¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[Ricardo]

Estimado Edgar González

Estimado Edgar González

observa como dice el texto:


Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo, y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre. Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham. Hebreos 2:14-16


por otra parte: el Señor jesus es Dios, así que todas las cosas están sujetadas a el y no el a todas las cosas observa.
la regla dice: que todo hombre debe de morir una sola vez, no dos, mucho menos tres veces; pero el resucito a lázaro de la muerte para que muera por segunda vez.... ¿ alguien puede altercar con Dios por lo que hace?

No tengo ningún inconveniente con lo que dice He 2:14-16.

El dador de la Ley no está bajo la Ley sino sobre ella.

De ahí que cuando El hace algo distinto no la quebranta pues tampoco está obligado a cumplirla, si bien en lo general El mismo es ejemplo al hombre.

Enoc y Elías, por ejemplo, no murieron.

Los resucitados, volvieron a morir. No hay constancia alguna que los resucitados fueran impíos procedentes del infierno.

La segunda, tercera, cuarta y muchas oportunidades de salvación son dadas al hombre en su presente vida terrenal.

Por eso se dice que hoy es el día de salvación, pues esta oportunidad puede ser la última y mañana ya ser demasiado tarde.

Saludos cordiales

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Edgar González

Re: Estimado Edgar González

No tengo ningún inconveniente con lo que dice He 2:14-16.

El dador de la Ley no está bajo la Ley sino sobre ella.

De ahí que cuando El hace algo distinto no la quebranta pues tampoco está obligado a cumplirla, si bien en lo general El mismo es ejemplo al hombre.

Enoc y Elías, por ejemplo, no murieron.

Los resucitados, volvieron a morir. No hay constancia alguna que los resucitados fueran impíos procedentes del infierno.

La segunda, tercera, cuarta y muchas oportunidades de salvación son dadas al hombre en su presente vida terrenal.

Por eso se dice que hoy es el día de salvación, pues esta oportunidad puede ser la última y mañana ya ser demasiado tarde.

Saludos cordiales

observa:
en los tiempos de noe la raza humana tenia al pregonero de Justicia para escucharlo, del cual nadie lo escucho; sino solo sus Hijos y nueras, por lo consiguiente todos perecieron.
en los tiempos de moises la raza humana tenia la ley mosaica, pero....... ese privilegio fue solamente para una nación.
en el tiempo de Cristo toda la raza humana tiene el evangelio de Cristo, basado en la fe del Hijo de Dios. para que Dios aplique por completo su Justicia. al morir el Señor jesus decendio al infierno a predicar el Evangelio de Cristo para darles la oportunidad a todos los gentiles que no tuvieron oportunidad de ser salvos por la ley mosaica.

 

[Ricardo]

Estimado Edgar González

Estimado Edgar González

observa: al morir el Señor jesus decendio al infierno a predicar el Evangelio de Cristo para darles la oportunidad a todos los gentiles que no tuvieron oportunidad de ser salvos por la ley mosaica.

No, la predicación del evangelio a los muertos (físicamente) es la proclamación del triunfo de Cristo por su obra consumada con su muerte en la cruz a aquellos que El en su ascensión llevaría desde allí (Seno de Abraham o Paraíso) al cielo.

En cuanto a los muertos en sus pecados que penaban y siguen penando en el infierno, tal proclamación de esa noticia selló su condenación para el juicio final.

Saludos cordiales

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Edgar González

Re: Estimado Edgar González

No, la predicación del evangelio a los muertos (físicamente) es la proclamación del triunfo de Cristo por su obra consumada con su muerte en la cruz a aquellos que El en su ascensión llevaría desde allí (Seno de Abraham o Paraíso) al cielo.

En cuanto a los muertos en sus pecados que penaban y siguen penando en el infierno, tal proclamación de esa noticia selló su condenación para el juicio final.

Saludos cordiales

así como pones las cosas dejas a Dios como si fuera injusto.... por que los gentiles no tuvieron alguna ley de Dios para justifcarse antes del evangelio de Cristo

 

[Ricardo]

Estimado Edgar González

Estimado Edgar González

así como pones las cosas dejas a Dios como si fuera injusto.... por que los gentiles no tuvieron alguna ley de Dios para justifcarse antes del evangelio de Cristo

Tampoco puedo poner las cosas de manera que yo pueda justificar a Dios pues su justicia no se somete al criterio de los hombres.

Prefiero concordar con lo que respecto a los gentiles, la ley y la justicia enseña Pablo en Romanos 2:14-16:

"Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio".

Saludos cordiales

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Edgar González

Re: Estimado Edgar González

Tampoco puedo poner las cosas de manera que yo pueda justificar a Dios pues su justicia no se somete al criterio de los hombres.

Prefiero concordar con lo que respecto a los gentiles, la ley y la justicia enseña Pablo en Romanos 2:14-16:

"Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio".

Saludos cordiales

la justicia de los hombres no es comparable con la de Dios, como lo quieres hacer ver.
sobre lo de romanos 2:14-16 por supuesto que Dios juzgara a los de la ley y a los que vivieron sin la ley. si te das cuenta no esta hablando exclusivamente de la ley mosaica sino: del evangelio de cristo.

 

[wadezu]

Re: Apreciado Wadezu

Re: Apreciado Wadezu

Respuesta a Mensaje # 770:

1 – La mejora cualitativa de las almas consoladas en esperanza en el seno deAbraham o Paraíso a su tránsito al cielo, es lo máximo según Pablo:
“…para mí el vivir es Cristo y el morir, ganancia…teniendo deseo de partir yestar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor” (Flp1:21-23).

Evidentemente la expresión de Pablo no tiene en perspectiva compararcualitativamente el seno de Abraham con Cristo. Cualquiera que estuvierepasando tribulaciones como lo estuvo pasando Pablo, se habría expresado de lamisma manera. Así que, ante el riesgo de flaqueza de su fe, a causa de sustribulaciones, es claro que para él, el morir le era ganancia,pues con ella sellaba su salvación.

Entre el PARTIR y el ESTAR existe algo que se llama "tiempo". No es un texto que apoye la doctrina de la "muerte consciente".

Aunque en aquel buen lugar del Hades estuviese Abraham, los patriarcas,Moisés, David y los profetas y santos del Antiguo Testamento, Jesúsno estaba allí; pero hace ya casi dos milenios que están con Elmientras esperan el gran día de la primera resurrección. “Do Cristo está, elcielo es”.

¿Jesús estaba o no estaba allí??. Que Abraham, los patriarcas, Moisés,David y los profetas y santos antiguo testamento, como todo impío se encuentrenen el HADES o SEOL no tiene reparo. El tema es que, en base a la parábola delrico y lázaro, se imaginan que el Hades tiene dos cámaras: uno para los impíosy otra para los justos.

La biblia dice que no hay justo ni aun uno, pero quienes sostienen "lamuerte consciente" creen que una de las cámaras ("el seno deAbraham") albergaba a los "justos". ¿A cuales si no hayninguno????.

A propósito. ¿Cuál cámara albergaba a los supuestos gentiles"justos"????. No creo que sea el SENO DE ABRAHAM, pues entiendoque era exclusividad de los judíos pues en ese entonces Abraham aún no erapadre de las naciones.

La potestad de la muerte solamente es con el cuerpo que ha mantenidoseparado del alma y espíritu de la persona. Por eso se habla siempre de laresurrección de la carne, pero no del alma ni del espíritu, pues no puederesucitar lo que nunca ha muerto ni morirá.

Dios dice lo contrario: "el alma que pecare morirá". "el día quede él comieres morirás"

La serpiente, hoy como en el edén, nos sigue diciendo: "no morirás" ylamentablemente veo gran cantidad de personas que creen lo mismo: "nomorirás".

2 – Siendo el Señor Jesucristo como Hijo, Dios verdadero, el “hoy” de Éles un presente continuo que abarca al tiempo desde antes de su inicio hasta másallá de su fin. Sin embargo, no había ocasión para que entre los estertores dela muerte en la cruz Jesús le explicara conceptos teológicos al ladrónarrepentido, por lo que necesariamente aquel “hoy” era el que aquel moribundopodía entender: antes que luciese en el firmamento vespertino la primeraestrella, se reencontrarían. Y así fue.

Dios dijo a Adán: "el día que de el comiere, morirás". Sabemos queAdán murió muchos años después de comer el fruto prohibido. Luego "eldia" no siempre es nuestro dia temporal. ¿O es que con Adán Dios si tuvotiempo de explicarle conceptos teológicos????

3 – La contradicción nunca se halla en la Biblia sino en la mente dellector. Por supuesto que desde Génesis hasta Apocalipsis hubo cambios,desarrollos, progresos, retrocesos, reconciliaciones y avances en cuanto anociones y relaciones del hombre con Dios. Todo hombre es contradictorio, y laBiblia refleja fielmente lo que eran sus ideas en épocas y condicionesdistintas. No es fácil que los hombres imperfectos puedan comprender acabalidad toda la verdad de las cosas. Un día podrán.

Lo que si tengo claro es que los conceptos opuestos no pueden ser parte de unarevelación progresiva. Específicamente en el tema que estamos tratando: Labiblia dice "que en SEOL no hay memoria" y ahora,según "la revelación progresiva", dice lo contrario "En elHades hay memoria. ¿Cómo puede ser parte de revelación progresivasemejante contradicción???. El ejemplo de una revelaciónprogresiva son los ritos mosaicos que con Cristo y en Cristo dejan detener sentido, pues eran "sombras" de lo que había de venir.

Dios dijo a Adàn en el Edén: "el dia que de él comieres morirás",según tu interpretación esta es una verdad que necesitaba revelaciónprogresiva.

La serpiente, en el Edén dijo:"no morirás". Por lo que se entiendede tu posición, es que la serpiente tenía información privilegiada.

Por medio de Ezequiel, Dios dijo: "el alma que pecare, ésa morirá"

Pero, ahora, según la "revelación progresiva" debemos aceptar que"el alma no muere" y que la serpiente tenía razón: ¡No Morirás!!!

Actualmente en el Seol no hay quien alabe a Dios, pues los malos siguensiendo trasladados al infierno, todas las gentes que se olvidan deDios.

.

Ni antes había en el SEOL quien alabe a Dios, fíjate lo que dice el salmista: "Salmos6:5 Porque en la muerte no hay memoria de ti; En el Seol, ¿quién tealabará?" ¿o también esta afirmación quedó obsoleta porgracia de la "revelación progresiva"???.

Y esta afirmación del salmista fue hecha antes que Cristo "llevara cautivoa la cautividad". ¿o es que los que supuestamente estaban gozando en elseno de Abraham, antes de la muerte y resurrección de Cristo, no podíanalabar a Dios???.

A no ser que el salmista se haya adelantado a su época y estérefiriéndose al Seol después que Cristo llevo "cautivo a lacautividad", pero el texto en si mismo no sugiere dicha temporalidad.

4 – “…seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibiral Señor en el aire…” (1Ts 4:17) con nuestro ser completo: espíritu, alma ycuerpo (5:23). De los muertos, sus cuerpos no vinieron con Eldesde el cielo sino solamente sus almas y espíritus. Son loscuerpos que la tierra y el mar entregarán para resurrección doquiera susmoléculas se hallen esparcidas.

Cordialessaludos

Aún cuando en la forma coincidamos,discrepamos en el fondo. Los textos que citas no avalan la idea de "muerteconsciente". Dios creó primero el cuerpo, luego insufló en élaliento de vida (espíritu) y fue Adán un alma viviente. Salomón dice que almorir el aliento de vida regresa a Dios que lo dio y el cuerpo regresa a latierra, de donde fue tomada. Adán no tuvo conciencia sino en el momento en quese fusionó el soplo de Dios con la materia. ¿por qué ahora al separarse yregresar a Dios, el soplo de vida tendría conciencia???.

Juan dice: "porque vendrá hora cuando todos los que están enlos sepulcros oirán su voz; y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; maslos que hicieron lo malo, a resurrección de condenación".

¿Cómo lo entiendes? ¿¿Juan refiere a los cuerpos o a las personas,cuando dice que todos los que están en el sepulcro oirán su voz??

Bajo tu punto de vista: como las almas son conscientes y éstas están gozandocon Cristo y los cuerpos están en el sepulcro entonces ¿¿solo falta que loscuerpos escuchen la voz de Dios, pues las almas "ya lo vienen haciendodesde hace aproximadamente dos mil años"??.

Bendiciones,<o></o>

 

[Ricardo]

Estimado Edgar González

Estimado Edgar González

la justicia de los hombres no es comparable con la de Dios, como lo quieres hacer ver.
sobre lo de romanos 2:14-16 por supuesto que Dios juzgara a los de la ley y a los que vivieron sin la ley. si te das cuenta no esta hablando exclusivamente de la ley mosaica sino: del evangelio de cristo.

Sea en la antigua dispensación de la Ley, en la nueva de la gracia, entre judíos y gentiles, nuestra fe cristiana histórica no admite una segunda oportunidad de salvación después de la muerte.

Hay algunos que se manejan con esta promisoria perspectiva, pero nuestra esperanza es más cierta y segura.

Así creemos, pero si alguien quiere pensar distinto, lo lamentaremos pero tampoco lo molestaremos.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Estimado Wadezu

Estimado Wadezu

Respuesta a Mensaje # 787:

1 – Con el texto de Flp 1:21-23 yo no pretendía apoyar lo que llamas doctrina de la “muerte consciente” sino contestarte a lo de la “mejora cualitativa” sobre la que preguntabas. Dices además que “Entre el PARTIR y el ESTAR existe algo que se llama "tiempo". El caso es que yo no sé si se podría medir con un reloj de precisión el lapso entre el último suspiro que un cristiano exhala y su entrada al cielo. Sería como medir lo súbito.

¿Cuánto tiempo habrá transcurrido cuando Dios sopló sobre la nariz del primer hombre el aliento de vida y que este empezara a respirar?

2 – No la parábola sino la historia del rico y Lázaro describe dos lugares diferentes en el Hades o Seol. En el así llamado “seno de Abraham” o Paraíso son consolados los que llamamos “justos” en el sentido de píos, piadosos o temerosos de Dios, y no en el absoluto que usa Pablo en Ro 3:10 sino en el 1:17 “el justo por la fe vivirá”. Tampoco son “cámaras” sino que el hombre rico lo llama “lugar de tormento” al que en él se encontraba, así como el de Lázaro era de consuelo.

3 - ¿Cuándo crees que Abraham comenzó a ser padre de las naciones? ¿Acaso no lo era también de los ismaelitas? Más allá de la muerte no existen distinciones étnicas. En el infierno y el cielo los hay de todas partes de la tierra.

4 – La muerte en su etimología significa separación: de Dios; del cuerpo, el alma y el espíritu al morir. Es un grosero error atribuirle a la muerte el sentido de extinción, de dejar de ser.

5 – Estamos hablando no de Adán sino del crucificado arrepentido. Cotejar un caso con otro no clarifica nada pero complica bastante.

6 - ¿Por qué será que estás tan empantanado en aquella conversación de la serpiente con Eva? Más me aprovecha escuchar la voz de Jesús que la del diablo. Hay que discernir en la Biblia cuando los hombres hablan conforme a lo que les dicta el Espíritu de Dios y cuando hablan de suyo propio, conforme a lo que piensan, saben o imaginan. “Toda Escritura es inspirada divinamente” pero nunca lo fueron los dichos de Satanás, de los hombres impíos y de los piadosos cuando se equivocaban; aunque para nuestro conocimiento todos ellos en la Biblia quedaran registrados.

7 – David y Salomón expresaron lo que ellos entonces pensaban, y que tales equivocadas ideas quedaran escritas en los Salmos y el Eclesiastés no las hace verdaderas cuando tenemos la más clara revelación de Jesucristo primero, y su explanación después por los apóstoles. Admiro a Ptolomeo pero prefiero seguir el sistema de Copérnico y Galileo.

8 – Las almas y espíritus de los bienaventurados que ya gozan de la presencia de Jesús en el cielo vendrán con El en su segunda venida, a fin de que sus cuerpos sean resucitados y unidos en un ser completo –espíritu, alma y cuerpo- para ser arrebatos en las nubes y estar siempre con el Señor. Lo de que “todos los que están en los sepulcros oirán su voz” es una forma de describir la resurrección, pues tal efecto sólo se logrará cuando el ser de cada cual vuelva a estar unido y vivo.

Adam comenzó a ser consciente desde que Dios le habló, y el feto en el vientre de su madre comienza a serlo antes de su nacimiento.

Cuando el hombre muere pasa a ser más perfectamente consciente que en sus mejores tiempos de lucidez durante el estado de vigilia.

Por supuesto, cada cual es dueño de pensar como mejor le parezca.

Saludos cordiales.

 

[wadezu]

Re: Estimado Wadezu

Re: Estimado Wadezu

Respuesta a Mensaje # 787:
Por supuesto, cada cual es dueño de pensar como mejor le parezca.
Saludos cordiales.

¡¡¡ CIENTO POR CIENTO DE ACUERDO!!!.

En los demás temas, evidentemente discrepamos según nuestro mejor parecer.

Bendiciones,

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos:

DIOS permite que satanás diga lo que tiene que decir; y luego DIOS dice la verdad definitiva.

Cuando DIOS creo al ser humano: lo hizo de tierra le dio forma y SOPLÓ EN SU NARIZ, una figura de tierra mas aire con vida dieron como resultado: un alma viviente; porque ustedes no han visto que se diga: le sopló y le puso alma; dice le sopló y se convirtió en alma, y cuando DIOS retira eses aire; (se muere la persona) ¿que queda? Tierra; vallan a ver en los panteones; en los sepulcros, el ser humano muerto ya no es alma.

El espíritu del ser humano: si ustedes son cuidadosos al leer siempre van a encontrar que la palabra para designar espíritu; es: AIRE, ¿PORQUE? porque los traductores antiguos y posteriores han cometido un error grandisimo; creer que el espíritu del ser humano: es el soplo de vida que DIOS puso originalmente en el; y no es así: 1ª. a los Corintios 2:11 El espíritu del ser humano es: su razonamiento, su conciencia, su yo interno; y no algo intangible.

Conforme a esto: ¿que parte del ladrón fue al paraíso? ¿su alma? ¿su espíritu? ¿su cuerpo? la Biblia no dice que cuando el Señor Jesús resucitó; también el ladrón halla resucitado; tampoco dice que el ladrón halla sido llevado con el, porque cuando el Señor Jesús ascendió: iba solo: Hechos 1:9-11.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Apreciado Manuel sm

Apreciado Manuel sm

... los traductores antiguos y posteriores han cometido un error grandisimo; creer que el espíritu del ser humano: es el soplo de vida que DIOS puso originalmente en el; y no es así: 1ª. a los Corintios 2:11 El espíritu del ser humano es: su razonamiento, su conciencia, su yo interno; y no algo intangible.

Conforme a esto: ¿que parte del ladrón fue al paraíso? ¿su alma? ¿su espíritu? ¿su cuerpo? la Biblia no dice que cuando el Señor Jesús resucitó; también el ladrón halla resucitado; tampoco dice que el ladrón halla sido llevado con el, porque cuando el Señor Jesús ascendió: iba solo: Hechos 1:9-11.

Creo que suena muy audaz decir que "los traductores antiguos y posteriores han cometido un error grandísimo", pues tus lectores tenderán a pensar que tú podrías haber hecho una traducción mejor que los respetables antiguos y los eruditos modernos.

Demasiada agua corrió ya bajo el puente como para que ahora te descuelgues con tamaña novedad: ¡se equivocaron!

Lo que fue al Paraíso fue la misma persona del ladrón arrepentido así como la de Jesús; no es que partes sí y partes no. La personalidad de todo individuo está en su alma, que con el espíritu habita un cuerpo de carne y hueso durante su tránsito terrenal.

El Señor Jesús resucitado pudo haber ascendido al cielo más de una vez antes de hacerlo a la vista de sus discípulos (Jn 20:17; Ef 4:7-10).

Al llevarse el Paraíso al cielo también llevó consigo al ladrón arrepentido.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos:

DIOS permite que satanás diga lo que tiene que decir; y luego DIOS dice la verdad definitiva.

Cuando DIOS creo al ser humano: lo hizo de tierra le dio forma y SOPLÓ EN SU NARIZ, una figura de tierra mas aire con vida dieron como resultado: un alma viviente; porque ustedes no han visto que se diga: le sopló y le puso alma; dice le sopló y se convirtió en alma, y cuando DIOS retira eses aire; (se muere la persona) ¿que queda? Tierra; vallan a ver en los panteones; en los sepulcros, el ser humano muerto ya no es alma.

El espíritu del ser humano: si ustedes son cuidadosos al leer siempre van a encontrar que la palabra para designar espíritu; es: AIRE, ¿PORQUE? porque los traductores antiguos y posteriores han cometido un error grandisimo; creer que el espíritu del ser humano: es el soplo de vida que DIOS puso originalmente en el; y no es así: 1ª. a los Corintios 2:11 El espíritu del ser humano es: su razonamiento, su conciencia, su yo interno; y no algo intangible.

Conforme a esto: ¿que parte del ladrón fue al paraíso? ¿su alma? ¿su espíritu? ¿su cuerpo? la Biblia no dice que cuando el Señor Jesús resucitó; también el ladrón halla resucitado; tampoco dice que el ladrón halla sido llevado con el, porque cuando el Señor Jesús ascendió: iba solo: Hechos 1:9-11.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

observa manuelito.....
esta estipulado por Dios que todo hombre tienen que morir (separase) y después el juicio (Heb 9:27)
el cuerpo regresa la polvo. y no va resucitar en el cuerpo físico por la regla establecida por Dios. (Gen 3:19)
todos los Espiritus regresan a Dios (Ecle 12:7) esto no significo: que todos los muertos están en el cielo, por que nadie ha subido al cielo, sino solo el Señor jesus (Jun 3:13) por que todos los muertos están esperando su Juicio.
los justos de Dios muertos están en el seno de abraham o paraiso esperando su Juicio para ser llevados al cielo y los injustos en el infierno, esperando su juicio para ser echados en el lago de fuego depues de su juicio.

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Edgar González

Re: Estimado Edgar González

Tampoco puedo poner las cosas de manera que yo pueda justificar a Dios pues su justicia no se somete al criterio de los hombres.

Prefiero concordar con lo que respecto a los gentiles, la ley y la justicia enseña Pablo en Romanos 2:14-16:

"Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio".

Saludos cordiales

observa: los gentiles no tenían la ley y en consecuencia fueron juzgados sin la ley ¿cuando sucedió eso? cuando el señor jesus llevo el evangelio al seol para salvar a los creyeran en el Hijo de Dios. recuerda que jesus dijo: para juicio he venido

 

[Ricardo]

Estimado Edgar González

Estimado Edgar González

observa: los gentiles no tenían la ley y en consecuencia fueron juzgados sin la ley ¿cuando sucedió eso? cuando el señor jesus llevo el evangelio al seol para salvar a los creyeran en el Hijo de Dios. recuerda que jesus dijo: para juicio he venido

Observo sí y el resultado de mi observación es no ser cierto lo que dices, pues ese cuándo no lleva fecha en la Biblia ni jamás fue el propósito de Dios salvar a nadie fuera de las oportunidades que brinda a cada cual en la presente vida.

Si así fuera, los más religiosos vivirían para satisfacerse a sí mismos a expensas de su prójimo, ya que dándose la "buena vida" aquí, después tendrían oportunidad de ver cómo se las arreglan para asegurarse una dichosa vida eterna.

Con una religión asi hasta el mismo Satanás se postularía a Director Supremo.

Cordiales saludos

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Edgar González

Re: Estimado Edgar González

Observo sí y el resultado de mi observación es no ser cierto lo que dices, pues ese cuándo no lleva fecha en la Biblia ni jamás fue el propósito de Dios salvar a nadie fuera de las oportunidades que brinda a cada cual en la presente vida.

Si así fuera, los más religiosos vivirían para satisfacerse a sí mismos a expensas de su prójimo, ya que dándose la "buena vida" aquí, después tendrían oportunidad de ver cómo se las arreglan para asegurarse una dichosa vida eterna.

Con una religión asi hasta el mismo Satanás se postularía a Director Supremo.

Cordiales saludos

parece que aun no has entendido lo que te estoy diciendo observa:
los Gentiles que murieron antes del evangelio de Cristo, durante la ley mosaica: jesus descendio para rescatarlos atravez de la fe,el no descendio para darles una segunda oportunidad a los israelitas. por que ya tenian la ley mosaica para ser Juzgados. y esto fue necesario,por que sin ley no se inculpa a nadie.

 

[Ricardo]

Estimado Edgar González

Estimado Edgar González

parece que aun no has entendido lo que te estoy diciendo observa:
los Gentiles que murieron antes del evangelio de Cristo, durante la ley mosaica: jesus descendio para rescatarlos atravez de la fe,el no descendio para darles una segunda oportunidad a los israelitas. por que ya tenian la ley mosaica para ser Juzgados. y esto fue necesario,por que sin ley no se inculpa a nadie.

Es que cuesta mucho entender una teoría como la que propones, que si tiene precedentes me son desconocidos, y no solamente a mi, sino que probablemente a todos.

La proclamación del evangelio que hizo Jesucristo tras su muerte siempre la hemos tomado como su anuncio triunfal de su victoria definitiva sobre el que hasta entonces tenía el poder de la muerte. Tal anuncio produjo el general regocijo de los bienaventurados y el efecto contrario con los que cerca de allí solamente esperan el día del juicio ante el gran trono blanco, y de ahí al lago que arde con fuego y azufre donde ya estará la trinidad diabólica (Satanás, el Anticristo y el Falso Profeta).

Es posible que tú hayas observado las Escrituras más minuciosa y exhaustivamente que millones de lectores de la Biblia y miles de sus estudiosos y eruditos, y así puedas inferir de aquel texto lo que propones. ¿Conoces en algún tiempo y lugar otros que sustenten la misma idea?

Saludos cordiales

 

[edgar gonzalez]

Re: Estimado Edgar González

Re: Estimado Edgar González

Es que cuesta mucho entender una teoría como la que propones, que si tiene precedentes me son desconocidos, y no solamente a mi, sino que probablemente a todos.

La proclamación del evangelio que hizo Jesucristo tras su muerte siempre la hemos tomado como su anuncio triunfal de su victoria definitiva sobre el que hasta entonces tenía el poder de la muerte. Tal anuncio produjo el general regocijo de los bienaventurados y el efecto contrario con los que cerca de allí solamente esperan el día del juicio ante el gran trono blanco, y de ahí al lago que arde con fuego y azufre donde ya estará la trinidad diabólica (Satanás, el Anticristo y el Falso Profeta).

Es posible que tú hayas observado las Escrituras más minuciosa y exhaustivamente que millones de lectores de la Biblia y miles de sus estudiosos y eruditos, y así puedas inferir de aquel texto lo que propones. ¿Conoces en algún tiempo y lugar otros que sustenten la misma idea?

Saludos cordiales

en cierta forma de halaga ser: el primero que expone esto, entre ustedes. en la congregación donde participo; no todos conocen esto (estamos enseñando a todos), y mucha temas mas....

 

[Miguel Loayza F]

Re: Ya nada me asombra

Re: Ya nada me asombra

Respuesta a Mensaje # 787:

7 – David y Salomón expresaron lo que ellos entonces pensaban, y que tales equivocadas ideas quedaran escritas en los Salmos y el Eclesiastés no las hace verdaderas cuando tenemos la más clara revelación de Jesucristo primero, y su explanación después por los apóstoles. Admiro a Ptolomeo pero prefiero seguir el sistema de Copérnico y Galileo.

Es decir que David, Salomón, Ezequiel, se equivocaron al escribir, de lo que se deduce que no fueron inspirados por Dios a pesar que leemos que TODA la escritura es inspirada por Dios. Se concluye que Dios inspiró a que se equivocaran y no hizo ninguna aclaración sobre ello. La biblia ya no es la palabra de Dios sino de hombres que se equivocaron al escribirlas.

La revelación y ampliación hecha por Jesucristo y los apóstoles no pueden contradecir a lo dicho por los profetas anteriores a ellos. Si no es verdad la escritura antigua, entonces, ¿quién es Jesús?.......con ironía: un mentiroso más.

Ricardo: no son los ateos los enemigos de Jesús sino: Mat 13:57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa.. Ahora me explico la importancia que le das a tu forma de pensar en desmedro de la escritura, la que de paso, poco citas.

Saludos

 

[Ricardo]

Apreciado Miguel

Apreciado Miguel

Respuesta a Mensaje # 799:

1 – Comenzando a responderte por el final, recientemente en un aporte ya he dicho que quienes más suelen citar las Escrituras son los más despistados de los foristas, pues no es abundando y abusando de ellas que probarán como ciertos sus desatinos. Si tenemos temor de Dios y su Palabra, debemos honrar a esta citándola oportuna y discretamente. Yo no me escondo detrás de la Biblia para hacerle decir lo que se me antoje, sino que como polilla de tapa a tapa me he ido comiendo su contenido hasta que no me atrevo a pensar ni decir lo que de ella no provenga. Jamás imaginé que pudiera estar dando la impresión de pensar en desmedro de la Escritura.

2 – “Toda la Escritura es inspirada por Dios” pero no necesariamente ni siempre lo que los hombres de Dios expresaron, pues ocasionalmente David, Salomón y otros no hablaron conforme a los pensamientos de Dios sino a los suyos propios. Una atinada lectura de las Escrituras siempre debe hacerse en plena comunión con su divino Autor, pues si el Espíritu de verdad no nos ilumina y guía, poco y mal avanzaríamos.

3 – Ya hemos también considerado el desarrollo progresivo de la revelación bíblica, viendo como David tenía una comprensión espiritual mayor a la expuesta por Moisés, y los profetas viendo con más claridad que David lo relacionado al Mesías, y Jesucristo hablando y sus apóstoles escribiendo, excediendo con creces a todos los antiguos. Así, yo no voy a interpretar la enseñanza de Pablo a la luz de lo que haya escrito Salomón en el Eclesiastés, sino al revés. No se trata de menospreciar parte alguna de las Escrituras, sino aprender a discernir la verdad revelada de la comprensión limitada de los hombres en distintas épocas.

4 – Que el Sol girara alrededor de la Tierra parece contradictorio con la realidad astronómica que es la Tierra la que se traslada en torno al Sol. Sin embargo, lo contradictorio lo es sólo en apariencia: depende de dónde se halle ubicado el observador: si en el Sol o en la Tierra. Así, a David y Salomón les parecía que más allá de la muerte no se alabaría a Dios ni habría lugar para la ciencia y la sabiduría. Pero el Señor Jesús, Pablo, Pedro y Juan nos revelan los pensamientos de Dios al respecto, mucho más altos que los pensamientos de los hombres, por piadosos o sabios que hubiesen sido.

5 - Según las riquezas de su gracia, Dios nos hizo sobreabundar con toda sabiduría e inteligencia, alumbrando los ojos de nuestro entendimiento con espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento de El (Ef 1:8, 17,18). Es desde nuestra nueva posición, sentados en los lugares celestiales juntamente con Cristo Jesús (Ef 2:6) que tenemos una perspectiva de la verdad que jamás tuvieron los antiguos. Lo que ahora no comprendemos lo entenderemos después (Jn 13:7). Tampoco creemos saberlo todo, pues Pablo nos advierte que si imagináramos saber algo, todavía no lo sabríamos como deberíamos saberlo (1Co 8:2). A lo que hemos llegado, nos mantenemos en unidad de pensamiento, y de sentir algo más, la confirmación nos vendrá de parte de Dios (Flp 3:15,16). Cuando llegue “lo perfecto” (el Señor Jesús en su venida), entonces nuestro conocimiento no será parcial sino completo (1Co 13:9-12).


Saludo cordiales