¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

juaniyo; todos los textos que pones están mal interpretados.

Los T.J. creen que han hecho una buena versión de la Biblia; pero no es así, está totalmente torcida.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado sm:

Esto que has escrito es vox pópuli.

Si citan de la TNM creyendo que es una versión fiel y tienen las nuestras como tergiversadas y adulteradas ¿cómo podemos dialogar?

Saludos cordiales

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo; Saludos de Paz.

Casi todas las religiones tienen Biblias a su medida; solo la versión: R.V.A. 1909 es la mas exacta de cuantas existen actualmente; no por eso digo que sea 100% exacta; es la mas exacta; aun con sus errores.

Pero gracias a DIOS; al leer: R.V.A. de corrido varías veces, y estudiarla varías veces de corrido, y con mucho cuidado; se tiene un amplo panorama de su contenido; poniendo atención a lo dicho por DIOS, y no poniendo atención a los que se dicen: doctos, eruditos, expertos, etc.

Si Dios ha dicho que creó al hombre para ser señor de la tierra: Génesis 1:26-28; tiene que ser así; y si el paraíso fue hecho por DIOS en la tierra; en la tierra tiene que estar; y si DIOS dice que hay un tiempo para que el ser humano regrese a ese paraíso; así tiene que ser; por eso Pablo dice así 1ª. a Tesalonisenses 5:23: Para que vuestro: ESPÍRITU, Y ALMA Y CUERPO; SEAN GUARDADOS SIN REPRENSIÓN HASTA LA VENIDA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a vosotros Hermanos.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1… Pero vamos a ver Ricardo ¿Eso no es la muerte segunda? Si el Hades y la muerte como según tú me has confirmado ya ha sido destruido ¿Adónde van esos muertos si ya no hay muerte?
(1 Corintios 15:26) Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada.
Si ya no existe la muerte, entonces ya no puede haber muertos ¿No? O los que tú dices que serán atormentados, ¿lo serán estando vivos?
Por otro lado, dices que van a ser atormentados al lago de azufre y fuego, La muerte y el Hades también van a ese lugar
(Revelación 20:14) Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

Tal como me has dado la razón, al ir el Hades y la muerte a ese sitio significa destrucción completa ¿Por qué no es lo mismo para las personas que van allí en vez de ser atormentadas eternamente? Para una cosa sí y para otra no ¿Cómo se explica eso?
En el lago de azufre y fuego, todo lo que vaya va a ser destruido, incluido el mismo Satanás
(Revelación 20:10) Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.

Ahí no te habla de que van a ser atormentadas las personas, no las menciona para nada. Al contrario segun ese versiculo dice que Satanas sera atormentado ¿Como puede ser atormentado y a la vez atormentar a otros? ¿Tienes alguna explicacion para ello? Imagino que lo dejaras pasar.

Sin duda, el que Jehová condene a alguien a una vida de tormento eterno es contrario a su amor y su justicia (Jeremías 7:31). Además, la Biblia presenta la vida eterna como una dádiva y no como un castigo (Romanos 6:23). Está claro, pues, que Revelación 20:10 está escrito con un lenguaje simbólico. Por lo tanto, la bestia salvaje y el lago de fuego son metafóricos (Revelación 13:2; 20:14).
La palabra griega para tormento, que se deriva de la correspondiente para piedra de toque, puede referirse al tormento de estar en prisión. Así que el tormento eterno de Satanás tal vez se refiera al hecho de que sea custodiado bajo llave para siempre en la más segura de las prisiones: la mismísima muerte

2… Aquí tienes otro dogma de la Watchtower
(Juan 3:13) Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

¿Mintió Jesús deliberadamente para que a la fuerza quieras hacer que Elías fue al cielo? Yo prefiero creer a Jesús antes que a ti Ricardo, lo siento, pero si él dice que ningún hombre subió al Cielo dónde estaba él, le doy la razón, por lo tanto cuándo las escrituras dice que le llego al rey una carta escrita por Elías más tarde de cuándo fue transferido por el cielo en un carro de fuego (como un avión hacía otro lugar) prefiero creer lo que está escrito a los inventos que me queréis vender.

3… Eso es así pero no para todos.
(1 Corintios 15:51, 52) ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos en la muerte, pero todos seremos cambiados,[SUP]52[/SUP] en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.

¿Te das cuenta lo que dice el texto? Algunos, no todos, no harán falta que resuciten si no que al igual que cuándo Jesús fue resucitado y ascendió al Cielo serán cambiados. Pero eso sucederá durante la última trompeta ¿Cuándo será eso según apocalipsis? Pues cuándo Jesús le dijo a sus discípulos hablándole de la conclusión de este sistema de cosas.
Pero si te fijas en otro detalle, mientras ellos son cambiados, habrá otros que serán resucitados y será levantados incorruptibles. Pero dime ¿Qué paso con Abel, Job, Moisés, Abrahán, y todos los demás fieles de la antigüedad? Hasta el momento de lo que dijo Pablo no pudieron ser resucitados ni pudieron ser cambiados porque eso no era para su tiempo.
(2 Timoteo 2:18) Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos.
¿Dónde están todos esos muertos si no han podido ser resucitados en ninguna forma y menos aún ser cambiados?

Y quizás no te acuerdes ni de lo que escribes, pero te voy a refrescar la memoria de que en algunos sitios si confirmaste la resurrección de algunos,
Mensaje #2748
“Aunque la Biblia no lo dice, yo admití la eventualidad de Moisés resucitado por Dios. En cualquier caso, no fue el cadáver de Moisés lo que los tres discípulos vieron en el monte de la transfiguración.”
Mensaje #2750
“Luego de la ascensión del Señor Jesús al cielo se llevó consigo a todos los que eran consolados en el seno de Abraham”
Mensaje #2753
“Nadie duda que lo que el ladrón pidió a Jesús no le ha sido negado.”

Estos son solo tres lugares cercanos (Hay más) dónde para pasar eso que dices, ha tenido que haber una resurrección sea carnal o espiritual. Así que si afirmas que ha habido resurrección contradiciendo al apóstol Pablo.

4… También para el apóstol Juan era muy real la visión del futuro, y de ver las bestias monstruosas mencionadas en Apocalipsis y no me dirás que todas esas bestias son reales ¿verdad? Eran visiones tal como fue el caso de Moisés y Elías junto a Jesús, si no fuese así, Pablo estaría mintiendo al decir que no había habido aún resurrecciones y Jesús también estaría mintiendo cuándo dijo que ningún hombre había ascendido al Cielo ¿no te parece?

1 –Si quieres describir la muerte segunda en el lago que arde con fuego y azufre como “destrucción completa”, no tengo problema alguno, en el entendido que a diferencia de la tierra y de lo que de aquí sabemos, allí la destrucción es eterna no en su resultado sino en el mismo hecho de destruirse sin acabar nunca de hacerlo. Lo mismo es con el concepto de “muerte segunda”: no es que no bien los condenados sean arrojados a ese lago de fuego y azufre experimenten un final instantáneo con la cesación definitiva de sus sensaciones físicas y psíquicas, sino que padecen la agonía sin acabar jamás de ser conscientes de lo que les pasa, sabiendo que no hay fin a tales tormentos.

2 – A todo lo que oímos y leemos debemos poner nuestra propia cuota de inteligencia -por más que la Organización a la que se esté adherido lo tenga prohibido. “Nadie subió al cielo” por sí mismo, como lo pretendió primero Lucifer y luego los hombres de la torre de Babel, pero si Dios lo llevó a Enoc (Gn 5:24) y luego a Elías (2Reyes 2:11) estaba en su potestad hacerlo. Tales excepciones en nada afectaban el dicho de Jesús. Quien vende inventos es la Watchtower y no la iglesia de Jesucristo.

3 – La primera resurrección de los muertos a la que se refiere Pablo no anula el hecho de resurrecciones particulares en casos excepcionales. Los muertos que Jesús resucitó luego volvieron naturalmente a morir, pero todos los que lo harán a Su venida nunca más morirán.

4 – Es sacrílego especular con que Jesús o Pablo mintieran en sus declaraciones. La colmena mayor de mentirosos se halla en Brooklyn, Nueva York. No es comparable la visión de Juan en el Apocalipsis con la experiencia de los tres apóstoles en el monte donde apareció Moisés y Elías conversando con Jesús. Las enramadas que proponía hacer Pedro no eran simbólicas sino vegetales.
5 - Si citan de la TNM creyendo que es una versión fiel y tienen las nuestras como tergiversadas y adulteradas ¿cómo podemos dialogar?

1… Entonces según tú, la misma muerte es atormentada por toda la eternidad en ese lago de fuego ¿Verdad? Dejando por mentirosa a la Biblia dónde dice que la muerte ya no existirá más.
Según tú el Hades, un lugar, algo que no puede sufrir también será atormentado por toda la eternidad.
El Diablo que también es arrojado al lago de fuego ¿Cómo puede ser atormentado él por fuego y azufre si es un ser espiritual que esas cosas no le hacen daño? ¿Cómo pueden ser atormentadas las almas de las personas por el fuego y el azufre si no son de carne? Debes razonar algo mejor y meditar lo que dice los textos antes de decir esas cosas. Lo único es que tanto Satanás y sus demonios y todas las personas que no se han puesto de parte de Dios, desaparecerán por completo al igual que la muerte y el hades. Eso es lo que significa ser arrojado al lago de fuego. No tienen posibilidad de resurrección.

2… ¿Te consideras más inteligente que Jesucristo? Mira ya que no comparas los versículos que te pongo con tú Biblia, te lo voy a poner yo para que no digas que esta adulterada. Esto es lo que dice tú traducción
(Juan 3:13) Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
Dime Ricardo, poniéndole tú cuota de inteligencia ¿Qué entiendes por NADIE? Yo poniendo mi cuota de inteligencia (que no hace falta mucho para entender este pasaje) Nadie es que ninguna persona, hombre, mujer o niño había subido al Cielo hasta ese momento que lo dijo Jesús, fuese por voluntad propia o no. Pero tú te empecinas en querer hacer que tanto Elías como Enoc fue al Cielo con Dios, cuándo la Biblia no da a entender eso en ningún sitio. Aunque ya no me extraña que queráis poner incluso a Jesús por mentiroso por no decir que estabais equivocados.

3… Una vez más pones a la Biblia por mentirosa con tal de no decir que te has equivocado en tú filosofía. De nuevo me voy a tú reina Valera ya que dices que la mía esta tergiversada, a ver que dice tú Biblia ya que parece que no la lees para decir que no son los mismos textos.
(2 Timoteo 2:18) que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.

Anda si dice lo mismo. ¿Me quieres decir si la Biblia piensa de ti que te has desviado de la verdad? Tú dices que Moisés y Elías que estaban con Jesús es una resurrección, yo te digo que es una visión. Te repito, si Pablo estaba diciendo que la resurrección aún no había sucedido, ninguna resurrección ¿Por qué te desvías de la verdad negando lo que Pablo dice? ¿Quieres trastornar la fe de las personas mintiendo? Ten cuidado, no te lo digo yo, porque allá tú lo que hagas con tú vida, pero fíjate lo que dice la Biblia de ti.

4… Duele que se te diga las verdades ¿Verdad Ricardo? ¿No es comparable? ¿No se quedaron tanto uno como los otros impresionados por lo que veía? ¿No estaba viviendo Juan el momento como si estuviera en el futuro? Sin embargo no lo estaba. Todo fue muy real para ellos. ¿No has visto trucos de magias en los que nos quedamos con la boca abierta por lo que han hecho? Y sin embargo, son eso, trucos. ¿Crees tú que el todopoderoso Jehová no es capaz de hacer que Moisés y Elías parecieran tan reales que al igual que Juan pusieran pensar que todo está presente realmente? Pero como afirman tanto Jesús como Pablo, ni Elías ni Moisés podían estar en el cielo ya que nadie había subido al cielo porque nadie había sido resucitado aún para eso. Cree lo que dice la Biblia.

5… Como ya te confirmado, los textos que te he citado están en tú biblia exactamente igual. ¿Por qué dices que la nuestra esta tergiversada? Entonces la tuya también lo está. Vamos a tener que buscarnos otra traducción tanto tú religión como la mía ¿no crees? Te voy a poner otro ejemplo de como dicen lo mismo nuestras traducciones.
(Apocalipsis 20:10) Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Ya me explicaras como tú Biblia dice lo mismo que la mía. ¿Cómo es que el Diablo que según tú tiene que atormentar a las personas también es atormentado él? ¿Se está pegando el mismo con un látigo? ¿Como es que la bestia y el falso profeta que son simbolismos pueden ser atormentados?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

juaniyo; todos los textos que pones están mal interpretados.

Los T.J. creen que han hecho una buena versión de la Biblia; pero no es así, está totalmente torcida.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

En vez de decir eso ¿porque no citas los textos de tu Biblia y así demuestras que están mal interpretados y tergiversados? ¡Ah no! Que no puedes porque dicen lo mismo. Ya se lo he demostrado a Ricardo en el comentario anterior. Se coge antes a un mentiroso que a un cojo, eso dice un refrán.

 

[Ricardo]

Apreciado Juaniyo

Apreciado Juaniyo

Respuesta a Mensaje # 2804:

1 – Donde no habrá más muerte es en la ciudad celestial, la Nueva Jerusalem (Ap 21:4), porque al lago de fuego es arrojada la muerte temporal que acabó cuando la segunda resurrección de los muertos (Ap 20:14) para pasar a ser la muerte segunda, que nunca acaba de morir. Que me repitas los dogmas de la Watchtower no contesta las razones que te expongo.

2 – El Señor Jesús dijo bien clarito “nadie subió al cielo” lo que no incluye el que Dios así los hubiese llevado como en los casos de Enoc y Elías.

3 – Los preteristas anticipados como Himeneo y Fileto decían que ya había ocurrido la primera resurrección de los bienaventurados, y eso nada tiene que ver con que Moisés y Elías estuvieran conversando con Jesús en el monte y a Pedro se le ocurriera hacer enramadas para los tres.

4 - ¿Un TJ diciendo verdades? ¿Desde cuándo? ¡Si hasta prefieres cambiar la realidad por los trucos mágicos! Mejor no me aconsejes a que crea lo que la Biblia dice cuando tú mismo la descrees.

5 - ¿Cuándo he dicho yo que el diablo tenga que atormentar a las personas? Que la tradición religiosa así lo pinte no significa que yo la siga. No es necesario ser demasiado perspicaz como para imaginar que el ardor del fuego y el ahogo con el azufre representa un tormento indecible; pero a todo ello se puede agregar los reproches mutuos de los allí condenados. Eso será una pena adicional con la que serán gravados.

Saludos cordiales

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Valla con los quesque "conocedores"

Habrá vida eterna en esta tierra cuando el Señor Jesús Regrese Físicamente a esta tierra: 1ª. a los Corintios 15:22-23; 1ª. de Juan 3:2.

En ese Reino que iniciará con su segunda venida; será como el Jardín del EDÉN; ¿como lo comprobamos? Isaías 11 versos 1-5: Las cualidades del REY JESÚS, versos 6-8: la armonía entre el ser humano y la naturaleza, y todo lo creado por DIOS, verso 9: la insensatez del ser humano, y su falta de entendimiento en las cosas Espirituales: estará desactivada; versos 10-16: DIOS entregará a su verdadero Pueblo (EL PUEBLO DE ISRAEL) la TIERRA Y EL REINO QUE LES PROMETIÓ.

Y todos los que no hacen la voluntad de DIOS no estarán allí.

juaniyo: los T.J. se van a llevar una sorpresa muy desagradable. y todos los que no santifican el Santo Sábado, y los que comen de todo, también: Isaías 66:15-17; Malaquías 4:1-6; 1ª. a los Corintios 6:9-10.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[ArturoL]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?



"reino tuyo. Y dijo le: En verdad te digo, hoy conmigo estarás en el paraíso." esa es la traducción de palabra por palabra en su contexto (les recomiendo el uso de un Nuevo testamento interlineal por algún buen linguista, ayuda mucho al momento de la exégesis).

Las versiones evangelicas, como la reina valera, generalmente evidencían quienes fueron los linguistas que que tradujeron el texto sagrado. En el caso de la reina valera, fueron casiodoro de Reina y Cipriano de Valera, cualquier buena o mala traducción se debe a ellos y de quienes han hecho las ultimas revisiones.

La "Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras" no tiene como referencia a nadie, e inclisive en internet permanece anónimo el comite traductor de esta versión de la Biblia. Se sabe que Russell "tradujo" la TNM a partir, no del texto original, sino de la versión de Reina-Valera de 1560 pero "colocandole un lenguaje más entendible" de lo cual surgierón evidentemente diversas alteraciónes al significado del texto original.

En cuanto al Debate, pues es irrelevante, almenos en este tema, si el paraiso es el cielo o es otro lugar de descanso, les recomiendo abrir otro tema de debate (aunque yo me mantengo con una postura evangélica).

Hay que recordar que Jesús es Dios y como Dios posee todos los atributos inherentes a su persona como la omnipresenca, la cual no era restringida por su humanidad, pues era 100% Dios y 100% hombre (les recomiendo leer un tratado de Cristología sobre la union Hipostática, de algún buen teologo).

"Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo." Juan 3:13 (RVR 60)

no importa a donde se fué el ladron, se fué con Jesús en ese mismo día. Dios los Bendiga a TODOS

P.D. Acabo de crear un Blog con contenido Evangélico, voy a subir devocionales diarios basados en la palabra de Dios a partir de Enero 2015, hay musica Cristiana para descargar, libros cristianos para descargar, Estudios Sobre Teología, sobre Herméneutica y sobre Homilética, Tambien Películas Cristianas y Sermones Bosquejados y desarrollados. http://escribirdecristo.blogspot.mx/

Ya está disponible en la seccion de descargas la película de Dios no está muerto en HD y Español latino, tambien estan disponibles un par de sermones, y mucha musica

y si te interesa interpretar la Biblia, puedes seguir mis publicaciones sobre Teología y Hermenéutica. Ya esta disponible el primer artículo (para los estudiosos y los curiosos)

¿Qué es la Hermenéutica?
http://escribirdecristo.blogspot.mx/2014/12/que-es-la-hermeneutica.html

Bendiciones.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Si gustas, puedes participar libremente en los epígrafes ya abiertos, o traer uno nuevo de cuyo asunto te interese conocer opiniones y presentar la tuya.

Saludos cordiales

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Solo para anexar al aporte de ArturoL... Muchos foristas, mayormente adoctrinados en escuelas y grupos de reciente facturación en el mundo denominacional...omiten reconocer que en Cristo se haya toda la Plenitud de la Deidad...como el mismo Señor afirmó en los días de su carne: "TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO", por lo tanto, creen ver inconsistencia en algunos relatos que señalan distintos lugares en el día de la ascensión...sin comprender su OMNIPRESENCIA.

En lo que a mí respecta identifico con la sencillez y claridad de su aporte.

Natanael1

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Así está escrito; el problema es: ¿como sabemos si así fue dicho originalmente? porque no va de acuerdo con todo lo enseñado en el antiguo testamento.

Esto del ladrón; el único evangelio que lo sita es el de Lucas; a Quien le contaron la historia; los que la presenciaron no lo sitan.

Lucas dice que el ha puesto en orden la historia de Jesús, y ha dicho que otros lo intentaron; entonces ¿los otros evangelios, no están en orden?.

La promesa de DIOS ha sido desde el Principio: Y sea SEÑOR DE TODO LO CREADO; y cuando el creó todas las cosa incluyendo al ser humano dijo he aquí que todo es bueno en grande manera; y hasta hoy a pesar de la distorsión del ser humano el sigue empeñado en entregarle al humano lo prometido, pero hasta el tiempo determinado; nadie ha recibido hasta hoy el paraíso, ni siquiera los más esforzados: Hebreos 11.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Estimado Manuel sm

Estimado Manuel sm

...
Esto del ladrón; el único evangelio que lo cita es el de Lucas; a quien le contaron la historia; los que la presenciaron no lo citan.

...

Únicamente Juan, María y las mujeres que la acompañaban estaban en condiciones de haber contado a Lucas este diálogo entre Jesús y el ladrón arrepentido (Jn 19:25, 26).

Cualquier cosa que se narre en un evangelio solamente y falte en los otros tres no supone falta de veracidad alguna.

No hay razón lógica para dudar que Jesús hubiese dicho tal como lo dijo.

Siendo así, ese mismo día, se reencontraron ambos en el Paraíso o seno de Abraham todavía en el Hades.

Saludos cordiales

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

"reino tuyo. Y dijo le: En verdad te digo, hoy conmigo estarás en el paraíso." esa es la traducción de palabra por palabra en su contexto (les recomiendo el uso de un Nuevo testamento interlineal por algún buen linguista, ayuda mucho al momento de la exégesis).

Las versiones evangelicas, como la reina valera, generalmente evidencían quienes fueron los linguistas que que tradujeron el texto sagrado. En el caso de la reina valera, fueron casiodoro de Reina y Cipriano de Valera, cualquier buena o mala traducción se debe a ellos y de quienes han hecho las ultimas revisiones.

La "Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras" no tiene como referencia a nadie, e inclisive en internet permanece anónimo el comite traductor de esta versión de la Biblia. Se sabe que Russell "tradujo" la TNM a partir, no del texto original, sino de la versión de Reina-Valera de 1560 pero "colocandole un lenguaje más entendible" de lo cual surgierón evidentemente diversas alteraciónes al significado del texto original.

En cuanto al Debate, pues es irrelevante, almenos en este tema, si el paraiso es el cielo o es otro lugar de descanso, les recomiendo abrir otro tema de debate (aunque yo me mantengo con una postura evangélica).

Hay que recordar que Jesús es Dios y como Dios posee todos los atributos inherentes a su persona como la omnipresenca, la cual no era restringida por su humanidad, pues era 100% Dios y 100% hombre (les recomiendo leer un tratado de Cristología sobre la union Hipostática, de algún buen teologo).

"Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo." Juan 3:13 (RVR 60)

no importa a donde se fué el ladron, se fué con Jesús en ese mismo día. Dios los Bendiga a TODOS

P.D. Acabo de crear un Blog con contenido Evangélico, voy a subir devocionales diarios basados en la palabra de Dios a partir de Enero 2015, hay musica Cristiana para descargar, libros cristianos para descargar, Estudios Sobre Teología, sobre Herméneutica y sobre Homilética, Tambien Películas Cristianas y Sermones Bosquejados y desarrollados.

Ya está disponible en la seccion de descargas la película de Dios no está muerto en HD y Español latino, tambien estan disponibles un par de sermones, y mucha musica

y si te interesa interpretar la Biblia, puedes seguir mis publicaciones sobre Teología y Hermenéutica. Ya esta disponible el primer artículo (para los estudiosos y los curiosos)

¿Qué es la Hermenéutica?


Bendiciones.

Veo que por lo único que has entrado es a hacer propaganda de tu sitio, si hubieses leído al menos los últimos comentarios verías que no pudo ir al ladrón a ningún sitio con Jesús ese mismo día, porque Jesús ese mismo día no fue a ningún sitio.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1… Pero vamos a ver Ricardo ¿Eso no es la muerte segunda? Si el Hades y la muerte como según tú me has confirmado ya ha sido destruido ¿Adónde van esos muertos si ya no hay muerte?
(1 Corintios 15:26) Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada.
Si ya no existe la muerte, entonces ya no puede haber muertos ¿No? O los que tú dices que serán atormentados, ¿lo serán estando vivos?
Por otro lado, dices que van a ser atormentados al lago de azufre y fuego, La muerte y el Hades también van a ese lugar
(Revelación 20:14) Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

Tal como me has dado la razón, al ir el Hades y la muerte a ese sitio significa destrucción completa ¿Por qué no es lo mismo para las personas que van allí en vez de ser atormentadas eternamente? Para una cosa sí y para otra no ¿Cómo se explica eso?
En el lago de azufre y fuego, todo lo que vaya va a ser destruido, incluido el mismo Satanás
(Revelación 20:10) Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.

Ahí no te habla de que van a ser atormentadas las personas, no las menciona para nada. Al contrario segun ese versiculo dice que Satanas sera atormentado ¿Como puede ser atormentado y a la vez atormentar a otros? ¿Tienes alguna explicacion para ello? Imagino que lo dejaras pasar.

Sin duda, el que Jehová condene a alguien a una vida de tormento eterno es contrario a su amor y su justicia (Jeremías 7:31). Además, la Biblia presenta la vida eterna como una dádiva y no como un castigo (Romanos 6:23). Está claro, pues, que Revelación 20:10 está escrito con un lenguaje simbólico. Por lo tanto, la bestia salvaje y el lago de fuego son metafóricos (Revelación 13:2; 20:14).
La palabra griega para tormento, que se deriva de la correspondiente para piedra de toque, puede referirse al tormento de estar en prisión. Así que el tormento eterno de Satanás tal vez se refiera al hecho de que sea custodiado bajo llave para siempre en la más segura de las prisiones: la mismísima muerte

2… Aquí tienes otro dogma de la Watchtower
(Juan 3:13) Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

¿Mintió Jesús deliberadamente para que a la fuerza quieras hacer que Elías fue al cielo? Yo prefiero creer a Jesús antes que a ti Ricardo, lo siento, pero si él dice que ningún hombre subió al Cielo dónde estaba él, le doy la razón, por lo tanto cuándo las escrituras dice que le llego al rey una carta escrita por Elías más tarde de cuándo fue transferido por el cielo en un carro de fuego (como un avión hacía otro lugar) prefiero creer lo que está escrito a los inventos que me queréis vender.

3… Eso es así pero no para todos.
(1 Corintios 15:51, 52) ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos en la muerte, pero todos seremos cambiados,[SUP]52[/SUP] en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.

¿Te das cuenta lo que dice el texto? Algunos, no todos, no harán falta que resuciten si no que al igual que cuándo Jesús fue resucitado y ascendió al Cielo serán cambiados. Pero eso sucederá durante la última trompeta ¿Cuándo será eso según apocalipsis? Pues cuándo Jesús le dijo a sus discípulos hablándole de la conclusión de este sistema de cosas.
Pero si te fijas en otro detalle, mientras ellos son cambiados, habrá otros que serán resucitados y será levantados incorruptibles. Pero dime ¿Qué paso con Abel, Job, Moisés, Abrahán, y todos los demás fieles de la antigüedad? Hasta el momento de lo que dijo Pablo no pudieron ser resucitados ni pudieron ser cambiados porque eso no era para su tiempo.
(2 Timoteo 2:18) Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos.
¿Dónde están todos esos muertos si no han podido ser resucitados en ninguna forma y menos aún ser cambiados?

Y quizás no te acuerdes ni de lo que escribes, pero te voy a refrescar la memoria de que en algunos sitios si confirmaste la resurrección de algunos,
Mensaje #2748
“Aunque la Biblia no lo dice, yo admití la eventualidad de Moisés resucitado por Dios. En cualquier caso, no fue el cadáver de Moisés lo que los tres discípulos vieron en el monte de la transfiguración.”
Mensaje #2750
“Luego de la ascensión del Señor Jesús al cielo se llevó consigo a todos los que eran consolados en el seno de Abraham”
Mensaje #2753
“Nadie duda que lo que el ladrón pidió a Jesús no le ha sido negado.”

Estos son solo tres lugares cercanos (Hay más) dónde para pasar eso que dices, ha tenido que haber una resurrección sea carnal o espiritual. Así que si afirmas que ha habido resurrección contradiciendo al apóstol Pablo.

4… También para el apóstol Juan era muy real la visión del futuro, y de ver las bestias monstruosas mencionadas en Apocalipsis y no me dirás que todas esas bestias son reales ¿verdad? Eran visiones tal como fue el caso de Moisés y Elías junto a Jesús, si no fuese así, Pablo estaría mintiendo al decir que no había habido aún resurrecciones y Jesús también estaría mintiendo cuándo dijo que ningún hombre había ascendido al Cielo ¿no te parece?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------1… Entonces según tú, la misma muerte es atormentada por toda la eternidad en ese lago de fuego ¿Verdad? Dejando por mentirosa a la Biblia dónde dice que la muerte ya no existirá más.
Según tú el Hades, un lugar, algo que no puede sufrir también será atormentado por toda la eternidad.
El Diablo que también es arrojado al lago de fuego ¿Cómo puede ser atormentado él por fuego y azufre si es un ser espiritual que esas cosas no le hacen daño? ¿Cómo pueden ser atormentadas las almas de las personas por el fuego y el azufre si no son de carne? Debes razonar algo mejor y meditar lo que dice los textos antes de decir esas cosas. Lo único es que tanto Satanás y sus demonios y todas las personas que no se han puesto de parte de Dios, desaparecerán por completo al igual que la muerte y el hades. Eso es lo que significa ser arrojado al lago de fuego. No tienen posibilidad de resurrección.

2… ¿Te consideras más inteligente que Jesucristo? Mira ya que no comparas los versículos que te pongo con tú Biblia, te lo voy a poner yo para que no digas que esta adulterada. Esto es lo que dice tú traducción
(Juan 3:13) Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
Dime Ricardo, poniéndole tú cuota de inteligencia ¿Qué entiendes por NADIE? Yo poniendo mi cuota de inteligencia (que no hace falta mucho para entender este pasaje) Nadie es que ninguna persona, hombre, mujer o niño había subido al Cielo hasta ese momento que lo dijo Jesús, fuese por voluntad propia o no. Pero tú te empecinas en querer hacer que tanto Elías como Enoc fue al Cielo con Dios, cuándo la Biblia no da a entender eso en ningún sitio. Aunque ya no me extraña que queráis poner incluso a Jesús por mentiroso por no decir que estabais equivocados.

3… Una vez más pones a la Biblia por mentirosa con tal de no decir que te has equivocado en tú filosofía. De nuevo me voy a tú reina Valera ya que dices que la mía esta tergiversada, a ver que dice tú Biblia ya que parece que no la lees para decir que no son los mismos textos.
(2 Timoteo 2:18) que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.

Anda si dice lo mismo. ¿Me quieres decir si la Biblia piensa de ti que te has desviado de la verdad? Tú dices que Moisés y Elías que estaban con Jesús es una resurrección, yo te digo que es una visión. Te repito, si Pablo estaba diciendo que la resurrección aún no había sucedido, ninguna resurrección ¿Por qué te desvías de la verdad negando lo que Pablo dice? ¿Quieres trastornar la fe de las personas mintiendo? Ten cuidado, no te lo digo yo, porque allá tú lo que hagas con tú vida, pero fíjate lo que dice la Biblia de ti.

4… Duele que se te diga las verdades ¿Verdad Ricardo? ¿No es comparable? ¿No se quedaron tanto uno como los otros impresionados por lo que veía? ¿No estaba viviendo Juan el momento como si estuviera en el futuro? Sin embargo no lo estaba. Todo fue muy real para ellos. ¿No has visto trucos de magias en los que nos quedamos con la boca abierta por lo que han hecho? Y sin embargo, son eso, trucos. ¿Crees tú que el todopoderoso Jehová no es capaz de hacer que Moisés y Elías parecieran tan reales que al igual que Juan pusieran pensar que todo está presente realmente? Pero como afirman tanto Jesús como Pablo, ni Elías ni Moisés podían estar en el cielo ya que nadie había subido al cielo porque nadie había sido resucitado aún para eso. Cree lo que dice la Biblia.

5… Como ya te confirmado, los textos que te he citado están en tú biblia exactamente igual. ¿Por qué dices que la nuestra esta tergiversada? Entonces la tuya también lo está. Vamos a tener que buscarnos otra traducción tanto tú religión como la mía ¿no crees? Te voy a poner otro ejemplo de como dicen lo mismo nuestras traducciones.
(Apocalipsis 20:10) Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Ya me explicaras como tú Biblia dice lo mismo que la mía. ¿Cómo es que el Diablo que según tú tiene que atormentar a las personas también es atormentado él? ¿Se está pegando el mismo con un látigo? ¿Como es que la bestia y el falso profeta que son simbolismos pueden ser atormentados?

1 – Donde no habrá más muerte es en la ciudad celestial, la Nueva Jerusalem (Ap 21:4), porque al lago de fuego es arrojada la muerte temporal que acabó cuando la segunda resurrección de los muertos (Ap 20:14) para pasar a ser la muerte segunda, que nunca acaba de morir. Que me repitas los dogmas de la Watchtower no contesta las razones que te expongo.

2 – El Señor Jesús dijo bien clarito “nadie subió al cielo” lo que no incluye el que Dios así los hubiese llevado como en los casos de Enoc y Elías.

3 – Los preteristas anticipados como Himeneo y Fileto decían que ya había ocurrido la primera resurrección de los bienaventurados, y eso nada tiene que ver con que Moisés y Elías estuvieran conversando con Jesús en el monte y a Pedro se le ocurriera hacer enramadas para los tres.

4 - ¿Un TJ diciendo verdades? ¿Desde cuándo? ¡Si hasta prefieres cambiar la realidad por los trucos mágicos! Mejor no me aconsejes a que crea lo que la Biblia dice cuando tú mismo la descrees.

5 - ¿Cuándo he dicho yo que el diablo tenga que atormentar a las personas? Que la tradición religiosa así lo pinte no significa que yo la siga. No es necesario ser demasiado perspicaz como para imaginar que el ardor del fuego y el ahogo con el azufre representa un tormento indecible; pero a todo ello se puede agregar los reproches mutuos de los allí condenados. Eso será una pena adicional con la que serán gravados.

1… De nuevo te equivocas al expresar eso porque solo coges un texto sin mirar el contexto. Cuándo citas de Apocalipsis 21:4 dónde dice que la muerte ya no será más ¿Dónde dice el versículo 3 que esta la tienda de Dios cuándo sucede esas cosas?
(Revelación 21:3) Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos.

Para nada habla del Cielo sino de la Tierra. ¿Ves cómo intentas tergiversar lo que dicen las escrituras para querer ponerlas a tú favor? Pero la misma Biblia te desmiente Ricardo.

El propósito de Dios es que tengamos los mismo beneficios que tuvo Adán, y ese era el de vivir para siempre y en los lugares celestiales no existe la muerte, porque esta es causa de la imperfección y en esos lugares celestiales no hay nada imperfecto, eso creo que deberías saberlo.

2… Ricardo por favor, aunque sea Dios el que haya subido a Elías y a Enoc al Cielo, ¿estos dos personajes es alguien o no lo son? Si Jesús dijo que NADIE subió, o él es un mentiroso o está dejando al Padre por mentiroso ¿No crees?

A ti que te gusta mirar los diccionarios, busca el significado de nadie y te viene esto sencillamente “ninguna persona”
Traduciéndolo al texto, diría “ninguna persona ha subido al Cielo”. Elías y Enoc fueron personas ¿Verdad? Por lo tanto olvida que ellos fueran al Cielo porque no tienes base bíblica para apoyarlo.

3… Tú eres de lo que piensas que las escrituras tienen sus errores y contradicciones ¿Verdad? Si no, no hablarías así. Si Pablo dice que no ha habido resurrecciones hasta entonces, Pedro fue imposible que viera de verdad a Moisés y Elías a no ser que fuese una visión tan real para el que lo pensase, pero más adelante cuándo en el Pentecostés tuvo el Espíritu Santo, ya sabría al igual que Pablo más adelante que ellos no pudieron ser de verdad, porque entonces Pablo estaría mintiendo diciendo que no había habido resurrección.
Tienes algo parecido con lo que le sucedió a Esteban ¿Fue una realidad o una visión que vilo los cielos y la gloria de Dios y a Jesús a su diestra?

4… Aquí ya no sabes que decir ¿Verdad? Es que si hay que creer lo que dicen Jesús y Pablo y lo que dices tú ¿A quién piensas que van a creer la gente del foro? Un TJ como yo, te enseñara con la Biblia lo que decimos, un evangélico como tú solo dirá cuatro cosas que ni siquiera vienen en la Biblia. Aún espero que me digas en el otro tema dónde aparece lo del seno de Abrahán, si tan claro esta ¿Por qué no me lo pones? ¿O ya estás pensando que fue solo una ilustración de Jesús?

5… Vaya, entonces ¿los evangélicos no enseñáis que el Diablo es el encargado de torturar a las personas que se encuentran en el infierno? De verdad que me sorprende, yo pensaba que sí, al menos los que conozco por mi pueblo me hablan de eso, pero como ya me dijiste que no teníais el mismo pensamiento porque eso no está bien, pues entonces voy a tener que abrir un tema para saber quién cree en ese cuento asusta niños y quién no.

Esto del ladrón; el único evangelio que lo cita es el de Lucas; a quien le contaron la historia; los que la presenciaron no lo citan.

Únicamente Juan, María y las mujeres que la acompañaban estaban en condiciones de haber contado a Lucas este diálogo entre Jesús y el ladrón arrepentido (Jn 19:25, 26).

Cualquier cosa que se narre en un evangelio solamente y falte en los otros tres no supone falta de veracidad alguna.

No hay razón lógica para dudar que Jesús hubiese dicho tal como lo dijo.

Siendo así, ese mismo día, se reencontraron ambos en el Paraíso o seno de Abraham todavía en el Hades.

Te olvidas de lo más importante, el Espíritu Santo.
(2 Pedro 1:21) … hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.
(2 Timoteo 3:16) Toda Escritura es inspirada de Dios
(2 Samuel 23:2) El espíritu de Jehová fue lo que habló por mí,

Aún me tienes que demostrar que el Paraíso es ese seno de Abrahán dónde en ningún sitio dice nada. Espero que me pongas algún texto algún día.

Aún tienes que demostrar también como es que Jesús fue a ese seno de Abrahán si Dios no dejo que se apareciese hasta el tercer día
(Hechos 10:40) Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse,

¿Miente la Biblia o mientes tú Ricardo? ¿Por qué no dice la Biblia que le concedió manifestar desde el primer día y así se cumpliría lo que le dijo al ladrón?
Sin embargo, si a Jesús se le concedió manifestarse hasta el tercer es IMPOSIBLE que el ladrón estuviese con Jesús desde el primer día, por lo tanto tenéis mal traducida la parte que dice que “hoy estará conmigo en el Paraíso” porque Jesús y el ladrón ese “hoy” aún estaban dormidos en la muerte.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

En vez de decir eso ¿porque no citas los textos de tu Biblia y así demuestras que están mal interpretados y tergiversados? ¡Ah no! Que no puedes porque dicen lo mismo. Ya se lo he demostrado a Ricardo en el comentario anterior. Se coge antes a un mentiroso que a un cojo, eso dice un refrán.

Valla con los quesque "conocedores"

1… Habrá vida eterna en esta tierra cuando el Señor Jesús Regrese Físicamente a esta tierra: 1ª. a los Corintios 15:22-23; 1ª. de Juan 3:2.

2… En ese Reino que iniciará con su segunda venida; será como el Jardín del EDÉN; ¿como lo comprobamos? Isaías 11 versos 1-5: Las cualidades del REY JESÚS, versos 6-8: la armonía entre el ser humano y la naturaleza, y todo lo creado por DIOS, verso 9: la insensatez del ser humano, y su falta de entendimiento en las cosas Espirituales: estará desactivada; versos 10-16: DIOS entregará a su verdadero Pueblo (EL PUEBLO DE ISRAEL) la TIERRA Y EL REINO QUE LES PROMETIÓ.

Y todos los que no hacen la voluntad de DIOS no estarán allí.

3… juaniyo: los T.J. se van a llevar una sorpresa muy desagradable. y todos los que no santifican el Santo Sábado, y los que comen de todo, también: Isaías 66:15-17; Malaquías 4:1-6; 1ª. a los Corintios 6:9-10.

1… Vamos a poner los textos ¿no crees? Así lo examinamos y veremos como no tiene que regresar físicamente tal como tú dices.
(1 Corintios 15:22,23) Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.
(1 Juan 3:2) Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Para empezar si te das cuenta en Juan dice que “lo veremos tal como él es”. Te pregunto ¿Jesús es de carne y hueso o es un ser espiritual? Si lo van a ver tal como es él, un ser espiritual, los que lo vean también se tienen que convertir en seres espirituales, o sea que lo verán en el Cielo. Por lo tanto este texto ya no vale ¿No te parece Manuel?

En el otro texto Pablo habla de la presencia de Cristo, pero para notar la presencia de Cristo ¿hay que verlo?
¿Tú ves el aire o lo notas? ¿Tú ves el oxígeno o lo respiras? ¿Tú has visto alguna vez a Dios o notas su presencia en todo lo que hay en nuestro Universo?

Para analizar la presencia de Cristo hay que saber lo que se dice en la Biblia

(Mateo 24:3) Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”.
Los discípulos no le preguntan ¿Cuándo será tú presencia? Sino ¿Cuál será la SEÑAL de tú presencia? Pasará cosas que nos daremos cuenta de que Jesús ya es algo importante en nuestras vidas. ¿Qué cosas?
(Mateo 25:31) ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono.
Jehová le ha dado toda autoridad a su hijo como rey celestial y entonces es cuándo empezara a notarse su presencia en aquellos que realmente lo están esperando. Te recuerdo que en el primer todos los judíos estaban esperando al mesias y solo se dieron cuenta unos cuantos. Otros lo mataron
(1 Tesalonicenses 4:16) porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
Cuándo Jesús venga de verdad para el “día y la hora “que nadie sabemos ¿Dice el texto que lo va a hacer físicamente o espiritualmente?

2… En parte estoy de acuerdo contigo, en que cuándo venga ya se hará de todo este mundo el Paraíso de verdad. El Paraíso que prometió a Adán y este perdió y en el que conviviremos en paz con los animales y en el que nuestro entendimiento espiritual será pleno pues volveremos de nuevo a ser guiados por Jehová como fue el caso de los israelitas.
Ahora imagino que cuando hablas de que eso solo lo recibirá el pueblo de Israel, creo que querrás decir el pueblo del Israel espiritual ¿verdad? Te recuerdo que la inmensa mayoría de los israelitas lo rechazaron y hoy día esos israelitas no viven en conformidad con la palabra de Jesús. Por otro lado, Dios nos dice esto en su palabra
(Hechos 10:34,35) Ante aquello, Pedro abrió la boca y dijo: “Con certeza percibo que Dios no es parcial, sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto.

3… Si lees la Biblia en condiciones, veras que solo los TJ obedecen 100% lo que dijo Jesús.
¿Tú vas a predicar tal como el ordeno?
¿Tú expulsas de tú iglesia a aquellos que voluntariamente deciden ser pecadores?
¿Tú contaminas tú cuerpo tomando sustancias contaminantes como el tabaco u otras drogas?
¿Tú no aceptas la sangre pues la considera santa tal como Dios la considera?
¿Tú amas a tú prójimo o le insultas haciendo lo contrario de lo que hizo Jesús?
¿Tú estás en una iglesia que están unidos de pensamiento y obra por todo el mundo tal como dijo Jesús que tenía que ser sus discípulos?
Puedo seguir, pero solo si no cumples uno de esos requisitos, olvídate de estar en la iglesia de Cristo y entonces sí que tendrías que tener cuidado con los textos que citas.

 

[Ricardo]

Estimado Juaniyo

Estimado Juaniyo

Respuesta a Mensaje # 2814:

1 – Seguramente que me equivoco porque tú lo dices, ya que no tienes nada mejor que alegar; pero bien sé que no soy yo quien se equivoca.

2 – Yo ni siquiera argumentando por vía de lo absurdo me atrevo a ni por un instante relacionar a Jesús con la mentira, pero ustedes lo tienen tan en poco, por mucho que profesen exaltarlo. Nadie puede subir al cielo por sí mismo, aunque lo intentaron Luzbel, los de la Torre de Babel y los de la Torre del Vigía. Ahora, si Dios quiere subirlos ¡puede! (Ap 4:1). Vdes. necesitan de base bíblica para apoyarse pero a mí con la sola Biblia me alcanza.

3 – No sé cómo haces para desde la sensatez que escribo puedas inferir tremendo disparate cuando sabes que no admito ni una sola contradicción bíblica.

4 – Tampoco Pablo incurre en mentira sino simplemente tú en error, al no encajar las piezas de vuestro puzle y verse forzados ajustar las doctrinas a como dé lugar, pues por cierto que no armonizan. Por supuesto que Esteban testificó lo que vio como lo hizo Pedro al aprestarse a construir tres enramadas. Negar la realidad es locura.

4 – Si las cosas fuesen como dices, entonces, los actuales estados de Israel y Grecia serían los que tendrían la mayor proporción de TTJJ en todo el mundo, pues fácilmente serían convencidos por vuestra ajustada hermenéutica conforme a los textos hebreos y griegos, sin las “tergiversaciones” propias de católicos, ortodoxos y protestantes.

5 – No, nosotros no enseñamos que el diablo torture en el infierno, pues solamente la sed y el ardor de las llamas es el tormento conocido. Nos guiamos por la Biblia y no por La Divina Comedia de Dante Alighieri.

6 – En cuanto al Paraíso o Seno de Abraham en el Hades -al tiempo de la muerte del Señor Jesús y el ladrón arrepentido-, nada tengo que demostrar cuando lo que la Biblia muestra es suficiente. Si no quieres verlo, aunque te restregara al Sol frente a tus ojos tampoco lo verías. Ni hipotéticamente se puede escribir que la Biblia pudiera mentir, pero tú tienes libertad de hacerlo ya que los únicos infalibles son los del Cuerpo Gobernante en Nueva York.

Saludos cordiales

 

[Moroni]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1… Vamos a poner los textos ¿no crees? Así lo examinamos y veremos como no tiene que regresar físicamente tal como tú dices.
(1 Corintios 15:22,23) Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.
(1 Juan 3:2) Amados, ahora somos hijos de Dios, pero todavía no se ha manifestado lo que seremos. Sí sabemos que cuando él sea manifestado seremos semejantes a él, porque lo veremos tal como él es.

Para empezar si te das cuenta en Juan dice que “lo veremos tal como él es”. Te pregunto ¿Jesús es de carne y hueso o es un ser espiritual? Si lo van a ver tal como es él, un ser espiritual, los que lo vean también se tienen que convertir en seres espirituales, o sea que lo verán en el Cielo. Por lo tanto este texto ya no vale ¿No te parece Manuel?

En el otro texto Pablo habla de la presencia de Cristo, pero para notar la presencia de Cristo ¿hay que verlo?
¿Tú ves el aire o lo notas? ¿Tú ves el oxígeno o lo respiras? ¿Tú has visto alguna vez a Dios o notas su presencia en todo lo que hay en nuestro Universo?

Para analizar la presencia de Cristo hay que saber lo que se dice en la Biblia

(Mateo 24:3) Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas?”.
Los discípulos no le preguntan ¿Cuándo será tú presencia? Sino ¿Cuál será la SEÑAL de tú presencia? Pasará cosas que nos daremos cuenta de que Jesús ya es algo importante en nuestras vidas. ¿Qué cosas?
(Mateo 25:31) ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono.
Jehová le ha dado toda autoridad a su hijo como rey celestial y entonces es cuándo empezara a notarse su presencia en aquellos que realmente lo están esperando. Te recuerdo que en el primer todos los judíos estaban esperando al mesias y solo se dieron cuenta unos cuantos. Otros lo mataron
(1 Tesalonicenses 4:16) porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero.
Cuándo Jesús venga de verdad para el “día y la hora “que nadie sabemos ¿Dice el texto que lo va a hacer físicamente o espiritualmente?

2… En parte estoy de acuerdo contigo, en que cuándo venga ya se hará de todo este mundo el Paraíso de verdad. El Paraíso que prometió a Adán y este perdió y en el que conviviremos en paz con los animales y en el que nuestro entendimiento espiritual será pleno pues volveremos de nuevo a ser guiados por Jehová como fue el caso de los israelitas.
Ahora imagino que cuando hablas de que eso solo lo recibirá el pueblo de Israel, creo que querrás decir el pueblo del Israel espiritual ¿verdad? Te recuerdo que la inmensa mayoría de los israelitas lo rechazaron y hoy día esos israelitas no viven en conformidad con la palabra de Jesús. Por otro lado, Dios nos dice esto en su palabra
(Hechos 10:34,35) Ante aquello, Pedro abrió la boca y dijo: “Con certeza percibo que Dios no es parcial, sino que, en toda nación, el que le teme y obra justicia le es acepto.

3… Si lees la Biblia en condiciones, veras que solo los TJ obedecen 100% lo que dijo Jesús.
¿Tú vas a predicar tal como el ordeno?
¿Tú expulsas de tú iglesia a aquellos que voluntariamente deciden ser pecadores?
¿Tú contaminas tú cuerpo tomando sustancias contaminantes como el tabaco u otras drogas?
¿Tú no aceptas la sangre pues la considera santa tal como Dios la considera?
¿Tú amas a tú prójimo o le insultas haciendo lo contrario de lo que hizo Jesús?
¿Tú estás en una iglesia que están unidos de pensamiento y obra por todo el mundo tal como dijo Jesús que tenía que ser sus discípulos?
Puedo seguir, pero solo si no cumples uno de esos requisitos, olvídate de estar en la iglesia de Cristo y entonces sí que tendrías que tener cuidado con los textos que citas.

Buenas,
se te olvidó el punto más importante para reconocer a la única iglesia verdadera y viviente, que es que tiene que poseer el sacerdocio de Dios, que es la autoridad de Dios delegada a los hombres para administrar las ordenanzas del evangelio.
Sin la autoridad que da Dios a los hombres por medio de su sacerdocio no se puede administrar su iglesia.
También se te olvidó otro punto muy importante y es que debe estar fundamentada sobre apóstoles y profetas siendo Jesucristo la piedra angular, no sobre papas, pastores o iluminados.
La iglesia de Dios no tiene 2000 años sino que existe desde Adán. Nunca Dios a dirigido su iglesia sino es a través de profetas. A lo largo de la historia de la humanidad hubo diferentes dispensaciones del evangelio seguidas de periodos de apostasía. Hoy estamos en la que Pablo denominó la dispensación del cumplimiento de los tiempos que fue iniciada por un profeta elegido por Dios llamado José Smith, y que es preparatoria para la segunda venida de Cristo que ya está próxima. Esta es la última dispensación del evangelio y ya no habrá más apostasía.
Y por supuesto, a la iglesia de Dios se le ha de reconocer por el amor que hay en ella.

Saludos.

 

[Manuel sm]

Re: Estimado Manuel sm

Re: Estimado Manuel sm

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo;

Únicamente Juan, María y las mujeres que la acompañaban estaban en condiciones de haber contado a Lucas este diálogo entre Jesús y el ladrón arrepentido (Jn 19:25, 26).

Cualquier cosa que se narre en un evangelio solamente y falte en los otros tres no supone falta de veracidad alguna.

No hay razón lógica para dudar que Jesús hubiese dicho tal como lo dijo.

Siendo así, ese mismo día, se reencontraron ambos en el Paraíso o seno de Abraham todavía en el Hades.

Se observador: escudriña la mitología Griega y observa que no va de acuerdo con lo que dice la Biblia; al menos R.V.A. HADES es el nombre de un dios mitológico, del panteón Griego. y en la Biblia no aparece como tal; solamente en la versión de los T.J. aparece como hades.

El seno de Abraham nunca ha sido presentado en la Biblia como lugar de los muertos, sino de vivos, Jesús dijo: DIOS ES DIOS DE VIVOS.

Me llama la atención la forma en que acomodas tus criterios para que tu punto de vista sea como tu quieres, cuando yo te escribí que Ecclesiastés 9; habla distinto de los muertos a como lo narra Lucas, dijiste que en los tiempos de Salomón así se entendía pero que en los tiempos del nuevo testamento, se entendió distinto, y no solo eso descalificaste a Salomón, ahora con lo que me escribes me dices que el seno de Abraham estaba en el hades cuando Jesús y el ladrón se encontraron después de muertos.

La misma Biblia dice que todo lo escrito en el antiguo testamento, fue inspirado, Inspirado por el Espíritu Santo; entonces: Tenemos un Espíritu Santo que en el antiguo testamento: era un ignorante; y en el Nuevo testamento: ya es mas entendedor?

Tu forma de decir las cosas me hace ver que tu no le das crédito a DIOS; que tu eres un profesional de la religión, y que tu no crees que DIOS halla hablado alguna ves con los seres humanos.

Para ti solo tienen credibilidad los maestros de las ciencias de la religión.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Moroni; Buenas,

se te olvidó el punto más importante para reconocer a la única iglesia verdadera y viviente, que es que tiene que poseer el sacerdocio de Dios, que es la autoridad de Dios delegada a los hombres para administrar las ordenanzas del evangelio.
Sin la autoridad que da Dios a los hombres por medio de su sacerdocio no se puede administrar su iglesia.
También se te olvidó otro punto muy importante y es que debe estar fundamentada sobre apóstoles y profetas siendo Jesucristo la piedra angular, no sobre papas, pastores o iluminados.
La iglesia de Dios no tiene 2000 años sino que existe desde Adán. Nunca Dios a dirigido su iglesia sino es a través de profetas. A lo largo de la historia de la humanidad hubo diferentes dispensaciones del evangelio seguidas de periodos de apostasía. Hoy estamos en la que Pablo denominó la dispensación del cumplimiento de los tiempos que fue iniciada por un profeta elegido por Dios llamado José Smith, y que es preparatoria para la segunda venida de Cristo que ya está próxima. Esta es la última dispensación del evangelio y ya no habrá más apostasía.
Y por supuesto, a la iglesia de Dios se le ha de reconocer por el amor que hay en ella.

Saludos.

Tu le haces observaciones a juaniyo;

Y yo se las hago a los 2:

La Iglesia Existe después de la muerte y resurrección de Jesús: Jesús dijo: Y SOBRE ESTA PIEDRA FUNDARÉ MI IGLESIA.

Apocalipsis capítulos 2-3; habla de las 7 Iglesia reconocidas por el Señor Jesús de cuyas 7 Iglesias son actualmente y desde aquel entónces sus comisionadas para predicar el Evangelio a todos los pueblos de la tierra, encuentras en ellas alguna que se llame: iglesia de jesucristo de los santos de los últimos días?.

Apocalipsis 5: diez Y nos has hecho para nuestro DIOS: REYES, Y SACERDOTES; Y REINAREMOS SOBRE LA TIERRA.
Esto es para el futuro para cuando el Señor Jesús regrese físicamente a esta tierra.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Estimado Manuel sm

Estimado Manuel sm

Conmigo te equivocas de aquí a la Luna ida y vuelta.

Antes que nada, no soy un profesional de la religión pues mi profesión de la que viví toda mi vida fue la de Despachante de Aduana.

Es bueno que me aconsejes ser observador, pero las mitologías nunca fueron mi especialidad; aunque conocimientos elementales jamás rehúso.

Que otros acomoden los textos bíblicos para que se adapten a sus criterios no me hace a mí reo de igual delito sólo porque desentonemos.

Ya he explicado que toda Escritura es divinamente inspirada (su registro gráfico), pero no lo que hablara el diablo, reyes apóstatas y profetas mentirosos.

No soy nada crédulo a los maestros de las ciencias de la religión.


Cordiales saludos