¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[Martamaria]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Es como cuando el Todopoderoso Jehová dijo: "por mi mismo de veras juro" Génesis 22:15.
¿Qué falta tenía de decir Jehová por mi mismo juro?,con decir de veras te digo que tu descendencia será bendecida porque has escuchado mi voz.
Yo creo que es una forma de reforzar su promesa.
Y en el caso de Jesús le está prometiendo al malhechor en el día de su muerte la promesa de que lo resucitará cuando la tierra sea un paraíso bajo el Reino de los cielos.
La interpretación vuestra se basa en la inmortalidad del alma,pero la Biblia enseña otra cosa cpmplétamente diferente.

Lo que dice la biblia, algunas, es: HOY estarás conmigo en el paraíso. Y eso supone que Jesús estuvo a la vez en el paraíso y en el sepulcro. ¿Cómo se explica eso?

 

[Martamaria]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

alfageme;

"Y dijo a él a tí estoy diciendo hoy de mí estarás en el parque-jardín"

Semejante frase no solo es imposible de traducir literalmente, es que tampoco su sentido se entiene. Así que no es de extrañar que cada traductor la haya interpretado como él la entendió.

En algunas biblias dice:

Te digo hoy, que estarás conmigo en el paraíso.

Pero en otras dice:

Te digo, hoy estarás conmigo en el paraíso.

Es decir, que como en el original no había comas, cada traductor la puso donde entendió que debía estar.

Y teniendo en cuenta que Jesús, "hoy", estaba en el sepulcro...¿ Es que estaba también en el paraíso para recibir al ladrón? ¿Sin esperar al juicio final con los demás muertos?

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Lo que dice la biblia, algunas, es: HOY estarás conmigo en el paraíso. Y eso supone que Jesús estuvo a la vez en el paraíso y en el sepulcro. ¿Cómo se explica eso?

Cierto que lo traducen muchísimos así,pero como hemos visto en el griego no existían los signos de puntuación que hoy vemos en las Escrituras.
Jesús al morir según la Biblia entregó su espíritu o fuerza vital a su Padre y Dios, Lucas 23:46 RV1960.

Hasta tres días el cuerpo de Jesús estuvo sin vida pues le faltaba el espíritu o fuerza vital.
Stg 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. RV1960.

Hasta que Jehová Dios no lo resucitó, Cristo Jesús estuvo en una tumba labrada en roca muerto, y al tercer día lo resucitó Dios. Hechos 2:32,33.

Así que dejándonos de interpretaciones fuera de la realidad,el malhechor todavía no está en el Paraíso,está en los elementos del polvo del suelo hasta que Jesús cumpla con su promesa y lo resucite en el Reino milenario.

 

[Martamaria]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

alfageme;Cierto que lo traducen muchísimos así,pero como hemos visto en el griego no existían los signos de puntuación que hoy vemos en las Escrituras.
Jesús al morir según la Biblia entregó su espíritu o fuerza vital a su Padre y Dios, Lucas 23:46 RV1960.

No había comas, así que nadie las puede poner donde le convenga, por lo tanto no podemos saber lo que dijo exactamente. Además, no creo que Jesús tuviese fuerzas para hablar de forma que le oyeran los discipulos que no estaban precisamente cerca.

Hasta tres días el cuerpo de Jesús estuvo sin vida pues le faltaba el espíritu o fuerza vital.
Stg 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. RV1960Hasta que Jehová Dios no lo resucitó, Cristo Jesús estuvo en una tumba labrada en roca muerto, y al tercer día lo resucitó Dios. Hechos 2:32,33.

Jesús no estuvo tres días en el sepulcro. Del viernes por la tarde que murió al domingo por la madrugada en que fueron la mujeres y ya estaba el sepulcro vacío, no hay 72 horas que son tres días.

Así que dejándonos de interpretaciones fuera de la realidad,el malhechor todavía no está en el Paraíso,está en los elementos del polvo del suelo hasta que Jesús cumpla con su promesa y lo resucite en el Reino milenario.[/COLOR][/SIZE]

Eso dejaos de interpretaciones. O por lo menos, dejad a cada uno con las suyas.

 

[Ricardo]

Apreciada Martamaria

Apreciada Martamaria

...Así que no es de extrañar que cada traductor la haya interpretado como él la entendió.

En algunas biblias dice...

Es decir, que como en el original no había comas, cada traductor la puso donde entendió que debía estar.

No, Martamaría, no es así; que unas Biblias digan de una manera y otras digan de otra.

Siempre todas las Biblias leídas popularmente en todos los idiomas tradujeron tal como Lucas escribió y sus lectores entendieron.

La excepción la hacen únicamente dos versiones modernas, la de la Watchtower (TNM) que todavía no tiene 70 años y la de los Adventistas (Nueva Reina - Valera) que creo que es del año 2.000. Esto fue necesario para legitimar su herejía psicopanaquista (la dormición de las almas).

Las versiones bíblicas hechas para el "uso nostro" no son confiables y sólo responden a sus propios intereses.

Saludos cordiales

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jesús al morir según la Biblia entregó su espíritu o fuerza vital a su Padre y Dios, Lucas 23:46 RV1960.
Hasta tres días el cuerpo de Jesús estuvo sin vida pues le faltaba el espíritu o fuerza vital.
Stg 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. RV1960.
Hasta que Jehová Dios no lo resucitó, Cristo Jesús estuvo en una tumba labrada en roca muerto, y al tercer día lo resucitó Dios. Hechos 2:32,33.

No hay tal consciencia al morir, el alma es mortal muere vuelve otra vez al polvo de dónde fué creada,y el espíritu que es la fuerza vital pasa a las manos de Dios,esto es lo que la Biblia enseña.
El malhechor está en los elementos del polvo y al debido tiempo tiempo Cristo Jesús tal como le prometió lo resucitará en el paraíso aquí en la tierra tal como es el propósito de Dios para la humanidad.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jesús al morir según la Biblia entregó su espíritu o fuerza vital a su Padre y Dios, Lucas 23:46 RV1960.
Hasta tres días el cuerpo de Jesús estuvo sin vida pues le faltaba el espíritu o fuerza vital.
Stg 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. RV1960.
Hasta que Jehová Dios no lo resucitó, Cristo Jesús estuvo en una tumba labrada en roca muerto, y al tercer día lo resucitó Dios. Hechos 2:32,33.

No hay tal consciencia al morir, el alma es mortal muere vuelve otra vez al polvo de dónde fué creada,y el espíritu que es la fuerza vital pasa a las manos de Dios,esto es lo que la Biblia enseña.
El malhechor está en los elementos del polvo y al debido tiempo tiempo Cristo Jesús tal como le prometió lo resucitará en el paraíso aquí en la tierra tal como es el propósito de Dios para la humanidad.

si el alma es mortal entonces Dios es mortal por que tiene alma.....
si no hay conciencia despues de muerto... ¿como explicas que Jesus rescato a los muertos y vencio al que tenia el imperio de la muerte?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jesús al morir según la Biblia entregó su espíritu o fuerza vital a su Padre y Dios, Lucas 23:46 RV1960.
Hasta tres días el cuerpo de Jesús estuvo sin vida pues le faltaba el espíritu o fuerza vital.
Stg 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. RV1960.
Hasta que Jehová Dios no lo resucitó, Cristo Jesús estuvo en una tumba labrada en roca muerto, y al tercer día lo resucitó Dios. Hechos 2:32,33.

No hay tal consciencia al morir, el alma es mortal muere vuelve otra vez al polvo de dónde fué creada,y el espíritu que es la fuerza vital pasa a las manos de Dios,esto es lo que la Biblia enseña.
El malhechor está en los elementos del polvo y al debido tiempo tiempo Cristo Jesús tal como le prometió lo resucitará en el paraíso aquí en la tierra tal como es el propósito de Dios para la humanidad.

el Señor Jesus jamas prometio esta tierra para sus siervos...

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Edgar González

Re: Estimado Edgar González

Para los que creen en una revelación progresiva, todo es relativo.

Así, Salomón y David ESTUVIERON EQUIVOCADOS en cuanto a lo que escribieron sobre el estado de los muertos, aún cuando TODA LA ESCRITURA SEA INSPIRADA.

No me imagino a Salomón y a David, escribiendo, bajo inspiración, cosas que no son verdades.

Bendiciones,

observa que es lo que había en la mente de david..
Salmos 23:6 Ciertamente el bien y la misericordia me seguirán todos los días de mi vida, Y en la casa de Jehová moraré por largos días.

 

[Martamaria]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jesús al morir según la Biblia entregó su espíritu o fuerza vital a su Padre y Dios, Lucas 23:46 RV1960.
Hasta tres días el cuerpo de Jesús estuvo sin vida pues le faltaba el espíritu o fuerza vital.
Stg 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta. RV1960.
Hasta que Jehová Dios no lo resucitó, Cristo Jesús estuvo en una tumba labrada en roca muerto, y al tercer día lo resucitó Dios. Hechos 2:32,33.

No hay tal consciencia al morir, el alma es mortal muere vuelve otra vez al polvo de dónde fué creada,y el espíritu que es la fuerza vital pasa a las manos de Dios,esto es lo que la Biblia enseña.
El malhechor está en los elementos del polvo y al debido tiempo tiempo Cristo Jesús tal como le prometió lo resucitará en el paraíso aquí en la tierra tal como es el propósito de Dios para la humanidad.

Jesús no estuvo tres días en el sepulcro. Del viernes por la tarde al domingo de madrugada, que ya estaba el selpulcro vacío, no van 72 horas que son tres días.

 

[Martamaria]

Re: Apreciada Martamaria

Re: Apreciada Martamaria

No, Martamaría, no es así; que unas Biblias digan de una manera y otras digan de otra.

Siempre todas las Biblias leídas popularmente en todos los idiomas tradujeron tal como Lucas escribió y sus lectores entendieron.

La excepción la hacen únicamente dos versiones modernas, la de la Watchtower (TNM) que todavía no tiene 70 años y la de los Adventistas (Nueva Reina - Valera) que creo que es del año 2.000. Esto fue necesario para legitimar su herejía psicopanaquista (la dormición de las almas).

Las versiones bíblicas hechas para el "uso nostro" no son confiables y sólo responden a sus propios intereses.

Saludos cordiales

Pero las hacen y las defienden con la misma firmeza que los que dicen lo contrario.

 

[wadezu]

Re: Estimado Wadezu

Re: Estimado Wadezu

En lugar de agradecer la corrección, reincides con lo mismo.

Tampoco yo y ningún forista creemos que Salomón y David, escribiendo bajo inspiración, dijeran otra cosa que no fueran verdades.

Ocurre, que "toda Escritura es inspirada divinamente" pues Dios quiso que así constara en su Palabra para nuestra instrucción y provecho, lo que no quiere decir que todos los pensamientos dichos o escritos por los hombres de Dios fuesen de Él inspirados, como mostré con el texto de la carta con que David instruía llevar a cabo el asesinato de Urías.

Cordiales saludos

 

[wadezu]

Re: Estimado Wadezu

Re: Estimado Wadezu

En lugar de agradecer la corrección, reincides con lo mismo.

Tampoco yo y ningún forista creemos que Salomón y David, escribiendo bajo inspiración, dijeran otra cosa que no fueran verdades.

Ocurre, que "toda Escritura es inspirada divinamente" pues Dios quiso que así constara en su Palabra para nuestra instrucción y provecho, lo que no quiere decir que todos los pensamientos dichos o escritos por los hombres de Dios fuesen de Él inspirados, como mostré con el texto de la carta con que David instruía llevar a cabo el asesinato de Urías.

Cordiales saludos

Reincido en lo mismo, porque lo que estamos tratando es sobre lo que escribieron Salomón y David en cuanto al estado de los muertos y que ahora, por la "magia" de la revelación progresiva resulta siendo completamente opuesta.

Estamos hablando de las escrituras, no de los hechos en ella reveladas. No todos los hechos narrados en las escrituras fueron materializados por inspiración divina, pero si, los hechos consignados en las escrituras tuvieron que ser escritos bajo motivación divina

Evidentemente el acto de David con Urias, es algo repudiable que no pudo haber sido impulsado por inspiración divina pero, el consignar esos hechos en los las escrituras, tienen que haber sido inspirados.

Si los escritos sobre el estado de los muertos de Salomòn y David, ahora bajo la revelación progresiva, no resultan siendo verdaderos.

Habría que asumir que dichas ideas no fueron escritos bajo inspiración???. ¿esa es la idea que deslizas en tu intervenciòn???

 

[Ricardo]

Estimado Wadezu

Estimado Wadezu

Reincido en lo mismo, porque lo que estamos tratando es sobre lo que escribieron Salomón y David en cuanto al estado de los muertos y que ahora, por la "magia" de la revelación progresiva resulta siendo completamente opuesta.

Estamos hablando de las escrituras, no de los hechos en ella reveladas. No todos los hechos narrados en las escrituras fueron materializados por inspiración divina, pero si, los hechos consignados en las escrituras tuvieron que ser escritos bajo motivación divina

Evidentemente el acto de David con Urias, es algo repudiable que no pudo haber sido impulsado por inspiración divina pero, el consignar esos hechos en los las escrituras, tienen que haber sido inspirados.

Si los escritos sobre el estado de los muertos de Salomòn y David, ahora bajo la revelación progresiva, no resultan siendo verdaderos.

Habría que asumir que dichas ideas no fueron escritos bajo inspiración???. ¿esa es la idea que deslizas en tu intervenciòn???

La revelación progresiva desde el Génesis hasta el Apocalipsis no es cosa de "magia" -como dices-, sino de perspicacia.

Todo consuetudinario lector de la Biblia se ha dado cuenta de ello, ya que no es nada impercetible sino bien patente.

Todo lo que quedó registrado en las Escrituras fue escrito por inspiración divina, pero el mismo Espíritu Santo que las inspiró ilumina nuestro entendimiento para que percibamos cuándo las cosas dichas a viva voz o escritas en rollos o tablas expresan el pensamiento de Dios o simplemente consignan ideas e intenciones de los hombres, no siempre coincidentes.

Cuando lo que leemos en los evangelios, las epístolas y el Apocalipsis es armónico pero difiere de algun salmo o versículos del Eclesiastés, deducimos que el entendimiento de Jesús y sus apóstoles superó ampliamente las antiguas nociones de la antigüedad todavía sustentadas por David y Salomón.

Si así no fuera, no hubiera venido Jesucristo al mundo con sus buenas nuevas de salvación, sino que simplemente Dios hubiera animado a los rabinos a que volviesen el corazón del pueblo a la Ley, los Salmos y los Profetas.

Resumiendo: fue de Dios que fuesen consignados en las Escrituras pensamientos de hombres que al momento de emitirlos hablaban por su propia boca o escribían al correr de su pluma pero sin inspiración divina, como sí ocurrió con muchos textos que escribieron.

Advertir que lo que Jesús, Pedro, Juan y Pablo escribieron acerca del más allá de la muerte, revela un conocimiento mayor al de los antiguos, para nada afecta la divina inspiración de las Escrituras pero nos ilustra con la verdad revelada en la misma persona de Jesucristo.

Lo que Salomón escribió puede examinarse a la luz de las epístolas de Pablo, pero no al revés.

Saludos cordiales

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

el Señor Jesus jamas prometio esta tierra para sus siervos...

Jesús viene a rubricar (cumplirlas todas) las promesas de su Padre Jehová Dios al dar su vida por la humanidad.
"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29
"Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra". Mat 5:5

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jesús viene a rubricar (cumplirlas todas) las promesas de su Padre Jehová Dios al dar su vida por la humanidad.
"Los mansos poseerán la tierra y residirán para siempre sobre ella" Sal 37:29
"Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra". Mat 5:5

que bueno que no usaste los Justos heredaran "la tierra" un testigo menos que desmiento....
ahora te desmentiré con: los mansos heredara "la tierra"


el libro de los salmos afirma que los mansos heredaran la tierra, siendo esta una profecía directa sobre lo que el Señor jesus afirmo en mateo. antes de continuar, te pregunto:
¿quienes son los mansos?

por otra parte: el Señor Jesus jamas prometió en mateo 5:5 (esta tierra, sino: la tierra)

 

[alfageme]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

que bueno que no usaste los Justos heredaran "la tierra" un testigo menos que desmiento....
ahora te desmentiré con: los mansos heredara "la tierra"


el libro de los salmos afirma que los mansos heredaran la tierra, siendo esta una profecía directa sobre lo que el Señor jesus afirmo en mateo. antes de continuar, te pregunto:
¿quienes son los mansos?

por otra parte: el Señor Jesus jamas prometió en mateo 5:5 (esta tierra, sino: la tierra)

¿La tierra?.¿Ahora sales con esas?.¿Además de ese planeta tierra...que otra tierra con ese nombre conoces tú?.Retuerces todo todo con tal dedefender las doctrinas antibíblicas.
Que pena que todo el mundo diga que sigue los pasos de Cristo,o mejor dicho se llame cristiano.Aquí se ve bien.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿La tierra?.¿Ahora sales con esas?.¿Además de ese planeta tierra...que otra tierra con ese nombre conoces tú?.Retuerces todo todo con tal dedefender las doctrinas antibíblicas.
Que pena que todo el mundo diga que sigue los pasos de Cristo,o mejor dicho se llame cristiano.Aquí se ve bien.

te pregunte: ¿quienes son los mansos?
y como es tu costumbre, no contestaste nada..... responde esta pregunta, para que entiendas la promesa hecha a los mansos..


por otro lado: por supuesto que creo a Cristo, por eso no cuestiono su deidad, ni sus promesas; como tu lo haces amigo sectario..

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿La tierra?.¿Ahora sales con esas?.¿Además de ese planeta tierra...que otra tierra con ese nombre conoces tú?.Retuerces todo todo con tal dedefender las doctrinas antibíblicas.
Que pena que todo el mundo diga que sigue los pasos de Cristo,o mejor dicho se llame cristiano.Aquí se ve bien.

según tu brillantisima doctrina la palabra " la tierra" es exclusiva para señalar al planeta...
entonces no dejas otra opción mas que entender que: Abrham salio de este planeta para ir a otro planeta dentro de este planeta.
Génesis 12:1 Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

según tu brillantisima doctrina la palabra " la tierra" es exclusiva para señalar al planeta...
entonces no dejas otra opción mas que entender que: Abrham salio de este planeta para ir a otro planeta dentro de este planeta.
Génesis 12:1 Pero Jehová había dicho a Abram: Vete de tu tierra y de tu parentela, y de la casa de tu padre, a la tierra que te mostraré.

Don Edgar, el caso de Alfageme es triste...se halla atrapado en las enseñanzas de la Wachtower Society y este sistema religioso es enemigo de la Biblia, utilizaron el texto critíco de Wescott y Hort, un par de brujos, para construir su libraco de la TNM...de manera que no se pueden esperar buenos frutos del árbol de la ciencia del mal.