO de esas creencias tomadas de los fariseos, en tu blog y aquí

Yo solo te puse relatos TIPO, idénticos a los Talmudicos, y te señale que los apóstoles también creían como los catolicos.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT]

[FONT=&quot]Lo que he citado son relatos TIPO de leyendas judías que contradicen a las Escrituras, aunque tu lo tomas como un TIPO para establecer tu sistema de creencias.[/FONT]

[FONT=&quot]---[/FONT][FONT=&quot]
Te pedí que citaras versículos de la Biblia en que se hable de orar por los muertos y se mencione al purgatorio y tú vuelves a las historias del Talmud ¿ves cómo me das la razón? No hay textos bíblicos que sostengan tus afirmaciones, sólo puedes recurrir a material extra bíblico.[/FONT]

[FONT=&quot]---
[/FONT][FONT=&quot]Los textos bíblicos en su contexto histórico se los puse Bien claros y usted omitió responder.[/FONT]

[FONT=&quot]----[/FONT]

¡Mentiras y más mentiras! Jamás pusiste ningún texto bíblico en que se hable del purgatorio, ni en que se diga que debemos orar por los muertos, y sabes que lo que digo es cierto, por eso no has puesto ningún texto bíblico hasta ahora, ni tampoco lo pondrás.

En verdad, no es mi intención hacer interminables debates infructuosos, he llegado a un punto en que me doy cuenta que no estás dispuesto a cambiar tu punto de vista, por lo cual no sé si vale la pena seguir contestando a este debate. El mandamiento de Dios es a hablar siempre para edificación y evitar las palabras ociosas, por lo tanto, si ya no hay posibilidad de edificación en mis palabras, quizá tendré que dejar de participar en todo esto y dedicar el tiempo a otros asuntos más provechosos. Tú dime si te interesa realmente seguir este debate, si realmente crees que habrá un provecho en todo esto, si no, cada uno seguirá por su lado y en el día de la resurrección veremos quién tenía razón, aunque para ese entonces ya no importará. ¡Bendiciones!

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edgar gonzalez · 30 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:
 Edgar Gonzáles dijo:

Jesús, al igual que todo otro ser humano, tenía cuerpo y alma, pero como Hijo de Dios, también tenía el don de espíritu santo en él. Jesús al morir, murió y fue al hades, el lugar a dónde van todos los muertos. Luego fue resucitado como “espíritu vivificante”, una nueva clase de vida. No hay ningún texto en la Biblia que nos diga que su alma siguió viviendo mientras estaba muerto, ni mucho menos en que se diga que él se fue al “seno de Abraham”.

Por otro lado, estás mezclando los términos al decir que el paraíso es el mismo lugar que el seno de Abraham. La palabra “paraíso” significa “jardín de deleite” y en la Biblia siempre significa un jardín en la Tierra. Jesús no estuvo ese día en un jardín de deleite en la Tierra, sino en el corazón de la tierra, muerto y en oscuridad, algo muy diferente.

el Hijo del Hombre fue el que recibió el don del Espiritu Santo, por que como Hijo de Dios es Espiritu. dices que no hay un solo pasaje bibluco que diga: Cristo estuvo en el seno de abraham, sino solo en el hades, por lo visto, simplemente para ti mintio o no cumplio su palabra al decir: hoy estaras conmigo al paraiso. por ultimo; aseguras que Cristo al morir dehjo de existir, pues se le acabo la vida, y por ese don resucito tres días después que dejo de existir...

Pablo Pereyra · 1 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

edgar gonzalez dijo:
el Hijo del Hombre fue el que recibió el don del Espiritu Santo, por que como Hijo de Dios es Espiritu. dices que no hay un solo pasaje bibluco que diga: Cristo estuvo en el seno de abraham, sino solo en el hades, por lo visto, simplemente para ti mintio o no cumplio su palabra al decir: hoy estaras conmigo al paraiso. por ultimo; aseguras que Cristo al morir dehjo de existir, pues se le acabo la vida, y por ese don resucito tres días después que dejo de existir...

Ya te he dicho que Jesús no mintió, porque lo que dijo no fue: "hoy estarás conmigo en el paraíso" sino: "De cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso", lo cual es diferente. Por otro lado, yo no dije que Jesús haya dejado de existir el día de su muerte, él murió, quedó sin vida, pero siguió existiendo como carne y huesos sin vida. Dios volvió a darle vida tres días después, esto es lo que la Biblia enseña.

Natanael1 · 1 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Ya te he dicho que Jesús no mintió, porque lo que dijo no fue: "hoy estarás conmigo en el paraíso" sino: "De cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso", lo cual es diferente. Por otro lado, yo no dije que Jesús haya dejado de existir el día de su muerte, él murió, quedó sin vida, pero siguió existiendo como carne y huesos sin vida. Dios volvió a darle vida tres días después, esto es lo que la Biblia enseña.

Su cristo es el mismo que predica la Wachtower Society...un muñequito de plástico sin ningún poder.

Pablo Pereyra · 1 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Natanael1 dijo:
Su cristo es el mismo que predica la Wachtower Society...un muñequito de plástico sin ningún poder.

Mi "Cristo" es el único Cristo, al cual cree toda la cristiandad. Es el Señor resucitado por Dios, quien ahora es cabeza de la Iglesia y está actuando poderosamente en favor de todos nosotros con el fin de unirnos en amor. El que tú tengas ideas diferentes acerca de que quién es y qué hizo no significa que sea un Cristo distinto.

Natanael1 · 1 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:
Mi "Cristo" es el único Cristo, al cual cree toda la cristiandad. Es el Señor resucitado por Dios, quien ahora es cabeza de la Iglesia y está actuando poderosamente en favor de todos nosotros con el fin de unirnos en amor. El que tú tengas ideas diferentes acerca de que quién es y qué hizo no significa que sea un Cristo distinto.

"toda la cristiandad"

Esto has dicho con verdad...la cristiandad profesante.

El CRISTIANISMO es otro tema que nada tiene que ver con la caricatura de la "cristiandad".

Es en la "cristiandad" donde le roban la ETERNIDAD al Hijo...y lo transforman en una criatura, un dios pequeño...un muñequito de plástico sin ningún poder para trasladar ese mismo día al Paraíso al ladrón arrepentido.

Natanael1

Pablo Pereyra · 1 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Natanael1 dijo:
"toda la cristiandad"

Esto has dicho con verdad...la cristiandad profesante.

El CRISTIANISMO es otro tema que nada tiene que ver con la caricatura de la "cristiandad".

Es en la "cristiandad" donde le roban la ETERNIDAD al Hijo...y lo transforman en una criatura, un dios pequeño...un muñequito de plástico sin ningún poder para trasladar ese mismo día al Paraíso al ladrón arrepentido.

Natanael1

"Cristiandad" y "Cristianismo" significan lo mismo, tú quieres hacer una distinción de significados para confundir y dividir. El espíritu de división no es el de un verdadero cristiano. Cristo busca la unidad de Su Cuerpo y los cristianos que le aman y le creen deben buscar lo mismo. Los negocios del Padre consisten en llevar a las personas a conocer y creer el evangelio del reino y tener una unidad en la fe y el conocimiento del hijo de Dios.

En tus comentarios pareces sólo esforzarte por destacarte y dividirte de los demás ¿es ese el corazón de un verdadero cristiano?

Natanael1 · 1 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:
"Cristiandad" y "Cristianismo" significan lo mismo, tú quieres hacer una distinción de significados para confundir y dividir. El espíritu de división no es el de un verdadero cristiano. Cristo busca la unidad de Su Cuerpo y los cristianos que le aman y le creen deben buscar lo mismo. Los negocios del Padre consisten en llevar a las personas a conocer y creer el evangelio del reino y tener una unidad en la fe y el conocimiento del hijo de Dios.

En tus comentarios pareces sólo esforzarte por destacarte y dividirte de los demás ¿es ese el corazón de un verdadero cristiano?

El mayor falsificador de los principios Divinos se llama Satanás...el tiene su propia congregación...y respalda el Ecumenismo.

Martamaria · 1 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:
"Cristiandad" y "Cristianismo" significan lo mismo, tú quieres hacer una distinción de significados para confundir y dividir. El espíritu de división no es el de un verdadero cristiano. Cristo busca la unidad de Su Cuerpo y los cristianos que le aman y le creen deben buscar lo mismo. Los negocios del Padre consisten en llevar a las personas a conocer y creer el evangelio del reino y tener una unidad en la fe y el conocimiento del hijo de Dios.

En tus comentarios pareces sólo esforzarte por destacarte y dividirte de los demás ¿es ese el corazón de un verdadero cristiano?

Pues no, Pablo. No significan lo mismo.
El cristianismo es una doctrina y la cristiandad son todos los que profesan el cristianismo.

catholico · 1 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:

Catholico dijo:

No hice comentario sobre esto antes porque, como te dije, yo no creo en el Talmud, sino en la Biblia, no me interesan las fábulas del Talmud. Si el Talmud tiene enseñanzas correctas, es porque PARTE de la verdad de Dios, sin embargo, esa verdad de Dios se ha deformado con los años. Los judíos lograron distorsionar bastante las enseñanzas de las Escrituras a lo largo de los años, por lo cual Jesús una y otra vez advirtió de cuidarse de la doctrina (y no sólo la práctica, como tú dices) de los fariseos. Para mí, el relato del Rabí Akiba que mencioné es pura ficción, me parece difícil que alguien crea en eso como una realidad, ya sólo faltaría que creas que Santa Claus existe de verdad.

Creo que tiene mucha tarea, dice Dios que debemos averiguarlo todo. Yo le mostré los paralelismos y la manera como se entienden los versículos desde el punto de vista JUDIO, pero sobre todo que las piezas encajan a la perfección. La semilla ya se hecho.

Pablo Pereyra dijo:
Por que los relatos de el purgatorio en el talmud, la biblia, A.T y N.T contienen los mismos elementos? Fuego, ruego a un Justo, donde el castigo no es eterno

Pablo Pereyra dijo:
Hasta donde sé, no hay ningún relato del purgatorio en la biblia y hasta ahora no has citado ningún texto bíblico en donde aparezca el purgatorio.

Por otro lado, como dije antes, si hay similitudes entre la Biblia y el Talmud es porque el Talmud es una deformación de la verdad de la Biblia y no un relato aislado.

El relato de Josue y el relato de Lazaro y el rico tienen los elementos TIPO de el lugar de purificación.

Por otro lado, las similitudes entre biblia y Talmud, no evidencian deformación, sino todo lo contrario, pues el TOTAL de los elementos TIPO están presentes.

Pablo Pereyra dijo:
También hay similitudes entre la Biblia y el Corán y esto no signifique que el Corán esté en lo cierto. Incluso hay similitudes entre la Biblia y la mitología griega y romana, siempre habrá similitudes, toda mentira, para ser creíble, tiene que tener componentes de la verdad.

Si la piedra de toque es la biblia, no hay temor a equivocarse y en este caso textualmente de boca del Maestro Jesús salio la historia de Lázaro y el rico. Le guste o no, esa historia es explicita y reúne exactamente todos los elementos de las historias del talmud e implica irremediablemente un alma inmortal.

Pablo Pereyra dijo:
¿Como es que la explicación que da la biblia cuando dice que: "Hay gentes que se salvaran pero siendo Pasadas por el Fuego" es tan congruente con las palabras de Dios que dice que Josue es un tizón rescatado del fuego?

----
En la Biblia el fuego es símbolo de purificación, de hecho, la palabra “puro” en español, proviene de la palabra griega pur, que significa “fuego”. El fuego simboliza la purificación de todo lo malo, pero no la tortura ¿acaso se puede quemar con fuego a un espíritu? ¿Hará daño el fuego físico a un ente espiritual?

Pues muchas, muchísimas veces la biblia habla de fuego y un fuego al que son susceptibles los seres espirituales. A ese fuego se refiere la Biblia y sin agregar como hizo Eva, nos queda solo aceptar que ese fuego del que habla la Biblia es capaz delo que se dice de el. Si es un tipo de fuego que no conocemos, eso no sirve para descalificar la palabra de Dios.

Por otro lado, en la vida común y corriente en la que estamos, para salvar la vida de alguien muchas veces se hacen procedimientos con amor pero no sin dolor y dolor que puede ser atroz. Eso no hace tortura al acto de amo que se hace.

Pablo Pereyra dijo:
Por otro lado, si leyeras el contexto del mismo versículo que citas te darías cuenta que el fuego del que se habla no tiene nada que ver con un lugar de castigo:

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1 Corintios 3:11-15 (RV-1960)

(11) Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.

(12) Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,

(13) la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.

(14) Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.

(15) Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

---

El fundamento del cristianismo es el Señor Jesucristo, si como cristiano edificas una doctrina que no esté fundada en Cristo, al final lo que has hecho y has creído y enseñado será “probado con fuego”, o sea, Dios va a calificar lo que has creído y practicado y dará Su aprobación o no, desechará todo lo erróneo y serás salvo. El versículo 16 claramente dice que lo que pasará por fuego será la “obra de alguno” y no la persona misma. Si tus obras no fueron las adecuadas, a pérdida que sufrirás será la falta de recompensa (mencionada en el versículo 15), aquí no se dice nada de un castigo de purificación para un cristiano que obró mal.

Las obras quedaron atrás en el contexto, después el sujeto es el que se salvará sufriendo el daño, pero siendo pasado por fuego.

Lo que concuerda perfectamente con la historia de Jusué del que se dice que fue pasado pro fuego.

Pablo Pereyra dijo:
¿ Por que coinciden las descripciones del paraíso en el talmud y la biblia?
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Respondido en puntos anteriores.

No no ha respondido. Los relatos que describen al paraíso, en la biblia y en el talmud enseñan que no es un lugar en la tierra como usted asegura.

Pablo Pereyra dijo:
¿Por que en el talmud y en la biblia se habla de gente que fue al paraíso?
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Ademas de los paralelismos, Tlamud, Biblia en cuestion del purgatorio, sumemos los de las descripciones del paraiso y la ida al paraiso.

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Sólo el Talmud habla de gente que fue al paraíso, la Biblia sólo menciona una de las leyendas del Talmud, en la que una persona fue al seno de Abraham, allí no se menciona el paraíso.

Bueno, Pablo testifica de alguien que fue al paraíso.

La biblia habla de el ladrón que fue al paraíso.

Y son tan exactamente iguales los relatos entre uno y otro, que negar la identidad es imposible.

Pablo Pereyra dijo:
En primer lugar, ya te expliqué que el mismo relato del Lázaro en el seno de Abraham es una refutación a la creencia de la inmortalidad del alma.

Con todo respeto, me parece que esta muy nervioso con este asunto, dice esto, y luego dice que lo ignoró.

El punto aquí es que esa refutación solo existe en su cabeza.

Qué se entiende por refutación

refutación. (refutatĭo, -ōnis). 1. f. Acción y efecto de refutar. 2. f. Argumento o prueba cuyo objeto es destruir las razones del contrario. 3. f. Fil. Silogismo que tiene como conclusión la proposición que niega otra conclusión. 4. f. Ret. Parte del discurso comprendida en la confirmación y cuyo objeto es rebatir los argumentos aducidos o que pueden aducirse en contra de lo que se defiende o se quiere probar. 5. f. ant. renuncia. Fuente: D.R.A.E.

La refutación es un enunciado, una afirmación, que tiene la una estructura lógica :

Usted razona fuera de toda lógica sirviendo a sus ideas preconcebidas. Por que usted no es tonto, simpemente se trata de autoengañar.

Usted hace así:

Hubo un hombre llamado lázaro
que caminaba solo por la calle
Un rico le robo lo que tenía
Luego, se hizo justicia
El rico fue a la cárcel
Y lázaro a una asilo de ayuda a los Pobres.

Usted concluye.
No existe la cárcel y no existen el asilo de ayuda a los pebres.

El hecho de que diga que es una refutación, no lo hace realidad aca en el mundo Lógico donde vivimos.

De hecho el relato de Lázaro y el rico es una prueba de naturalidad con la que se menciona un hecho irrefutable, tanto que sirve de elemento para señalar como es el castigo del trasgresor

Pablo Pereyra dijo:
Por otro lado, deberías poder probar que realmente Jesús refutó toda doctrina errónea a la que estuvo expuesto.
Como dije, Jesús estuvo expuesto a la adoración a Zeus y jamás habló de él. Pablo pudo haberlo hecho, pero no Jesús. Y Pablo también expuso sobre la resurrección y jamás habló de la inmortalidad del alma.

Como usted bien sabe que Jesús nunca refutó la vida perdurable, por si las moscas saca su otra oesa y medida, para engañarse a usted mismo.

Pero de hecho, en la biblia, ojo, que quede claro, en la biblia Jesús desarma todas y cada una de las doctrinas falsas a las que es expuesto y lo hace sin tardanza.

El caso de la vida perdurable, no solo nuca la ataca sino que habla de ella con naturalidad que le espanta.

Pablo Pereyra dijo:
Aca, hablamos de doctrinas, y si Pablo ataca algo, es que Jesús se lo enseño, si no entiende eso entonces tendremos una iglesia inventada por Pablo
---

Pablo Pereyra dijo:
Pablo también habló contra la doctrina de la inmortalidad del alma y enseñó sobre la resurrección en el tiempo futuro, tú pareces el que no entiende eso. Pablo también (por orden de Jesús) reprochó a Pedro por actuar hipócritamente, pero según tú, Pablo falló al hacer eso. ¿Por qué tomas a Pablo como actuando y escribiendo por mandato de Jesús en un lado y no en el otro? ¿No es eso una doble moral?

Y exactamente debido a que Dios aborrece la doble pesa y medida es que yo textualmente me allane una y otra vez en ese asunto. Le he dado la razón a la biblia, palabra por palabra.

Pablo, nunca refuto la doctrina existente, de hecho dice que EL tiene la misma esperanza que los fariseos. ¿ demasiada casualidad no?

La esperanza que tenían los fariseos es la de morir, ser juzgados, ir al lugar de los muertos, ser purificados según sea el caso, ser resucitados.¿ lo negará?.

Pablo Pereyra dijo:
En los hechos la cristiandad de los primeros años no es extraña a la muerte y en esos primeros años se juntaban con los judíos a orar por los muertos, en esenas naturales como la de la muerte de Lazaro o de los muchos muertos de la biblia.

Si tiene algo de conocimiento, en cada casa que había un muerto había Judíos orando por El, otra acción desaprovechada de enderezar el camino de los extraviados.

Mas de 5 sepelios y ni una sola reprimenda por orar a los muertos.
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Muéstrame un solo texto de la Biblia en donde se mande a orar por los muertos o en donde por mandato de Dios o de Jesús alguien haya orado por los muertos.

Le pongo 10 si quiere, pero antes responda usted:

¿Los Judíos en tiempo de Jesús así como es hoy, se reunían en los sepelios a Rezar por los muertos?

Pablo Pereyra dijo:
Marta dijo que creía que Lázaro resucitaría en el DÍA POSTRERO. Jamás dijo creer que el alma de Lázaro estaba viva en el Hades, o algo así. Jesús no refutó lo que Marta dijo, sólo demostró que podía resucitar su cuerpo en el momento presente. Lázaro estuvo tres días MUERTO, jamás se dice que estuvo “viviendo en el más allá”. En Tesalonicenses se habla de los muertos como “durmiendo”, pero si estuviesen vivos no habría razón para decir que “duermen”. De hecho, la lógica misma nos dice que si las almas pueden estar vivas sin un cuerpo ¿para qué van a volver a recibir un cuerpo en el futuro? Además, Pablo dice que en la resurrección los muertos verán a Cristo, pero si ahora sus almas están vivas, deberían poder verlo ahora y no en la resurrección. Hay cientos de ejemplos que refutan la creencia de la inmortalidad del alma.

Estar dormido describe exactamente lo que ocurre en el estado de vida atenuada que hay después de la muerte del cuerpo.

Por otro lado la promesa de resurrección sirve para reunirnos con nuestros cuerpos glorificados, para que en ellos vallamos a nuestro destino final, pues con ellos hicimos lo bueno y lo malo.

Pablo Pereyra dijo:
El contexto dise que se reunieron los judíos y si ignora que en un sepelio los judíos se reunían a orar por el muerto, entonces enterece.
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Pablo Pereyra dijo:
Juan 11:18-24 (RV-1960)

(18) Betania estaba cerca de Jerusalén, como a quince estadios;

(19) y muchos de los judíos habían venido a Marta y a María, para consolarlas por su hermano.

(20) Entonces Marta, cuando oyó que Jesús venía, salió a encontrarle; pero María se quedó en casa.

(21) Y Marta dijo a Jesús: Señor, si hubieses estado aquí, mi hermano no habría muerto.

(22) Mas también sé ahora que todo lo que pidas a Dios, Dios te lo dará.

(23) Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.

(24) Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.

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El contexto dice que muchos de los judíos habían ido a CONSOLAR a Marta y a María, no a orar por Lázaro, sólo ves lo que quieres ver, inventas cosas que no están allí, por eso dije antes que tus argumentos son virtuales, no reales. Marta creía que su hermano iba a resucitar en el día postrero, ella no creía que su “alma” estaba viva por allí.

Solo que fueran Judios que no cumplen:

“Escuchad, oh mujeres, la palabra del Eterno; reciba vuestro oído la palabra de su boca. Enseñad lamentos a vuestras hijas; cantos fúnebres, cada una a su compañera.”
( Jeremías 9:20)

“David entonó este lamento por Shaúl [Saúl] y por su hijo Iehonatán [Jonatán], y mandó que enseñasen a los hijos de Yehudá [Judá] el Canto del Arco. He aquí que está escrito en el libro de lo Recto”
( II Samuel 1:17-18)

“Irmiá [Jeremías] compuso un lamento por Josías, y todos los cantores, hombres y mujeres, mencionan a Josías en sus lamentaciones, hasta el día de hoy, pues lo pusieron como un precepto en Israel. He aquí que está escrito entre las lamentaciones.”
(2 Divrei Haiamim / II Crónicas 35:25).

<section class="span8 clearfix" style="float: left; min-height: 1px; margin-left: 10px; width: 854px; color: rgb(51, 51, 51); font-family: 'Open Sans'; font-size: 14px; line-height: 20px;"><article lang="{$bc.metainfo.text_lang}" class="bibleChapter" itemscope="" itemtype="http://schema.org/Article" style="font-size: 16px; line-height: 25px;"><section class="entry clearfix" itemprop="articleBody">David compuso el siguiente cántico fúnebre para Saúl y su hijo Jonatán,
18.y ordenó enseñarlo a los hijos de Judá (es el canto del Arco y está escrito en el libro del Justo):
19.¡Ay, la gloria de Israel pereció en los montes!¿Cómo cayeron los héroes?
20.¡No lo publiquen en Gat, no lo anuncien en las calles de Ascalón, para que no se alegren las mujeres filisteas ni se regocijen las hijas de los infieles!
21.Montañas de Gelboé, no caigan sobre ustedes ni rocío ni lluvia, y queden cerradas las vertientes profundas, pues allí fue tirado el escudo de los héroes.
22.El escudo de Saúl no estaba ungido con aceite sino con la sangre de los heridos y con la grasa de los guerreros.El arco de Jonatán no retrocedió jamás ni la espada de Saúl se blandía en vano.
23.Saúl y Jonatán, amables y queridos. Fueron inseparables en vida y en la muerte. Eran más ligeros que águilas, más fuertes que leones.
24.Hijas de Israel, lloren por Saúl, que las vestía de lino y carmesí, y adornaba con joyas de oro sus vestidos.
25.¿Cómo cayeron los héroes en medio del combate? ¿Cómo Jonatán fue herido de muerte en esas cumbres?
26.Por ti estoy apenado, Jonatán, hermano mío, por ti, a quien tanto yo quería. Tu amistad era para mí más maravillosa que el amor de las mujeres.
27.¿Cómo cayeron los héroes? ¿Cómo perecieron las armas de combate?

</section></article></section>

Pablo Pereyra dijo:
Como le mostré Dios ordena orar por los muertos
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Pablo Pereyra dijo:
¿Me mostraste? ¿Cuándo me mostraste que Dios ordena orar por los muertos? ¿Dónde están los versículos que avalen esta afirmación?

Esta es la segunda vez que le muestro lo que Dios ordeno hacer con los muertos y eta vez le puse un ejemplo de oración por los muertos de boca del Rey David.

Pablo Pereyra dijo:
¿Estaba la higuera consiente cuando Jesús le habló? ¿Estaba la tormenta consciente cuando Jesús le reprendió?

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Dios no habló con la higuera ni con la tormenta, Dios ordena que es diferente y es.
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En primer lugar, no fue Dios, sino Jesús quien dio la orden a la higuera y a la tormenta, en segundo lugar, has probado mi punto, que las palabras de Jesús no fueron dirigidas a un ser consciente, sino una orden para poner en operación el poder de Dios.

Pues como Jesús es Dios puede ordenar a todo, eso es lo que se prueba. Y a los hombres le habla por su nombre.

Pablo Pereyra dijo:
Probablemente ni siquiera Pedro entendía bien en ese momento qué era un fantasma o qué era un demonio. Es evidente que estaba aturdido por lo que veía. Pedro también pensó que el Moisés y Elías que vio en visiones era real, es evidente que había muchas cosas nuevas para ellos que aún debían procesar.

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Ya por lo menos acepta que los apóstoles después de 3 años con el señor creían lo que yo creo. esos son los hechos.
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No, los apóstoles, luego de unos años con Jesús (no estoy seguro que fueran tres), no creían lo que tú crees, ellos nunca creyeron que Jesús era Dios hecho carne, jamás creyeron en la trinidad y no creían en la inmortalidad del alma, quizá hayan estado confundidos con la visión de Moisés y Elías, pero eso no prueba que ellos creyeran que todos los muertos están vivos ahora. El hecho de que Pedro haya querido hacer una enramada para ellos, nos demuestra que creyeron que estaban vivos EN CARNE, o sea, que estaban vivos con cuerpo y todo y no sólo en su “alma”, ya que si el alma está viva, tal como sostienes, no necesita una habitación para cubrirse.

El impulso de Pedro se explica por la presencia de Jesús dejando ver un poco de su gloria.

Pablo Pereyra dijo:
Dios no prohibió tocar el árbol, sólo prohibió comer del árbol del conocimiento del bien y el mal.

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Pues si Dios no prohibió tocar el arbol, entonces me da la razón gracias, por que Eva dijo que Dios prohibió Tocarlo.

Luego entonces dijo una mentira antes de la tentación del Diablo y de comer del fruto prohibido.
¿ quiere el versículo ?

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Eva mintió, pero su mentira no fue la primer mentira, por un lado, la Biblia dice que el Diablo es “padre de mentira”, por lo cual es originador de toda mentira, el Diablo se rebeló antes de que Adán y Eva fuesen creados, por lo tanto, él habrá estado mintiendo desde ese entonces, tuvo que haber mentido y engañado a los ángeles de Dios que cayeron. Por otro lado, antes de que Eva dijera aquello, la serpiente se le acercó diciendo: “¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?” (Gn. 3:1), lo cual es una mentira previa a la de Eva. Ahora reconoce tu error y sigamos adelante.

Desde el punto de vista eterno, si fue el satan el primer mentiroso.

Desde el punto de vista humano, Eva mintió primero y por si misma sin mediar tentación, ese era el punto..

La primer mentira que narra la biblia si es esa de el Satan.

Pablo Pereyra dijo:
Usted es como EVA, miente facilito.

Por que cree que sabe mas que Dios.

Igual que Eva usted agrega a los que Dios dijo ( gran error)

La ley sobre la invocación de muertos es muy clara, no dice lo que usted piensa.

Jesús entonces invocaba muertos pues les hablaba.
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Pues hasta ahora, el que está añadiendo a las Escrituras y cambiando su mensaje, como lo hizo Eva, eres tú. Añades a las Escrituras todas las creencias míticas del Talmud.

No podemos ignorar a los testigos de la creencia donde Jesús María y José Vivieron.

Por otro lado, por eso es que hay que hacer un debate con reglas, y la primera es no ser como EVA, ceñirnos al mensaje, guste o no y no usar 2 pesas y dos medidas.

Pablo Pereyra dijo:
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Pablo Pereyra dijo:
Gozar es orar en los aman.

Por otrolado, de hecho si hay un verciculo que dice lo que no quiere escuchar. La actividad orante de los santos.

pero ¿para que se lo pongo? Usted lo torcerá y retorcerá
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Si consideras que sólo tuerzo las Escrituras, terminemos la conversación aquí, no hay más nada que decir.

No quise ofenderle, de hecho pienso que se auto engaña pero no es malo.

Pablo Pereyra dijo:
Si no entiendes a los hombres, ¿entenderás a Dios?

Aquí frente a mi, vive un delincuente de nombre x

Ha estado en la cárcel muchas veces, hace un año salió y vino a vivir con sus hermanas su padre y sus hijos.

Siendo un ser malvado como es, ha hecho sufrir a su familia horrorosamente, horrorosamente. A sus vecinos por igual.

La semana pasada su misma familia lo denunció y lo llevó al reclusorio ( con su denuncia). El reclusorio es un infierno, pero su familia es tan feliz ese monstruo cerca, sus vecinos igual.

La trampa de que si fuera mi hijo es una falacia, por eso es que hay que amar mas a Dios que a los hijos.

Pero por eso me encargo todos los Dias de enseñar a amar a Dios a mis hijos y a servirlo.

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Y amar torturados a un juez justo que con claridad habla del castigo merecido de los malhechores es por lo menos audaz.
Exactamente por que la justicia de el hombre es limitada se requiere de un Dios que no este limitado para hacer justicia.
Y exactamente por que Dios hizo absolutamente todo para que te salves hasta dar a su hijo es que el castigo merecido es eterno, pues el que se condena se burla de un ser eterno, con lo que la ofensa permanece eternamente.

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Es evidente que tu entendimiento del amor de Dios es muy corto. Dios no actúa como los seres humanos, Su amor excede a todo conocimiento, no es como el amor humano. Recuerda que los mismos que asintieron con la tortura y condena de Cristo luego se arrepintieron en la predicación de Pedro y fueron perdonados, si Jesús perdonó a sus escarnecedores ¿cómo no perdonará al resto?

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Yo he conocido madres creyentes, buenas personas, que han sufrido mucho por tener hijos delincuentes, reconocen que por sus actos deben estar encerrados, pero eso lo sufren mucho. No creo que nadie viviría tranquilo en la eternidad si sabe que un hijo o un ser querido está siendo horrendamente torturado en el infierno. El destino de los malvados es la destrucción, el fin de la vida. Del mismo modo, cuando Dios estableció su ley en el Antiguo Testamento, jamás ordenó construir cárceles, ni ordenó torturar a los malvados, lo que Dios ordenó fue la pena de muerte, el malvado muere y punto. El deseo de que un asesino o violador pase su vida en la cárcel sufriendo, siendo atacado y violado por otros reclusos es un deseo que parte del sadismo e injusticia del ser humano, Dios no es así, Dios acaba con los problemas y punto. La paga del pecado es la muerte, no la condena eterna:

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Romanos 6:22-23 (RV-1960)

(22) Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna.

(23) Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

---

Como le dije, el caso de mi vecino, si es tal que su familia y sus vecinos somos extremadamente felices sin el cerca.

Pero no pueden darse los mismos castigos a conductas diferentes, eso sería injusto.

Si un hijo, por ejemplo tiene una conducta reprochable, pero no grave, sería injusto que llevara el mismo castigo del pertinaz.

en el catigo que Dios da, existe la medida diferente. Solo eso es justo.

Pablo Pereyra dijo:
Las palabras “vida eterna” aquí deberían traducirse, más exactamente, como “vida de la era”, pero, para no entrar en discusión, digamos que se refiere a la vida perpetua o “eterna”. El don de Dios es la vida perpetua en la era futura, si los pecadores vivieran para siempre en el infierno, entonces habrán obtenido el don que Dios da a los justos: vida perpetua. Pero no es lo que Pablo dice aquí, lo que Pablo dice es que la paga del pecado es la muerte, el pecador morirá y punto.

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Pues la biblia habla de resurrección de justos y pecadores, unos para la vida eterna y otros para la perdición eterna.

Pablo Pereyra dijo:
Dios de hecho tiene ángeles en el Tartaro, eso según tus ojos es tortura , según los miso es justicia Divina.
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Jamás se dice en la Biblia que el Tartaroö es un lugar de tortura, sólo se dice que es una prisión para los ángeles, los cuales seguramente serán juzgados en el futuro y destruidos completamente si son hallados indignos.

¿Encerrados antes de ser juzgados?

Eso hasta en el 3er mundo es contrario a la justicia.

Pablo Pereyra dijo:
Para comenzar ser igual a Dios es ser igual a Dios. Blasfemia si no eres Dios.
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Adán fue creado a semejanza de Dios y no es Dios ¿no es cierto?

Ser a semejanza no es ser igual

Pablo Pereyra dijo:
Por otro lado la trinidad de Dios si es enseñada en el Judaísmo.

---

¿A sí? ¿Dónde? Todo lo contrario, la creencia monoteísta es tan firme en el judaísmo que es, precisamente, la doctrina de la trinidad una de las principales trabas para poder “cristianizar” a los judíos.

Pues como ya le dije, la trinidad es Judia 100%

Pablo Pereyra dijo:
Por otro lado Cosntantino era un arriano como usted.
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Yo no soy arriano, soy cristiano, sigo a Cristo y a su doctrina. Por otro lado, si Constantino era arriano, esto significa que fue un Papa no trinitario ¿en qué momento desviaron los católicos el camino para dejar la creencia unitaria entonces?

---
Bueno es que constantino no fue Papa.

Pablo Pereyra dijo:
Tu y no yo es quien en su blog dice que los Fariseos creían en lo que creemos los católicos.

Tu y no yo, pusiste relatos TIPO de esas creencias tomadas de los fariseos, en tu blog y aquí

Yo solo te puse relatos TIPO, idénticos a los Talmudicos, y te señale que los apóstoles también creían como los catolicos.

---

Lo que he citado son relatos TIPO de leyendas judías que contradicen a las Escrituras, aunque tu lo tomas como un TIPO para establecer tu sistema de creencias.

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Pues el relato de Lázaro y el Rico, es usted quien de entrada dice que Jesús uso de las creencias Judías.Lo que es cierto.

Según para refutarlas, lo que solo usted ve.

Pablo Pereyra dijo:
Te pedí que citaras versículos de la Biblia en que se hable de orar por los muertos y se mencione al purgatorio y tú vuelves a las historias del Talmud ¿ves cómo me das la razón? No hay textos bíblicos que sostengan tus afirmaciones, sólo puedes recurrir a material extra bíblico.

Pablo Pereyra dijo:
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Los textos bíblicos en su contexto histórico se los puse Bien claros y usted omitió responder.

----

¡Mentiras y más mentiras! Jamás pusiste ningún texto bíblico en que se hable del purgatorio, ni en que se diga que debemos orar por los muertos, y sabes que lo que digo es cierto, por eso no has puesto ningún texto bíblico hasta ahora, ni tampoco lo pondrás.

Pues ya se los puse y se lo repito aqui:

Contextualizando que usted puso un realto de Akiba, con exactamente los elementos de el relato de:

1) Lazaro y el rico: Omito ponerlo por que ya lo conocemos de maravilla todos.

2) Respecto de orar por los muertos:
“Escuchad, oh mujeres, la palabra del Eterno; reciba vuestro oído la palabra de su boca. Enseñad lamentos a vuestras hijas; cantos fúnebres, cada una a su compañera.”
( Jeremías 9:20)

“David entonó este lamento por Shaúl [Saúl] y por su hijo Iehonatán [Jonatán], y mandó que enseñasen a los hijos de Yehudá [Judá] el Canto del Arco. He aquí que está escrito en el libro de lo Recto”
( II Samuel 1:17-18)

“Irmiá [Jeremías] compuso un lamento por Josías, y todos los cantores, hombres y mujeres, mencionan a Josías en sus lamentaciones, hasta el día de hoy, pues lo pusieron como un precepto en Israel. He aquí que está escrito entre las lamentaciones.”

(2 Divrei Haiamim / II Crónicas 35:25).

3 ) El relato de Josué, le pido que compare ese relato con el de Lazaro y el Rico.

El paralelismo, es maravilloso, pero ya se que usted acepta que es un relato TIPO, de los reatos rabínicos pero que por alguna misteriosa razón, según usted sirvió y fue dicho precisamente para censurar exactamente las mismas cosas que implica per se.
¿Habrá otro relato TIPO en la biblia? ¿Algo parecido a este relato de Akiba y de Lazaro y el rico?
Veamos:

Visión del sumo sacerdote Josué

3 Me mostró al sumo sacerdote Josué, el cual estaba delante del ángel de Jehová, y Satanás estaba a su mano derecha para acusarle.
[SUP]2 [/SUP]Y dijo Jehová a Satanás: Jehová te reprenda, oh Satanás; Jehová que ha escogido a Jerusalén te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio?
[SUP]3 [/SUP]Y Josué estaba vestido de vestiduras viles, y estaba delante del ángel.
[SUP]4 [/SUP]Y habló el ángel, y mandó a los que estaban delante de él, diciendo: Quitadle esas vestiduras viles. Y a él le dijo: Mira que he quitado de ti tu pecado, y te he hecho vestir de ropas de gala.
[SUP]5 [/SUP]Después dijo: Pongan mitra limpia sobre su cabeza. Y pusieron una mitra limpia sobre su cabeza, y le vistieron las ropas. Y el ángel de Jehová estaba en pie. Zacarías 3:1-5

En este caso vemos que en una visión profética en sueños del profeta Zacarías se desarrolla un relato que sorprendentemente es también un relato TIPO de los relatos de Jesús en la biblia y el de Akiba del Talmud.

Este relato evidencia con todos los elementos de un relato TIPO, el paso del Sumo Sacerdote Josué por el purgatorio, por que aunque se entiende que se salvó, al ser imperfecto, debido a que teniendo a sus propios hijos desposados con mujeres idólatras no hizo nada para que enmendaran tal situación ( Esdras 10:18), tuvo que pasar por un sufrimiento descrito con los mismos elementos que ya conocemos de el relato de Lázaro y el rico y el relato de Akiba.

¡¡¡¡¡ Pero todavía hay mas !!!!

4) La explicación de ¿POr que son quemados estos personajes?

Quítese los prejuicios y las ideas preconcebidas por un momento mientras lee lo siguente:

1Corintios 3.

14.Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
15.Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el daño. El, no obstante, quedará a salvo, pero como quien pasa a través del fuego.

Pereyra:
No puede negar que lo elementos de relato TIPO están.

No puede negar que las palabras de 1corntios encajan perfectamente.

Y no puede negar que estas historias TIPO de Jesús, de Akiva y de el Profeta y las declaraciones de Pablo en corintios, sí, sí, los fariseos la entendieron como yo las entiendo.

¿no se hacen demasiadas coincidencias?
Hechos, no palabras.

Pablo Pereyra dijo:
En verdad, no es mi intención hacer interminables debates infructuosos, he llegado a un punto en que me doy cuenta que no estás dispuesto a cambiar tu punto de vista, por lo cual no sé si vale la pena seguir contestando a este debate. El mandamiento de Dios es a hablar siempre para edificación y evitar las palabras ociosas, por lo tanto, si ya no hay posibilidad de edificación en mis palabras, quizá tendré que dejar de participar en todo esto y dedicar el tiempo a otros asuntos más provechosos. Tú dime si te interesa realmente seguir este debate, si realmente crees que habrá un provecho en todo esto, si no, cada uno seguirá por su lado y en el día de la resurrección veremos quién tenía razón, aunque para ese entonces ya no importará. ¡Bendiciones!

Saludos Pereyra.

Creo no ha sido en balde nada de lo dicho, creo que si el amor es sincero la semilla germinará.

Ya hemos llegado a acuerdos:

1) No ser como el Diablo no como Eva, no agregando a la biblia.

2) Aceptar la palabra de Dios en lo que dice, como lo dice ( para no hacer lo que yo hice con el caso de Pedro o usted en el caso de Samuel)

3) No tener una doble pesa y doble medida:

A mi si me interesa seguir debatiendo con usted, pero con las reglas que tendré con melvin.

Asi seremos concisos, en contexto y podremos abarcar la totalidad de versiculos.

Aunque ni tu ni yo cambiemos, tal vez un lector tendrá un panorama verdadero al ver un debate y no conformarse con un monologo.

¿Acepta un debate como se ha planteado?

Se Llamará: "Todos los versículos biblbicos sobre la muerte interpretados sin el estilo Eva"

Anímese.

Si quiere responder aquí, le dejo la ultima palabra. Yo pongo el tema y verá que nos iremos rápido, pues sin poder repetir versiculos y letanías, todo es expedito.

Dios le guarde:.

Martamaria · 2 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

A ver cómo se entiende:

¿Como podéis preguntar cuándo fue el buen ladrón al paraíso? ¿No decís que los muertos muertos entán y no tienen conocimiento de nada hasta el final de los tiempos en que serán resucitados para ser juzgados?
Pues según esto, el buen ladrón estará tan muerto como todos los muertos y esperando hecho polvo a que lo resuciten y le digan dónde va. ¿No eso?

Natanael1 · 2 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Martamaria dijo:
Pues no, Pablo. No significan lo mismo.
El cristianismo es una doctrina y la cristiandad son todos los que profesan el cristianismo.

Herrada como siempre.

nodigno · 2 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Natanael1 dijo:
Herrada como siempre.

Lo dice quien escribir errada con h. Al no ser que pretenda insinuar que la persona a la que alude lleva herraduras.

nodigno · 2 Mayo 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Escribe, no escribir.

¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Redimido por la sangre de Cristo.

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Redimido por la sangre de Cristo.

En fin.

En fin.