Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?
Como siempre piensas mal. Si lees, veras que no es tan largo, solo que pongo todas las respuestas juntas que me dan y las partición. Si tú solamente lees las que te pongo a ti veras que no son tan largas. Además acostumbro a poner textos bíblicos de prácticamente todo lo que digo. Algo que creo que algunos deberían hacer para apoyar lo que ellos dicen. Vamos, si esto es un foro de religión creo que es lo más normal que se cite de la Biblia ¿no crees?
Tú mismo lo has dicho, primero morir y después el juicio. Ese juicio no es en el mismo instante de morir. ¿Porque dijo Pedro estas palabras?
(Hechos 24:15) y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.
Biblia de Jerusalén “y tengo en Dios la misma esperanza que éstos tienen, de que habrá una resurrección, tanto de los justos como de los pecadores.”
Reina Valera “Teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.”
¿Están hablando de que ha habido resurrección (pasado) o de que va a haber resurrección (futuro)?
Si según el tiempo en que estas escrita estas palabras, aún no ha sido resucitado nadie, ni siquiera el malhechos, así que no pudo ser en ese “HOY” que decís vosotros ¿No crees?
¿Qué raro que la Biblia no nos hable de las resurrecciones de los fieles de la antigüedad? y si de algunos que se puso como ejemplo en la Biblia y que con el tiempo llegaron a morir de nuevo.
Qué maldad seria por parte de Dios traerse de nuevo a esos resucitados a la tierra para sufrir y seguir pecando cuando según tú estuvieron en un maravilloso paraíso ¿No crees?
Y todo eso en el mismo día que le dijo al ladrón que estaría en el Paraíso ¿no? Según tu ¿A quién venció? ¿Al Diablo?
Pero si el Diablo no fue expulsado a la Tierra hasta el tiempo del fin tal como escribió el apóstol Juan en Apocalipsis
(Revelación 12:7-9) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.
Así que dime que explicación me das ahora cuando no había podido combatir al Diablo por la fecha que tú dices. Y si el rico de la ilustración que decís que estaba en el infierno ¿estuvo en ese tiempo que dijo Jesús cuando el Diablo aun residía en los cielos con sus ángeles? De nuevo pregunto ¿Dónde estaba el Paraíso del ladrón si era “hoy” cuando iba a ir?
El único lugar en la Biblia que se describe como un lugar bello es el que se dieron a Adán y Eva. Lo del seno de Abrahán solo fue una parábola que puso Jesús y que por lo ya descrito a otros foristas más arriba es imposible que pueda ser real. Si van al seno de Abrahán ¿Adonde fue Abrahán?
¿Cómo lo dirías tú para decir algo que se va a hacer hoy? Porque más que demostrado esta que Jesús estuvo tres días muertos y de los muertos ya sabes lo que dice la Biblia (Eclesiastés 9:5) Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto
has dicho algo muy acertado sobre: juaniyo
llevo un buen rato diciéndole: responde punto por punto y no me pongas todo un testamento del que no siquiera me molesto para leer.
yo creo que lo hace intencionalmente para que nadie le responda y así creer que tiene la razón.......
Como siempre piensas mal. Si lees, veras que no es tan largo, solo que pongo todas las respuestas juntas que me dan y las partición. Si tú solamente lees las que te pongo a ti veras que no son tan largas. Además acostumbro a poner textos bíblicos de prácticamente todo lo que digo. Algo que creo que algunos deberían hacer para apoyar lo que ellos dicen. Vamos, si esto es un foro de religión creo que es lo más normal que se cite de la Biblia ¿no crees?
la biblia dice: esta estipulado por Dios que todo hombre ha de morir y después el juicio. te pregunto: ¿ a donde iban los muertos antes de abraham a esperar su juicio si no existía el seno de abraham según tu?
Tú mismo lo has dicho, primero morir y después el juicio. Ese juicio no es en el mismo instante de morir. ¿Porque dijo Pedro estas palabras?
(Hechos 24:15) y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.
Biblia de Jerusalén “y tengo en Dios la misma esperanza que éstos tienen, de que habrá una resurrección, tanto de los justos como de los pecadores.”
Reina Valera “Teniendo esperanza en Dios, la cual ellos también abrigan, de que ha de haber resurrección de los muertos, así de justos como de injustos.”
¿Están hablando de que ha habido resurrección (pasado) o de que va a haber resurrección (futuro)?
Si según el tiempo en que estas escrita estas palabras, aún no ha sido resucitado nadie, ni siquiera el malhechos, así que no pudo ser en ese “HOY” que decís vosotros ¿No crees?
¿Qué raro que la Biblia no nos hable de las resurrecciones de los fieles de la antigüedad? y si de algunos que se puso como ejemplo en la Biblia y que con el tiempo llegaron a morir de nuevo.
Qué maldad seria por parte de Dios traerse de nuevo a esos resucitados a la tierra para sufrir y seguir pecando cuando según tú estuvieron en un maravilloso paraíso ¿No crees?
el señor Jesus efectivamente fue primeramente al hades a vencer al que tenia el imperio de la muerte y luego rescatar a los que estaban allí ( Efesios 4:9 contexto hebreos 2:14-16) pues no los iba a dejar allí, el señor Jesus sabia muy bien que iría al seno de abraham de todos modos, y no solo por el ladrón, sino también por todos los que rescato primeramente.
Y todo eso en el mismo día que le dijo al ladrón que estaría en el Paraíso ¿no? Según tu ¿A quién venció? ¿Al Diablo?
Pero si el Diablo no fue expulsado a la Tierra hasta el tiempo del fin tal como escribió el apóstol Juan en Apocalipsis
(Revelación 12:7-9) Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.
Así que dime que explicación me das ahora cuando no había podido combatir al Diablo por la fecha que tú dices. Y si el rico de la ilustración que decís que estaba en el infierno ¿estuvo en ese tiempo que dijo Jesús cuando el Diablo aun residía en los cielos con sus ángeles? De nuevo pregunto ¿Dónde estaba el Paraíso del ladrón si era “hoy” cuando iba a ir?
por otro lado: la palabra paraíso es sinónimo de un lugar bello. el seno de abraham es descrito como un lugar de consuelo = lugar bello y el cielo es descrito como un lugar bello= paraíso. a si que no usemos la palabra paraíso exclusivavente para señalar al cielo.
El único lugar en la Biblia que se describe como un lugar bello es el que se dieron a Adán y Eva. Lo del seno de Abrahán solo fue una parábola que puso Jesús y que por lo ya descrito a otros foristas más arriba es imposible que pueda ser real. Si van al seno de Abrahán ¿Adonde fue Abrahán?
Todas las Biblias en todos los idiomas, versiones y revisiones traducen bien Lc 23:43 con las excepciones de las hechas expresamente para el uso propio de los TJ y adventistas (TNM y Nueva Reina Valera 2000), donde la primera tras la palabra "hoy" coloca los dos puntos y la segunda una coma.
Desde que Adam y Eva comenzaron sus primeras conversaciones en el Edén, y hasta el día de hoy, los miles de millones de hablantes en todo el mundo, jamás se expresaron diciendo: "te digo hoy", o "te digo ayer" o "te digo mañana". Pero lo que a nadie se le ocurrió, sí se les antojó a los TJ y adventistas que debería haber sido así para ajustarse a sus peculiares doctrinas.
¿Cómo lo dirías tú para decir algo que se va a hacer hoy? Porque más que demostrado esta que Jesús estuvo tres días muertos y de los muertos ya sabes lo que dice la Biblia (Eclesiastés 9:5) Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto
Lo único que tendría sentido en esa especial instancia que Jesús responde al ladrón arrepentido, es lo que siempre se entendió. Una larga siesta de unos dos mil años ningún consuelo hubiera traido al pobre moribundo. La promesa de un reencuentro con Jesús en el Paraíso esa misma tarde, antes que saliera la primera estrella ¡eso sí que sonó maravilloso! /QUOTE]
Primero lo anterior, que Jesús estuvo muerto esos tres días. Segundo ¿Qué donde estaba ese Paraíso? ¿En la Tierra? ¿En el seno de Abrahán? Eso es imposible como ya se ha explicado y más que fue una ilustración que puso Jesús. ¿En el Cielo? Jesús estuvo después de resucitar 40 días en la Tierra, así que no pudo estar con el ladrón en el Paraíso celestial. De nuevo te pongo el ejemplo de Lázaro que creo que ya te han dicho. ¿Va a ser tan malo Jesús de resucitar a su amigo Lázaro sabiendo que estaría en un sitio mejor? ¿O es que sabía que Lázaro estaba tal como él dijo? DORMIDO y que iba a despertarlo. ¿Dónde estaban Abrahán, Noé, Moisés y todos los siervos fieles de Dios del pasado en ese momento? ¿Estaba Abrahán en su mismo seno? ¿O como dijo Jesús y te repito estaban Dormidos? Una siesta de 2000, 3000, 4000 años, los muertos no se enteran de cómo pasa el tiempo, vuelve a leer lo que dice Eclesiastés, no tienen conciencia de nada
Esa es buena wadezu. Efectivamente Jesucristo fue al Hades después dehaber muerto en la cruz. Aparentemente si es así, Jesucristo tuvo que haber ascendido al Paraíso para que se cumpliese lo dicho al ladrón si efectivamente ese Hoy fuera inmediatamente o ese mismo día.Haber si hay alguien que pueda reconciliar como es posible que Jesucristo haya estado en el paraíso y en el hades a la misma vez. QUOTE]
Para eso no hay explicación si todo se hace en el mismo día. Pero siguen siendo testarudos por no dar a entender que tienen mal interpretado ese versículo
En el sistema de escritura griego no existían ni la coma, ni el punto, ni los dos puntos ni paréntesis ni comillas. Así que debe leerse la cita así:
Si se leyera toda la biblia sin comas ni puntos ¿Entenderías algo?
Si pones la coma o los dos puntos antes del HOY, contradice todo el modo de pensar de Cristo y del malhechor. Cristo ciertamente no entendía que el paraíso fuera una subdivisión de la región de los muertos, sino más bien la restauración de un paraíso en la Tierra. El ladrón lo único que conocía es el paraíso que se les dio a Adán y Eva, no conocía otra cosa.
Jehová le dijo a Adán y Eva que el paraíso donde vivía tenía que llenarlo de personas hasta convertir toda la Tierra en un paraíso. ¿Se cumplió eso? Pues no, pero Jehová siempre cumple su palabra
(Isaías 55:11) así resultará ser mi palabra que sale de mi boca. No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado, y tendrá éxito seguro en aquello para lo cual la he enviado.
Pregúntate ¿Dónde estarían ahora Adán y Eva si no hubiesen pecado? ¿En el Cielo? ¿En el seno de Abrahán? NO, Estarían ahora aquí en una Tierra llena de personas perfectas, que es la promesa que ha hecho Dios y que el no ha cambiado para la gran mayoría de personas.
Pregúntate ¿Tenia autoridad Jesús para decidir en ese momento si el ladrón iría o no al Paraíso? La autoridad se le dio cuando ya murió y demostró por su sacrificio que lo merecía
(Mateo 28:18) Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.
Antes el no tenía autoridad alguna de decidir si no se la otorgaba el Padre, si no es así ¿Por qué dijo esta frase?
(Lucas 23:34) Pero Jesús decía: “Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen”.
¿Por qué no los perdono el sí tenía esa autoridad de decisión? Pregúntatelo