¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Don Edgar, el caso de Alfageme es triste...se halla atrapado en las enseñanzas de la Wachtower Society y este sistema religioso es enemigo de la Biblia, utilizaron el texto critíco de Wescott y Hort, un par de brujos, para construir su libraco de la TNM...de manera que no se pueden esperar buenos frutos del árbol de la ciencia del mal.

has dicho algo muy cierto sobre el origen de la TNM
¿que podemos esperar de una versión traducida por Espiritistas?
la regla de Dios dice: Dios no puede ser burlado, lo que el hombre sembrare eso tambien segara... si la TNM nació de Espiritistas mentirosos, pues producirá una secta mentirosa.


un saludo amigo...

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pues ojalá el forista Alfageme se convirtiera al Cristo de las Escrituras...y abandonara ese "cristo" criatura enseñado por la Wachtower...

Pero se requiere valor y fortaleza, pue el reino de los cielos solo los valientes lo arrebatan.

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

si el alma es mortal entonces Dios es mortal por que tiene alma.....
si no hay conciencia despues de muerto... ¿como explicas que Jesus rescato a los muertos y vencio al que tenia el imperio de la muerte?

Este es un argumento sin conocimiento de lo que en sí significa la palabra alma en todos sus contextos.
Yo quiero que tus razonamientos tengan base bíblica y no razonamientos de filósofos griegos que pusieron a los primeros cristianos de los siglos dos y tres.
Jesús es el rescate correspondiente para los hijos de Adán,dado que Adán nos condenó a todos a la vejez y la muerte,Romanos 5:12.
Y venció a la muerte porque lo mataron íntegro a su Dios y Padre, Y Dios lo resucitó,Hechos 2:32,33.
Lo mismo ocurrirá cuando la muerte sea cosa del pasado,cuandoJesús resucite a los muertos bajo su gobernación, Juan 5:28,29.

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pues ojalá el forista Alfageme se convirtiera al Cristo de las Escrituras...y abandonara ese "cristo" criatura enseñado por la Wachtower...

Pero se requiere valor y fortaleza, pue el reino de los cielos solo los valientes lo arrebatan.

Todo lo que tu quieras decir en contra de los Testigos cristianos de Jehová,pero no puedes desmentir lo que Jesús dijo en el texto que citaste de Mateo 25:46.
La palabra que está en griego y que la mayoría de los traductores vierten por castigo es "κόλασις" PODA,CORTAMIENTO,todo lo contrario que vida eterna.
Así que mira que bien informado estás para hablar de este tema.

 

[Ricardo]

Apreciado Alfageme

Apreciado Alfageme

Todo lo que tu quieras decir en contra de los Testigos cristianos de Jehová,pero no puedes desmentir lo que Jesús dijo en el texto que citaste de Mateo 25:46.
La palabra que está en griego y que la mayoría de los traductores vierten por castigo es "κόλασις" PODA,CORTAMIENTO,todo lo contrario que vida eterna.

¡Esto ya lo habíamos discutido anteriormente y quedaste de boca cerrada! ¿Cómo es que vuelves con lo mismo? ¿Crees acaso que la mera acción del tiempo convierte el error en verdad?

Para refrescarte la memoria, te recuerdo que la palabra para cortamiento es κατατομην (kakatomen) como en Filipenses 3:2 (único lugar en que aparece) en relación a la circuncisión, y que también traducen como mutilación o incisión.

La palabra κολασιν (kolasin) que viene de kolazo (Hechos 4:21) es traducida como castigo, pena, tormento, herido de golpes, etc.

Que tú no sepas griego y repitas lo que te inculcan con las revistas acá no sirve.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

Fe de erratas:

Donde escribí (kakatomen) léase bien: (katatomen).

 

[alfageme]

Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

¡Esto ya lo habíamos discutido anteriormente y quedaste de boca cerrada! ¿Cómo es que vuelves con lo mismo? ¿Crees acaso que la mera acción del tiempo convierte el error en verdad?

Para refrescarte la memoria, te recuerdo que la palabra para cortamiento es κατατομην (kakatomen) como en Filipenses 3:2 (único lugar en que aparece) en relación a la circuncisión, y que también traducen como mutilación o incisión.

La palabra κολασιν (kolasin) que viene de kolazo (Hechos 4:21) es traducida como castigo, pena, tormento, herido de golpes, etc.

Que tú no sepas griego y repitas lo que te inculcan con las revistas acá no sirve.

Saludos cordiales

Nada de nada el contexto lo tenemos un poquito más arriba.
Los mansos a vida eterna y los inicuos a cortamiento eterno,si no los inicuos tendrían vida eterna también.
Por algo Jesús menciona primeramente fuego eterno.El fuego en la Biblia simboliza destrucción y no tormento.

Vida eterna y lo contrario de vida eterna,cortamiento eterno.
No hay más que estas dos opciones para los humanos.
Y si no estás conforme te tiénes que poner.

 

[alfageme]

Re: Apreciado Alfageme

Re: Apreciado Alfageme

¡Esto ya lo habíamos discutido anteriormente y quedaste de boca cerrada! ¿Cómo es que vuelves con lo mismo? ¿Crees acaso que la mera acción del tiempo convierte el error en verdad?

Para refrescarte la memoria, te recuerdo que la palabra para cortamiento es κατατομην (kakatomen) como en Filipenses 3:2 (único lugar en que aparece) en relación a la circuncisión, y que también traducen como mutilación o incisión.

La palabra κολασιν (kolasin) que viene de kolazo (Hechos 4:21) es traducida como castigo, pena, tormento, herido de golpes, etc.

Que tú no sepas griego y repitas lo que te inculcan con las revistas acá no sirve.

Saludos cordiales

Que no te sigan engañando Ricardo.
Además la justicia divina de Dios no es tan cruel como lo pintáis los ministros de las Iglesias y los ministros babilónicos.Porque tanto unos unos como otros pintáis a un dios horroroso,sádico,vengativo.
No hay amnistía,condena tras condena eterna milenio tras milenio,no hay compasión, a diferencia del Dios que presentó Jesús.

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

No soy niño al que puedas distraer tan fácilmente.

Tú corriges todas las traducciones de la Biblia para imponernos lo que dice la TNM, invocando que el griego dice en Mt 25:46 "cortamiento" y cuando se te muestra que esa palabra en griego es otra, te sales con otras cosas para desviar la atención.

Fíjate que hasta la versión de los Adventistas (Nueva Reina - Valera 2000), pariente de la TNM, conserva la expresión "castigo eterno".

Por alguna razón hasta el autor de este epígrafe (Juaniyo), presente en el Foro en otros temas que ha abierto, este lo ha abandonado.

Por gracia de Dios, a mí no me están engañando pues no sigo a hombres sino a mi Señor y Salvador Jesucristo.

Tú sí has sido engañado y persistes en el error por más que se te muestre la verdad.

¿Dónde está la mansedumbre de los que al ser confrontados con las Sagradas Escrituras se fastidian, se enojan y se ausentan?

Y si quieres razonar sobre el carácter de Dios abre un epígrafe correctamente planteado y allí nos vemos.

Cordiales saludos

 

[alfageme]

Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

No soy niño al que puedas distraer tan fácilmente.

Tú corriges todas las traducciones de la Biblia para imponernos lo que dice la TNM, invocando que el griego dice en Mt 25:46 "cortamiento" y cuando se te muestra que esa palabra en griego es otra, te sales con otras cosas para desviar la atención.

Fíjate que hasta la versión de los Adventistas (Nueva Reina - Valera 2000), pariente de la TNM, conserva la expresión "castigo eterno".

Por alguna razón hasta el autor de este epígrafe (Juaniyo), presente en el Foro en otros temas que ha abierto, este lo ha abandonado.

Por gracia de Dios, a mí no me están engañando pues no sigo a hombres sino a mi Señor y Salvador Jesucristo.

Tú sí has sido engañado y persistes en el error por más que se te muestre la verdad.

¿Dónde está la mansedumbre de los que al ser confrontados con las Sagradas Escrituras se fastidian, se enojan y se ausentan?

Y si quieres razonar sobre el carácter de Dios abre un epígrafe correctamente planteado y allí nos vemos.

Cordiales saludos

Nada de nada Ricardo,la enseñanza del tormento eterno para los difuntos es una enseñanza de la antigua Babilonia.Basta decir que lo enseñaron ellos,lo enseñan los busistas,indúes,sarracenos y todo el mundo de las Iglesias cristianas,esceptuando unas poquitas Iglesias cristinas.
Comenzó con la enseñanza del Diablo "no moriréis" y se ha perdurado introduciéndose el las Iglesias tanto Católica como Protestante mediante, amañando textos de la Biblia.
El Dios verdadero y Cristo Jesús sin duda que destruirá para siempre estas enseñanzas que han manchado sus nombres.

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Alfageme debe ser evangelizado primeramente.

De lo contrario siempre estará en desventaja y al ser un hombre natural le sera imposible percibir las cosas eternas que son enseñanzas de Cristo, por lo tanto, seguirá repitiendo como una grabadora humana las enseñanzas de la Wachtower Society.

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

Nada de nada Ricardo,la enseñanza del tormento eterno para los difuntos es una enseñanza de la antigua Babilonia.Basta decir que lo enseñaron ellos,lo enseñan los busistas,indúes,sarracenos y todo el mundo de las Iglesias cristianas,esceptuando unas poquitas Iglesias cristinas.
Comenzó con la enseñanza del Diablo "no moriréis" y se ha perdurado introduciéndose el las Iglesias tanto Católica como Protestante mediante, amañando textos de la Biblia.
El Dios verdadero y Cristo Jesús sin duda que destruirá para siempre estas enseñanzas que han manchado sus nombres.

Te acabo de hacer entender que no soy ingenuo y me sigues tratando como un incauto.

Volviendo a lo tuyo (tu argumento del griego), acabo de fijarme en vuestro Anuario 2013 que en Grecia hay un publicador de los TJ por cada 371 habitantes, y en mi país, Uruguay -el menos religioso de Occidente-, hay un publicador cada 281 habitantes.

¡Inexplicable! Acá hablamos español y la colectividad helénica es reducida. Sin embargo, proporcionalmente, proliferan más acá los TJ que en Grecia.

Cualquiera pensaría que allí sería muchísimo más fácil convencer a los cristianos ortodoxos griegos que sus Biblias están mal traducidas y que ustedes retienen el texto fiel de las escrituras griegas. Sin embargo, la realidad es otra.

Como tantas veces lo he dicho y no lo quiieres entender, la coincidencia de algunos puntos de la fe cristiana historica con creencias de la antigua Babilonia no necesariamente tiene que deberse a que la primera tomara doctrinas de la segunda, sino que esta retuvo en su tradición algunos aspectos de la verdad que perpetuaron los descendientes de los esparcidos por todo el mundo desde Babel, adoptando luego su propio colorido regional.

No voy a quedar off topic aquí, así que si quieres evadirte de tu falso argumento del "cortamiento", corta por aquí y abre temas donde puedas probar mejor suerte.

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Estimado Natanael

Estimado Natanael

Alfageme debe ser evangelizado primeramente.

De lo contrario siempre estará en desventaja y al ser un hombre natural le sera imposible percibir las cosas eternas que son enseñanzas de Cristo, por lo tanto, seguirá repitiendo como una grabadora humana las enseñanzas de la Wachtower Society.

Tienes razón, ¿pero no te parece que esto es lo que venimos haciendo con él en nuestro diálogo desde hace cuatro años a esta parte?

Cordiales saludos

 

[Natanael1]

Re: Estimado Natanael

Re: Estimado Natanael

Tienes razón, ¿pero no te parece que esto es lo que venimos haciendo con él en nuestro diálogo desde hace cuatro años a esta parte?

Cordiales saludos

Solo un milagro puede transformarlo en soldado de Cristo.

Por ahora sigue en su ingenuo y triste estado de soldado del diablo.

 

[Manhattan]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Alfageme debe ser evangelizado primeramente.

De lo contrario siempre estará en desventaja y al ser un hombre natural le sera imposible percibir las cosas eternas que son enseñanzas de Cristo, por lo tanto, seguirá repitiendo como una grabadora humana las enseñanzas de la Wachtower Society.

Los entrenan para eso. Para repetir siempre lo mismo.
​

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Natanael

Re: Estimado Natanael

amigo ricardo y natanael
la situación de alfageme depende únicamente del Señor Jesus.. ya que solo el, agrega en su iglesia a los que han de ser: salvos; mas yo encuentro muy dificil que Jesus lo agregue a su Iglesia, por que el corazón que sirve para creer, alfageme lo tiene lleno de odio al Señor Jesus

 

[Ricardo]

Estimado Edgar González

Estimado Edgar González

amigo ricardo y natanael
la situación de alfageme depende únicamente del Señor Jesus.. ya que solo el, agrega en su iglesia a los que han de ser: salvos; mas yo encuentro muy dificil que Jesus lo agregue a su Iglesia, por que el corazón que sirve para creer, alfageme lo tiene lleno de odio al Señor Jesus

Saulo de Tarso también aborrecía el nombre de Jesús, sin embargo, luego no hubo en todo aquel primer siglo quien lo predicara tan intensa y extensamente como él.

Lo que creo ocurre con Alfageme y demás TJ en nuestros países es lo siguiente: siempre han tenido inquietudes religiosas pero han quedado muy decepcionados de los cristianos, por hallarlos hipócritas, fanáticos o ser meros profesantes sin convicciones ni fe práctica. Además, es posible que hayan sufrido algún trato injusto de parte de ellos, o no recibieron el reconocimiento que creían merecer y al que aspiraban.

Por supuesto, generalizaron, y no tuvieron en cuenta que aunque muchos fuesen así, no todos.

La doctrina y práctica de la Watchtower les vino como anillo al dedo. Adherirse, era una tácita revancha que se tomaban, pues ahora volvían a tener congregación, Biblia, reuniones y actividades; todo eso muy distinto a lo que antes habían conocido.

Por supuesto, como todos los humanos somos iguales, al tiempo es posible que se les den situaciones similares a las anteriormente padecidas, pero ahora ya son capaces de sobrellevarlas, pues su entrenamiento incluye el soportar los humanos equívocos de sus hermanos.

Convencidos de que están en la verdad y nosotros en el error, no nos leen ni escuchan digamos lo que digamos, ya que no tienen libertad para pensar nada distinto a lo que su esclavizador infiel e indiscreto dispone para ellos por su Cuerpo Gobernante y las Revistas comentadas en sus reuniones.

Sin embargo, de todos ellos tengo buena esperanza que sean despertados a la realidad y experimenten la verdadera libertad en Cristo.

Saludos cordiales

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?


Aquí tenemos que demostrar que Jesús y el malhechor en el día de su muerte fueron al Paraíso y lo demás son evasivas.
El malhechor le dijo a Jesús:
Luc 23:42 Y decía: "Jesús acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino." O como traduce otra Biblia..."Jesús no te olvides de mí cuando comiences a reinar".
Jesús le dijo: A tí te estoy diciendo hoy conmigo estarás en el paraíso.
Poco después Jesús le clamó a su Padre y Dios y dijo: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu".Y diciendo esto, expiró.
En tonces...¿qué fué lo que encomendó Jesús al Padre?

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Aquí tenemos que demostrar que Jesús y el malhechor en el día de su muerte fueron al Paraíso y lo demás son evasivas.
El malhechor le dijo a Jesús:
Luc 23:42 Y decía: "Jesús acuérdate de mí cuando vengas con tu Reino." O como traduce otra Biblia..."Jesús no te olvides de mí cuando comiences a reinar".
Jesús le dijo: A tí te estoy diciendo hoy conmigo estarás en el paraíso.
Poco después Jesús le clamó a su Padre y Dios y dijo: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu".Y diciendo esto, expiró.
En tonces...¿qué fué lo que encomendó Jesús al Padre?

Pues según la Wachtower Society la "TRADUCCION NUEVO MUNDO"

 

[Ricardo]

Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

Evasivas han sido las tuyas como ha quedado claramente de manifiesto, y por respeto a tu persona a veces las contestamos para no desairarte.

Me complace ahora que regreses al tema, aunque hagas prudente abstracción de lo que se te ha replicado de tus fallidos argumentos.

Lo que el crucificado moribundo pudiera haberle dicho a Jesús no determina ni fija la respuesta de Jesús, pues esta supera gloriosamente lo que aquel pudiera haber imaginado.

Dilatar aquel "hoy" hasta el día de la resurrección nada más que para legitimar una herejía inventada no es hacer justicia a la esperanza de aquel hombre ni a la promesa de Jesús.

Jesús encomendó al Padre su espíritu que descendió al Paraíso o seno de Abraham en el Hades, adónde también fue el del arrepentido poco después.

El cuerpo de Jesús fue sepultado, y es probable que el de aquel hombre y su compañero blasfemo hayan sido arrojados al Gehena.

Eso es todo.

Cordiales saludos