¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Edgar, mi querido y estimado forista. ¿Por qué razón, motivo o circunstancias no entiendes lo que se ha explicado aquí hasta la saciedad acerca de lo que, siempre, preguntas lo mismo de lo mismo? Nadie ha mostrado aquí que lo que muere es el "cuerpo físico"; lo han dicho, sí, lo han afirmado, sí; lo han "jurado", sí, pero ¡PROBADO! No. En cuanto a lo del "ser viviente" que "deja de existir" es un hecho bíblico; es una enseñanza primordial de la Biblia; por tal motivo vino Cristo al mundo; para que ese "dejar de existir" no fuera "eterno", sino temporal, claro, para los que se SUJETEN a Cristo en todo, no para TODOS sin importar lo que hagan.

Cuando Adán fue sentenciado se le dijo: (A TODO ADÁN, NO A SU CUERPO SOLAMENTE) "hasta que vuelvas al polvo, porque eres polvo y a él volverás". Punto. Agregarle o quitarle a esta clara sentencia de parte de Jehová es "hablar de más". Está claro y no hace falta ningún contexto, no porque no los haya, sino porque los que existen están en armonía con esta declaración. No hubiera tenido ningún sentido que JEHOVA lo hubiera sentenciado (AL CUERPO, ¡Por Dios!) como única opción y a sabiendas que su "ALMA" saldría "volando" porque era indestructible y contra el ALMA, Dios no podía hacer nada más que enviarla a un estado de "tormento temporal" hasta que se reuniera de nuevo "con el cuerpo en un futuro" para luego, AMBOS (cuerpo y alma) ser arrojados a un "lago de fuego" literal en donde, POR TODA LA ETERNIDAD, sufrirían el castigo judicial de "fuego eterno" como una de las más espantosas torturas que Divinidad alguna jamás había dispuesto para su disfrute eterno al ver los "dolores e indescriptivos aullidos" de quienes, sin ninguna piedad ni esperanza, fueran puestos en "asadores reales", al igual que los "pollos al pastor" a "dorarse" por una eternidad. ¡Es a este Dios a quien adoras Edgar! A un dios que se complace en esta forma de castigo cruel al estilo de los más recalcitrantes verdugos de la edad media.




¿quien te ha dicho que no entiendo la palabra de Dios?
la palabra de Dios dice: una sola vez se morirá y después el juicio; por lo tanto, el hombre sigue vivo despues de muerto el cuerpo físico.

!!! No PUEDE SER ¡¡¡
otro que cree lo siguiente: Dios perdió su Poder y su Sabiduría "temporalmente" con la muerte de Cristo.
¿si Dios perdió "temporalmente" su poder, pues quien resucito a Cristo, pues Dios ya no tenia ningún poder?

por ultimo: tu mismo estas diciendo lo que vengo sosteniendo ( se muere una sola vez y después el Juicio = la carne regresa al polvo, el Espíritu regresa a Dios, y el Alma espera su juicio) = sentencia de Dios.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Que vá, no puedo contigo ... eres demasiado "inteligente" para poder resistirme a tus argumentos...


por supuesto que tu, ni algún otro testigo no puede conmigo......

primero dices: el Señor Jesús dejo de existir en su muerte
luego me dices: ¿quien estaba atormentando al señor Jesús después de muerto?
y pregunte: ¿como se supone que lo están atormentado después de muerto, si ya no existía?


esta es una prueba mas de lo que creo de los TJ ( la inteligencia no es su mayor virtud)
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿quien te ha dicho que no entiendo la palabra de Dios?
la palabra de Dios dice: una sola vez se morirá y después el juicio; por lo tanto, el hombre sigue vivo despues de muerto el cuerpo físico.

En efecto, no la entiendes y todavía te extrañas de que te lo diga????? Ve si no la entiendes que estás asumiendo que ese texto de que al hombre "le ha sido reservado el morir una vez" como que aplica desde Adán cuando, a Adán (antes de pecar) se le dijo que podía vivir para siempre si no desobedecía.

1. Dios le advierte algo que sabía que no lo iba a cumplir. Una incoherencia.
2. Adán desobedeció y murió (dejó de existir) como humano y regresó al "polvo" de donde había venido.
3. Según tu lógica y entendimiento bíblico, Adán seguro existía antes de ser creado en "otro lugar" (en el polvo porque fue de allí que había venido, ¿Es así?)

Ahora bien, estás situando y uniendo conceptos diametralmente desligados uno del otro en el sentido que pretendes contradecir la Biblia y su clara enseñanza. Una cosa es que haya sido "reservado al hombre morir una vez" (esto generalmente es cierto porque sólo una vez morirmos con respecto al pecado heredado de Adán, no varias). Sin embargo, después de habernos "limpiado" del pecado Adámico, el hombre puede volver a morir, pero ya no por la imperfección heredada, sino por voluntad propia al rechazar, una vez resucitado y puesto a prueba de nuevo pero en mejores circunstancias. Esto en cuanto a los que no tuvieron la oportunidad de escuchar al Mesías y vivieron alejados de la voluntad de Dios a través de tantos milenios de ignorancia. Los siervos fieles de Dios de la antigüedad, murieron "una vez" de acuerdo a la sentencia bíblica, pero con respecto a la carne y su herencia pecaminosa. Cuando sean levantados para recibir su galardón (que todavía no lo han recibido) será en la resurrección pero para fungir como "príncipes" y súbditos terrestres del Reino de Dios, tal fue el caso de Daniel que se le dijo que "fuera hacia el fin y descansara" para que se pudiera "ponerse de pie, al fin de los días para recibir su porción" (futuro). Daniel todavía "duerme"; no existe en ninguna parte de forma literal ni está consciente "de nada en absoluto". Vive, claro, ¡Vive! pero en la memoria de Jehová y él lo traerá de vuelta para premiarle sus buenas acciones. De manera que toda esa forma de interpretar que el hombre "muere una sola vez y luego un juicio" está separado por un "puente" que separa 1. desde que muere "hasta" que resucita para tener la oportunidad de que, durante el "Día de Juicio de 1000 años" tenga una segunda oportunidad de demostrar la fidelidad a Dios con pleno conocimiento de Su Voluntad.

!!! No PUEDE SER ¡¡¡
otro que cree lo siguiente: Dios perdió su Poder y su Sabiduría "temporalmente" con la muerte de Cristo.
¿si Dios perdió "temporalmente" su poder, pues quien resucito a Cristo, pues Dios ya no tenia ningún poder?

Dios no ha perdido nada. Esa es tu explicación (al parecer la única a la que le echas garra) para justificar las incoherencias afirmaciones en las que crees. Dios es un Dios de orden y, de conformidad con Su Voluntad actúa, no actúa conforme a nuestros caprichos e ideas humanas. ¡Deberías saber esto!

por ultimo: tu mismo estas diciendo lo que vengo sosteniendo ( se muere una sola vez y después el Juicio = la carne regresa al polvo, el Espíritu regresa a Dios, y el Alma espera su juicio) = sentencia de Dios.

No, edgar, lo que "regresa al polvo es la PERSONA TOTAL", el ALMA HUMANA, la PERSONA CON TODO Y NOMBRE baja a la sepultura y allí permanece (en sentido figurado claro) porque el cuerpo se desintegra y al desintegrarse, ni siquiera está el cuerpo ni el lugar donde fue enterrado si ya pasaron muchos siglos desde su fallecimiento. Por eso mismo el "seol" o el "hades" donde "bajan" los muertos es una "condición", no un "lugar específico" en donde se encuentran mientras llega "su relevo". Esto es lo que enseña la Biblia, no lo que enseñas tú.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

por supuesto que tu, ni algún otro testigo no puede conmigo......

Bueno, esa es tu opinión y, como tal, se respeta.

primero dices: el Señor Jesús dejo de existir en su muerte

¿Y no es cierto? ¿Su muerte fue una farsa entonces? ¿Su resurrección también lo fue?

luego me dices: ¿quien estaba atormentando al señor Jesús después de muerto?

¡Nadie compañero! ¡Nadie! ¿Acaso no son ustedes los que dicen que después de la muerte del "cuerpo" el "alma" o el "espíritu" sigue vivo? ¿Entonces para qué preguntas lo que para ustedes es obvio? Además, ¿No dice la Biblia que en el caso específico de Jesús, fue "desatado de los dolores de la muerte" y que no era posible "que siguiera retenido por ella"? ¿Si estaba vivo y no murió realmente, significa entonces que tampoco murió, es así?

y pregunte: ¿como se supone que lo están atormentado después de muerto, si ya no existía?

Bueno, (siguiéndote el juego) dinos ¿Qué significa el que fue "rescatado de los dolores de la muerte"? ¿Podrías si eres tan vivillo? (y que conste que nosotros no es creamos en esos "dolores", pero al parecer, ustedes sí!!!!!)

esta es una prueba mas de lo que creo de los TJ ( la inteligencia no es su mayor virtud)

¡Sí, como no, tienes TODA LA RAZÓN!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

En efecto, no la entiendes y todavía te extrañas de que te lo diga????? Ve si no la entiendes que estás asumiendo que ese texto de que al hombre "le ha sido reservado el morir una vez" como que aplica desde Adán cuando, a Adán (antes de pecar) se le dijo que podía vivir para siempre si no desobedecía.

1. Dios le advierte algo que sabía que no lo iba a cumplir. Una incoherencia.
2. Adán desobedeció y murió (dejó de existir) como humano y regresó al "polvo" de donde había venido.
3. Según tu lógica y entendimiento bíblico, Adán seguro existía antes de ser creado en "otro lugar" (en el polvo porque fue de allí que había venido, ¿Es así?)

Ahora bien, estás situando y uniendo conceptos diametralmente desligados uno del otro en el sentido que pretendes contradecir la Biblia y su clara enseñanza. Una cosa es que haya sido "reservado al hombre morir una vez" (esto generalmente es cierto porque sólo una vez morirmos con respecto al pecado heredado de Adán, no varias). Sin embargo, después de habernos "limpiado" del pecado Adámico, el hombre puede volver a morir, pero ya no por la imperfección heredada, sino por voluntad propia al rechazar, una vez resucitado y puesto a prueba de nuevo pero en mejores circunstancias. Esto en cuanto a los que no tuvieron la oportunidad de escuchar al Mesías y vivieron alejados de la voluntad de Dios a través de tantos milenios de ignorancia. Los siervos fieles de Dios de la antigüedad, murieron "una vez" de acuerdo a la sentencia bíblica, pero con respecto a la carne y su herencia pecaminosa. Cuando sean levantados para recibir su galardón (que todavía no lo han recibido) será en la resurrección pero para fungir como "príncipes" y súbditos terrestres del Reino de Dios, tal fue el caso de Daniel que se le dijo que "fuera hacia el fin y descansara" para que se pudiera "ponerse de pie, al fin de los días para recibir su porción" (futuro). Daniel todavía "duerme"; no existe en ninguna parte de forma literal ni está consciente "de nada en absoluto". Vive, claro, ¡Vive! pero en la memoria de Jehová y él lo traerá de vuelta para premiarle sus buenas acciones. De manera que toda esa forma de interpretar que el hombre "muere una sola vez y luego un juicio" está separado por un "puente" que separa 1. desde que muere "hasta" que resucita para tener la oportunidad de que, durante el "Día de Juicio de 1000 años" tenga una segunda oportunidad de demostrar la fidelidad a Dios con pleno conocimiento de Su Voluntad.



Dios no ha perdido nada. Esa es tu explicación (al parecer la única a la que le echas garra) para justificar las incoherencias afirmaciones en las que crees. Dios es un Dios de orden y, de conformidad con Su Voluntad actúa, no actúa conforme a nuestros caprichos e ideas humanas. ¡Deberías saber esto!



No, edgar, lo que "regresa al polvo es la PERSONA TOTAL", el ALMA HUMANA, la PERSONA CON TODO Y NOMBRE baja a la sepultura y allí permanece (en sentido figurado claro) porque el cuerpo se desintegra y al desintegrarse, ni siquiera está el cuerpo ni el lugar donde fue enterrado si ya pasaron muchos siglos desde su fallecimiento. Por eso mismo el "seol" o el "hades" donde "bajan" los muertos es una "condición", no un "lugar específico" en donde se encuentran mientras llega "su relevo". Esto es lo que enseña la Biblia, no lo que enseñas tú.



entiendo que así les enseñan (decir mucho,para desviar la atencion centrada en un solo punto) cosa que conmigo no funciona.
la palabra de Dios dice: esta estipulado que todo hombre muera una sola vez y después el juicio.
pregunto: ¿ si adán nunca hubiera muerto (según tu argumento) como Dios juzgaría lo bueno o lo malo de adán?
¿acaso no entiendes que el propósito de Dios con el hombre empezando con adan es juzgarlo por su obediencia o por su rebeldía?

por otro lado: el hombre fue creado al momento que Dios formo al hombre del polvo, le dio el Espiritu y la combinación de estos dos elementos (tierra y espiritu) dio como resultado= el alma. por lo tanto, adan no existía antes de ser "formado" como ridículamente crees.

ahora resulta que la muerte del ser Jesús no fue la extinción de la vida, pues Dios jamas perdió su poder y su sabiduría.... ya se veía venir el "si" pero "no" de los testigos.

por ultimo: en su tiempo sabrás que el hombre no acaba en el polvo, solo espera tu turno.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Bueno, esa es tu opinión y, como tal, se respeta.



¿Y no es cierto? ¿Su muerte fue una farsa entonces? ¿Su resurrección también lo fue?



¡Nadie compañero! ¡Nadie! ¿Acaso no son ustedes los que dicen que después de la muerte del "cuerpo" el "alma" o el "espíritu" sigue vivo? ¿Entonces para qué preguntas lo que para ustedes es obvio? Además, ¿No dice la Biblia que en el caso específico de Jesús, fue "desatado de los dolores de la muerte" y que no era posible "que siguiera retenido por ella"? ¿Si estaba vivo y no murió realmente, significa entonces que tampoco murió, es así?



Bueno, (siguiéndote el juego) dinos ¿Qué significa el que fue "rescatado de los dolores de la muerte"? ¿Podrías si eres tan vivillo? (y que conste que nosotros no es creamos en esos "dolores", pero al parecer, ustedes sí!!!!!)



¡Sí, como no, tienes TODA LA RAZÓN!!!!!!!!!!!!!!!!!



definitivamente ( la inteligencia no es la mayor virtud de los testigos) al parecer parentesis entendió muy bien la tontería que creen los testigos, y lo mas sabio para el fue "huir" en cambio tu amigo, solo te embarras mas en esa tontería observa:

aceptas que el señor Jesús dejo de existir, luego dices que no, por que el poder y la sabiduría de Dios no puede dejar de existir, y por ultimo dices: el señor Jesus fue atormentado, aunque no existía......
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

definitivamente ( la inteligencia no es la mayor virtud de los testigos) al parecer parentesis entendió muy bien la tontería que creen los testigos, y lo mas sabio para el fue "huir" en cambio tu amigo, solo te embarras mas en esa tontería observa:

aceptas que el señor Jesús dejo de existir, luego dices que no, por que el poder y la sabiduría de Dios no puede dejar de existir, y por ultimo dices: el señor Jesus fue atormentado, aunque no existía......

Edgar, disculpa, con todo respeto ¡DEJA DE DECIR DISPARATES Y CONCÉNTRATE EN LO QUE SE TE DICE! ¡Por Dios, compañero, a ver si acaso respondes de manera coherente y organizada lo que se te dice!

1. ¿Dónde digo yo que el "SEÑOR JESÚS" dejó de existir y que luego, no dejó de existir? ¿Podrías?
2. ¿Dónde he dicho que la "Sabiduría de Dios no puede dejar de existir? ¿A qué Sabiduría te refieres?
3. ¿Dónde he dicho yo que el Señor Jesús fue atormentado? ¿Podrías?
4. No me respondiste, en base a lo que ustedes creen, ¿QUÉ QUISO DECIR el APÓSTOL cuando dice: "...Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella."? ¿Podrías? No HE DICHO NUNCA QUE JESÚS FUE ATORMENTADO ¿Dónde lo dije, podrías indicarme?



Y por favor concéntrate que no estoy para perder el tiempo contigo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

entiendo que así les enseñan (decir mucho,para desviar la atencion centrada en un solo punto) cosa que conmigo no funciona.

Claro, nos enseñan pero lo que ENSEÑA la Biblia, no tonteras como las que dices tú, dice la Biblia. ¡Muy diferente!

la palabra de Dios dice: esta estipulado que todo hombre muera una sola vez y después el juicio.

Estás muy mal en hermenéutica bíblica. Estudia con nosotros y verás la realidad de lo que ahora ni siquiera captas el punto. Si no entiendes en qué sentido se le "asignó" al hombre "morir una vez" y con respecto a qué, no entenderás otra cosa que no sea la que a ti te han "metido" como enseñanza bíblica, sin serlo. Por el contrario, me imagino que esa interpretación es la que tu "pastor" de ovejas te ha dicho que creas, no lo que la Biblia dice.

pregunto: ¿ si adán nunca hubiera muerto (según tu argumento) como Dios juzgaría lo bueno o lo malo de adán?

¡Muchacho! Pero qué ocurrencias las tuyas. En primer lugar no es mi argumento, es lo que Génesis establece como una verdad absoluta y una enseñanza de la Divinidad, Dios el Creador. En segundo lugar preguntas que cómo Dios lo hubiera juzgado si Adán no iba a morir ¡Por Dios... Increíble pero cierto! ¡Y todavía te burlas de nuestra inteligencia y de nuestras doctrinas! Si ADÁN MURIÓ FUE PRECISAMENTE PORQUE FUE JUZGADO POR DIOS porque no hizo LA VOLUNTAD DE DIOS y nos condenó a TODOS! ¿Acaso no entiendes? Si Adán murió fue porque fue juzgado negativamente porque no OBEDECIÓ. Si hubiera OBEDECIDO no HUBIERA MUERTO ¿Así o más claro? ¡Increíble razonar contigo! Adán no podía ser juzgado si no vivía. Tenía que estar vivo primero y luego, durante el tiempo que se mantuvo fiel a Dios, pues tampoco era merecedor de muerte. Fue sentenciado a la muerte cuando pecó. Punto. ¿Qué es lo que no entiendes? ¿Qué tiene que ver que el tenía que morir para que fuera juzgado porque de lo contrario, SI VIVÍA PARA SIEMPRE, no podía ser juzgado por Dios!!!!! ¡Por Dios..................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¿acaso no entiendes que el propósito de Dios con el hombre empezando con adan es juzgarlo por su obediencia o por su rebeldía?

¡Claro! ¿Y qué con eso? ¿Qué tiene que ver el que no fue creado para vivir para siempre si no pecaba, con que tuviera que "pecar" para poder ser juzgado? ¡Elemental mi querido Watson! ¡Fue su desobediencia y su rebeldía la que originó que él no viviera para siempre!

por otro lado: el hombre fue creado al momento que Dios formo al hombre del polvo, le dio el Espiritu y la combinación de estos dos elementos (tierra y espiritu) dio como resultado= el alma. por lo tanto, adan no existía antes de ser "formado" como ridículamente crees.

¿Qué, así lo entendiste? ¿Según tú nosotros enseñamos que Adán existía? ¡Por favor Edgar, sé más serio en "serio" que ya te estás pasando de la raya! Lo que a ti te gusta es llevar la contraria ya por defecto y en eso te han "entrenado con destreza" y, de hecho, lo haces a la perfección!!!!

ahora resulta que la muerte del ser Jesús no fue la extinción de la vida, pues Dios jamas perdió su poder y su sabiduría.... ya se veía venir el "si" pero "no" de los testigos.

Ahora soy yo el que aquí no entendí "ni papa" de lo que te esfuerzas por explicar. No sé de qué diantres estás hablando.

por ultimo: en su tiempo sabrás que el hombre no acaba en el polvo, solo espera tu turno.

Bueno, si Adán "acabó en el polvo", por qué nosotros vamos a hacer lo contrario. Adán no fue al "infierno", ni al "seno de Abraham", ni al "paraíso" ¿O sí Edgar?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Edgar, disculpa, con todo respeto ¡DEJA DE DECIR DISPARATES Y CONCÉNTRATE EN LO QUE SE TE DICE! ¡Por Dios, compañero, a ver si acaso respondes de manera coherente y organizada lo que se te dice!

1. ¿Dónde digo yo que el "SEÑOR JESÚS" dejó de existir y que luego, no dejó de existir? ¿Podrías?
2. ¿Dónde he dicho que la "Sabiduría de Dios no puede dejar de existir? ¿A qué Sabiduría te refieres?
3. ¿Dónde he dicho yo que el Señor Jesús fue atormentado? ¿Podrías?
4. No me respondiste, en base a lo que ustedes creen, ¿QUÉ QUISO DECIR el APÓSTOL cuando dice: "...Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella."? ¿Podrías? No HE DICHO NUNCA QUE JESÚS FUE ATORMENTADO ¿Dónde lo dije, podrías indicarme?



Y por favor concéntrate que no estoy para perder el tiempo contigo.


!!!! QUE COSAS¡¡¡
resulta que yo soy el que dice "incoherencias"

1...... entonces si el señor Jesús no dejo de existir en su muerte, entonces la muerte no el el fin de la existencia (hasta que lo entendiste) Nota: solo es cuestion de tempo para que me digas: si, pero no.
2..... confirmado, la muerte no es la extinción de la vida.
3.... ahora te retractas (típico de tu si, pero no)
4.....estoy entendiendo que tu crees, que el apostol Pablo esta mintiendo, pues no puede existir el dolor, sino hay un ser vivo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Para mí que el tema ya ha quedado claramente expuesto.

Conclusión: como no hay una forma de poder saber adónde va la coma porque en el original no había comas, y dependiendo de eso se determina qué fue lo que el Señor dijo, entonces lo que es necesario hacer en este caso es ver de qué forma lo dicho queda en armonía con el resto de la revelación en la Biblia.
Y la conclusión queda fácil por muchos motivos, los cuales ya fueron expuestos.

...¡Y todo por una triste coma que no existía!

¡Exacto! Al parecer ya no hay más que agregar a no ser que sigamos contradiciendo la lógica, la exégesis, y la real condición de los que mueren hasta el fin del sistema actual cuando todos esos muertos vuelvan a vivir pero en la resurrección de los muertos cuando "oigan" la voz del Señor.

Lo que me alegra bastante, es que la teología de basura no ha cambiado en nada lo que está escrito: ya mismo el ladrón arrepentido está en los brazos del Señor. Para él, así como para todos los muertos en Cristo, la muerte natural ha dejado de contar el en tiempo; yacen en el seno de abraham, ahí donde son consolados de sus dolores.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Dios no es Dios de muertos, Edgarito, porque existe la resurrección para sus leales.

Y también está la resurrección para los no inscritos en el libro de la vida del Cordero... ¿Qué demuestras?

Si Jesucristo no estaba muerto, Edgarito, dime ¿quién lo estaba torturando allí donde estaba?

Hech.2:24 Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Oye tú... El dolor ¿era real o simbólico?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Claro, nos enseñan pero lo que ENSEÑA la Biblia, no tonteras como las que dices tú, dice la Biblia. ¡Muy diferente!



Estás muy mal en hermenéutica bíblica. Estudia con nosotros y verás la realidad de lo que ahora ni siquiera captas el punto. Si no entiendes en qué sentido se le "asignó" al hombre "morir una vez" y con respecto a qué, no entenderás otra cosa que no sea la que a ti te han "metido" como enseñanza bíblica, sin serlo. Por el contrario, me imagino que esa interpretación es la que tu "pastor" de ovejas te ha dicho que creas, no lo que la Biblia dice.



¡Muchacho! Pero qué ocurrencias las tuyas. En primer lugar no es mi argumento, es lo que Génesis establece como una verdad absoluta y una enseñanza de la Divinidad, Dios el Creador. En segundo lugar preguntas que cómo Dios lo hubiera juzgado si Adán no iba a morir ¡Por Dios... Increíble pero cierto! ¡Y todavía te burlas de nuestra inteligencia y de nuestras doctrinas! Si ADÁN MURIÓ FUE PRECISAMENTE PORQUE FUE JUZGADO POR DIOS porque no hizo LA VOLUNTAD DE DIOS y nos condenó a TODOS! ¿Acaso no entiendes? Si Adán murió fue porque fue juzgado negativamente porque no OBEDECIÓ. Si hubiera OBEDECIDO no HUBIERA MUERTO ¿Así o más claro? ¡Increíble razonar contigo! Adán no podía ser juzgado si no vivía. Tenía que estar vivo primero y luego, durante el tiempo que se mantuvo fiel a Dios, pues tampoco era merecedor de muerte. Fue sentenciado a la muerte cuando pecó. Punto. ¿Qué es lo que no entiendes? ¿Qué tiene que ver que el tenía que morir para que fuera juzgado porque de lo contrario, SI VIVÍA PARA SIEMPRE, no podía ser juzgado por Dios!!!!! ¡Por Dios..................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



¡Claro! ¿Y qué con eso? ¿Qué tiene que ver el que no fue creado para vivir para siempre si no pecaba, con que tuviera que "pecar" para poder ser juzgado? ¡Elemental mi querido Watson! ¡Fue su desobediencia y su rebeldía la que originó que él no viviera para siempre!



¿Qué, así lo entendiste? ¿Según tú nosotros enseñamos que Adán existía? ¡Por favor Edgar, sé más serio en "serio" que ya te estás pasando de la raya! Lo que a ti te gusta es llevar la contraria ya por defecto y en eso te han "entrenado con destreza" y, de hecho, lo haces a la perfección!!!!



Ahora soy yo el que aquí no entendí "ni papa" de lo que te esfuerzas por explicar. No sé de qué diantres estás hablando.



Bueno, si Adán "acabó en el polvo", por qué nosotros vamos a hacer lo contrario. Adán no fue al "infierno", ni al "seno de Abraham", ni al "paraíso" ¿O sí Edgar?

la biblia enseña de la siguiente manera:
el que me negare, yo le negare ante mi Padre; así de simple.
ustedes a si enseñan:
no lo negamos, pero no lo aceptamos; así de contradictorio y complicado.


según tu hermenéutica:
Dios ha estipulado que el hombre muera "dos veces" y después "unos" serán Juzgados y lo"otros" no, por que desaparecieron.
¿eso quieres que estudie con ustedes?..... si, como no.

según tu hermenéutica:
el propósito de Dios era que el hombre nunca muera físicamente, es decir: Jamas sea juzgado; por lo tanto, Dios Jamas seria "Juez Justo"
y luego dices: Adán por la desobediencia fue "Juzgado" entonces el Propósito de Dios en la creación, fue darle una ley, para después juzgarlo, pues así esta estipulado por Dios.............. ¿ya vez como tengo razón?


por ultimo:
¿que no entiendes que todo hombre (incluye a adan) tiene que morir una sola vez, para después ser Juzgado? por lo tanto, adan esta esperando su Juico, pues ya murio una sola vez.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1 Timoteo 6:4: está envanecido, nada sabe, Y DELIRA acerca de cuestiones y contiendas de palabras, de las cuales nacen envidias, pleitos, blasfemias, malas sospechas,

La Escritura discierne a Melviton y sus secuaces.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ninguna persona que haya muerto a ido al paraíso; porque no pueden ir sin los que faltan.

Jesús regresó al lugar donde había estado antes, y solo fue hasta que resucitó.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:pangel7::pangel7::pangel7::pangel7::pangel7::pangel7::pangel7:
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

la biblia enseña de la siguiente manera:
el que me negare, yo le negare ante mi Padre; así de simple.
ustedes a si enseñan:
no lo negamos, pero no lo aceptamos; así de contradictorio y complicado.

¡Y dale con lo mismo! Edgar ¿Qué parte es la que no logras entender? La Biblia enseña que el que "negare" Él lo "negará ante su Padre", claro que es simple...pero ¿Negar qué de Jesús? ¡Negar que sea el Hijo de Dios! ¡El Mesías de Dios! ¡El enviado de Dios! ¡El Salvador del Mundo! ¡El Unigénito de Dios! ¡El que nació en carne y vino a enseñarnos la Voluntad de Aquél que lo había enviado! ¡Es en esto que hay que creer Edgar! ¡No en que ERA DIOS MISMO!

según tu hermenéutica:
Dios ha estipulado que el hombre muera "dos veces" y después "unos" serán Juzgados y lo"otros" no, por que desaparecieron.

Bueno, sólo como detalle interesante, aunque pocos, algunos "hombres" murieron dos veces en la Biblia; aquellos que fueron resucitados y volvieron a morir de nuevo ¡Dos veces Edgar! (jejeje) ¡Interesante no te parece!

¿eso quieres que estudie con ustedes?..... si, como no.

¡Claro, para que aprendas a razonar mejor!

según tu hermenéutica:
el propósito de Dios era que el hombre nunca muera físicamente, es decir: Jamas sea juzgado; por lo tanto, Dios Jamas seria "Juez Justo"

Edgar ¿Qué quiso decir JEHOVÁ cuando le dijo al hombre: "El día que comas de él positivamente morirás" ¿Hay algo aquí que no entiendes? ¿Podrías explicarlo por favor?

y luego dices: Adán por la desobediencia fue "Juzgado"

¿Entonces qué fue lo que pasó con Adán si no fue "juzgado y condenado a la vez" regresando al polvo de donde había salido? Que yo sepa, no fuimos los TJ quienes lo juzgaron, sino Dios por lo que hizo: lo contrario de lo que le había prevenido no hacer.

entonces el Propósito de Dios en la creación, fue darle una ley, para después juzgarlo, pues así esta estipulado por Dios..............

¡Claro, le puso una sola restricción para que siguiera vivo: no comer del fruto del árbol prohibido! Mientras no comiera no lo podía juzgar ni condenar. Eso hubiera sido injusto. Si fue "juzgado y condenado a la muerte" fue porque quebrantó la "ley" de Dios. Ni más ni menos.

¿ya vez como tengo razón?

No, no la tienes y estás muy lejos de tenerla.

por ultimo:
¿que no entiendes que todo hombre (incluye a adan) tiene que morir una sola vez, para después ser Juzgado? por lo tanto, adan esta esperando su Juico, pues ya murio una sola vez.

Eso no tiene base bíblica. ¿Me podrías indicar dónde dice la Biblia que Adán espera juicio?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¡Y dale con lo mismo! Edgar ¿Qué parte es la que no logras entender? La Biblia enseña que el que "negare" Él lo "negará ante su Padre", claro que es simple...pero ¿Negar qué de Jesús? ¡Negar que sea el Hijo de Dios! ¡El Mesías de Dios! ¡El enviado de Dios! ¡El Salvador del Mundo! ¡El Unigénito de Dios! ¡El que nació en carne y vino a enseñarnos la Voluntad de Aquél que lo había enviado! ¡Es en esto que hay que creer Edgar! ¡No en que ERA DIOS MISMO!

R= si, ya se; para ustedes no aceptar, no significa: negar. al contrario significa: aceptar. (tipico de los testigos si, pero no)

Bueno, sólo como detalle interesante, aunque pocos, algunos "hombres" murieron dos veces en la Biblia; aquellos que fueron resucitados y volvieron a morir de nuevo ¡Dos veces Edgar! (jejeje) ¡Interesante no te parece!

R= bueno en tal situación solo confirmas que el Señor Jesus es Dios, pues el no esta sujeto a ninguna ley, y si sus discipulos pudieron resucitar a los muertos "eventualmente" fue por que el Señor Jesús quien es dueño de la vida, les dio el poder.

Edgar ¿Qué quiso decir JEHOVÁ cuando le dijo al hombre: "El día que comas de él positivamente morirás" ¿Hay algo aquí que no entiendes? ¿Podrías explicarlo por favor?

R= lo que quiso decir Dios con esa frase fue: el Juicio de Dios ha llegado, pues así esta estipulado para todo hombre.

¿Entonces qué fue lo que pasó con Adán si no fue "juzgado y condenado a la vez" regresando al polvo de donde había salido? Que yo sepa, no fuimos los TJ quienes lo juzgaron, sino Dios por lo que hizo: lo contrario de lo que le había prevenido no hacer.

R=
tu mismo lo estas diciendo, el propósito de Dios fue traer su juicio ( el cuerpo regresa al polvo, el Espiritu regresa a Dios y el alma es enjuiciada), pues para eso dio su ley.
¡Claro, le puso una sola restricción para que siguiera vivo: no comer del fruto del árbol prohibido! Mientras no comiera no lo podía juzgar ni condenar. Eso hubiera sido injusto. Si fue "juzgado y condenado a la muerte" fue porque quebrantó la "ley" de Dios. Ni más ni menos.

R= !!! BINGO!!! El Juicio de Dios atravez de su ley, fue el proposito de Dios y no como ridículamente crees ( vivir para siempre en el paraíso)


Eso no tiene base bíblica. ¿Me podrías indicar dónde dice la Biblia que Adán espera juicio?

R= era de esperase....... la palabra "todos" para ustedes no significa todo, sino: "casi todos"
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Para los que creen que Cristo no murio realmente, sino que algo de el siguio con vida, ellos creen que el mismo dia el ladron fue al paraiso.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Para los que creen que Cristo no murio realmente, sino que algo de el siguio con vida, ellos creen que el mismo dia el ladron fue al paraiso.


!!! eso si es el como ¡¡¡
si murió (dejo de existir) pero quedo algo de vida en su muerte (no dejo de existir) es decir: la mitad de su vida dejo de existir y la otra mitad se mantuvo vivo.

!!! QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE, QUE QUISO DECIR ¡¡¡¡
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

!!! eso si es el como ¡¡¡
si murió (dejo de existir) pero quedo algo de vida en su muerte (no dejo de existir) es decir: la mitad de su vida dejo de existir y la otra mitad se mantuvo vivo.

!!! QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE, QUE QUISO DECIR ¡¡¡¡

Justamente, es incomprensible. Pero es lo que creen casi todas las iglesias que se dicen cristianas...
Acaso imaginaste que yo creia eso, por eso tu comentario.

Obviamente, segun la Biblia, Cristo murio completamente.
Nada de el quedo "vivo". Murio de verdad, fue un verdadero sacrificio, no un sacrificio de mentira como enseña satanas mediante la sobresiembra.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Justamente, es incomprensible. Pero es lo que creen casi todas las iglesias que se dicen cristianas...
Acaso imaginaste que yo creia eso, por eso tu comentario.

Obviamente, segun la Biblia, Cristo murio completamente.
Nada de el quedo "vivo". Murio de verdad, fue un verdadero sacrificio, no un sacrificio de mentira como enseña satanas mediante la sobresiembra.


!!! por supuesto que es incomprensible e ilogico lo que tu doctrina predica ¡¡¡
si bien te diste cuenta, mi comentario fue en base a tu doctrina (hasta un tonto se daría cuenta) y que bueno que te diste cuenta de la tontería.
según tu doctrina Cristo al morir dejo de existir y con el: la sabiduría, el poder y la vida. ¿acaso eso no es una verdadera tontería?

en cambio nosotros decimos: la muerte no es la extinción de la vida, sino la separación del cuerpo mortal con el cuerpo incorruptible (no muere= alma)