¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[Miguel Loayza F]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

No es que me convenga o deje de convenir, sino de aplicar el discernimiento.

Es así que percibimos la inspiración divina en lo que alguien habla, y lo que dice por su propia cuenta, desconectado de Dios y absorto en su realidad presente.

Saludos cordiales

Falta que nos señales en Eclesiastés qué fue escrito por el "deprimido" Salomón y qué fue escrito en su sano juicio, así nos entenderíamos mejor.

"Toda la Escritura es útil para enseñar....." y lo que enseña Salomón sobre los muertos es para nosotros, no para decir 'esto lo escribió un deprimido y por lo tanto debe estar equivocado' y a continuación dar tu propia versión por más que no estés deprimido aunque si equivocado.

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Falta que nos señales en Eclesiastés qué fue escrito por el "deprimido" Salomón y qué fue escrito en su sano juicio, así nos entenderíamos mejor.

"Toda la Escritura es útil para enseñar....." y lo que enseña Salomón sobre los muertos es para nosotros, no para decir 'esto lo escribió un deprimido y por lo tanto debe estar equivocado' y a continuación dar tu propia versión por más que no estés deprimido aunque si equivocado.

Sencillamente, yo debo interpretar el escaso saber del sabio Salomón sobre lo que hay más allá de la muerte, a la luz de las enseñanzas del Señor Jesús y sus apóstoles, y no al revés.

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

DIOS da testimonio de sus hombres y de sus mujeres, a pesar de sus fallas como humanos;

DIOS reconoce a Salomón lo siguiente:
- Proverbios 1:1-6,
- Ecclesiastés 1:1,
- El Cantar de los Cantares: 1:1.
- 1º. libro de los Reyes capítulo 4 hasta capitulo 10: las cosas acertadas de Salomón.
- Y el capítulo 11: los pecados de Salomón y DIOS no invalida las cosas buenas de Salomón, por causa de sus pecados; pero; RICARDO SI.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

...DIOS no invalida las cosas buenas de Salomón, por causa de sus pecados; pero; RICARDO SI.

...

¿Por qué escribes lo que no es cierto?

¿No he dicho que en el Eclesiastés hay acertados y hermosos pensamientos?

¡Los Proverbios son también maravillosos!

Toda la Sagrada Escritura es divinamente inspirada como un registro que es como Palabra de Dios.

Sin embargo, dichos y escritos de los hombres reproducidos en los versículos no siempre son de inspiración divina, como ya se ha explicado.

Saludos cordiales

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo;

Toda la Sagrada Escritura es divinamente inspirada como un registro que es como Palabra de Dios.

Tu fe solo te alcanza para decir: (es como palabra de Dios.)
Mi fe me alcanza para decir: ¡ES PALABRA DE DIOS!

ya se ha explicado.Sin embargo, dichos y escritos de los hombres reproducidos en los versículos no siempre son de inspiración divina, como

Para ti solo aquellos que van de acuerdo con tus creencias: son de inspiración divina.

Pero el Señor Jesús ha dicho: EL QUE CREA EN MI; COMO DICE LA ESCRITURA; Y la ¿ESCRITURA QUE DICE DEL SEÑOR JESÚS?

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Tu fe solo te alcanza para decir: (es como palabra de Dios.)
Mi fe me alcanza para decir: ¡ES PALABRA DE DIOS!

Vuelves a equivocarte. Siempre he testificado que toda la Sagrada Escritura es la Palabra de Dios, y más reciente en el epígrafe dedicado a discutir si lo es o la contiene.

Acá simplemente explico que lo registrado en ella como Escritura es Palabra de Dios, pero no así los dichos del diablo, falsos profetas y hombres mentirosos.

Si no lo quieres ver así para hacerme ver mal estás en todo tu derecho (aunque torcido).

Saludos cordiales

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; saludos de Paz a todos.

Ricardo;

Vuelves a equivocarte. Siempre he testificado que toda la Sagrada Escritura es la Palabra de Dios, y más reciente en el epígrafe dedicado a discutir si lo es o la contiene.

Pero no le das crédito a lo dicho por DIOS por medio de Salomón: Ecclesiastés, 9:4-10; y a Lo dicho por DIOS por medio de Ezequiél 18:20.

Conforme a esas enseñanzas: el alma muere, los muertos nada saben.

Y conforme esto: El ladrón no está actualmente en el Paraíso; estará cuando el Señor JESÚS regrese físicamente a esta tierra.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; saludos de Paz a todos.

Ricardo;



Pero no le das crédito a lo dicho por DIOS por medio de Salomón: Ecclesiastés, 9:4-10; y a Lo dicho por DIOS por medio de Ezequiél 18:20.

Conforme a esas enseñanzas: el alma muere, los muertos nada saben.

Y conforme esto: El ladrón no está actualmente en el Paraíso; estará cuando el Señor JESÚS regrese físicamente a esta tierra.

El Señor Jesús dijo: "...he aquí más que Salomón en este lugar" y lo que Él dijo en los evangelios y sus apóstoles en el resto del NT prevalece por sobre la visión menor de los antiguos.

Mi esperanza está puesta en la pronta venida del Señor o el partir del cuerpo para estar con Cristo en el cielo.

Si tanto te gusta la cama que prefieres una larga siesta, no tengo como impedirte que te des el gusto.

Saludos cordiales

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo;

El Señor Jesús dijo: "...he aquí más que Salomón en este lugar" y lo que Él dijo en los evangelios y sus apóstoles en el resto del NT prevalece por sobre la visión menor de los antiguos.

Sabías que el que dijo lo que pusiste; también le dijo a Salomón: te doy lo que no pediste: 11-14.

El Señor JESÚS JAMAS dijo: los voy a llevar al cielo; o si lo tienes escribelo pero que diga claramente que nos va a llevar al cielo de DIOS.

El Jardín del Edén no estaba en el cielo; estaba en la tierra.: Génesis 2:8-15

Manuel sm; Bendiciones a Todos Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Cuando fue el ladron al Paraiso?


El mismo dia que Cristo fue al paraiso. En el paraiso esta el HADES, y el lugar de los santos *(figurativamente: "El Seno de Abraham", siendo Abraham simbolo de la FE, el "padre" de la FE)


Los Elenistas y Russelistas mentirosos pretenden hacer mentiroso a Cristo, la VERDAD. Es mas, IGNORAN totalmente las citas que Cristo mismo dijo:


Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.



Y persisten en predicar a un Dios de muertos, de almas muertas. NO ESTA ESCRITO!...Es una MENTIRA de dichas SECTAS.


Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

...

El Jardín del Edén no estaba en el cielo; estaba en la tierra.: Génesis 2:8-15

...

Originalmente estuvo en la tierra; luego bajo la tierra (Hades, seno de Abraham: Lc 16:22 y 23:43) y tras la ascensión de Cristo llevado al cielo (2Co 12:4; Ap 2:7).

Saludos cordiales

 

[Soyfriend]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Toda la Escritura es divinamente inspirada, pero debemos discernir. Cuando David escribió una carta que envió con la misma víctima (Urías) para que Joab facilitara su muerte a mano de los enemigos, lo inspirado es el registro en la Sagrada Escritura de esa carta, pero no el texto de la misma que culposamente redactó David.

Así también sucede con el Eclesiastés: reiteradamente Salomón avisa de lo que pasa debajo del sol; vanidad de vanidades, y aflicción de espíritu.

También hay muchos versículos acertados y hermosos, en un mismo tenor que el resto de la revelación bíblica.

Saludos cordiales

En el ejemplo que pusiste, ocurren dos cosas distintas. Jamás serán iguales. La biblia registra lo malo y lo bueno. Lo malo sigue siendo malo y lo bueno sigue siendo bueno. Registra verdad y mentira; la verdad sigue siendo verdad y la mentira sigue siendo mentira, entonces ¿Por qué comparas la información verdadera de Eclesiastés con la orden maligna de David?

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Originalmente estuvo en la tierra; luego bajo la tierra (Hades, seno de Abraham: Lc 16:22 y 23:43) y tras la ascensión de Cristo llevado al cielo (2Co 12:4; Ap 2:7).

Saludos cordiales

wow, eso sí que no es una doctrina de Dios.

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

La Palabra "hades" no es Bíblica, viene de la cultura Griega, y los detalles del lugar llamado hades: forma parte de la mitología Griega.

La palabra "paraíso" tampoco es Bíblica; en la Biblia: JARDÍN EN EDÉN.

Y en ningún texto de la Biblia dice que el Jardín de Edén halla sido llevado al cielo de DIOS.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Te pregunto ¿Esta vacío o lleno ese sitio cuándo es arrojado a la muerte segunda?
La muerte y el Hades ¿Pueden morir?
Imagínate un cementerio, se queda vacío y este cementerio se arroja al lago de fuego. Una cosa que no tiene vida ¿Puede morir?

1… Al producirse la segunda resurrección para que los perdidos comparezcan ante el juicio del gran trono blanco, el infierno y su reino de muerte quedan vacíos y son arrojados al lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.

2… Morir es una forma aplicada a multitud de efectos negativos y definitivos, ya que para lo que el infierno servía, el lago de fuego y azufre lo cumple aún más intensamente, pues a aquellas almas y espíritus se les reincorpora el cuerpo para que padezca la persona completa, de la misma forma que en la Nueva Jerusalem gozan los hijos de Dios en cuerpo (resucitado), alma y espíritu.

Sí, en el ajedrez el rey muere cuando recibe Jaque Mate.

1… Ya estamos de acuerdo en algo. Ese infierno en el que según vuestras doctrinas están los que son torturados ETERNAMENTE sé que da vacío. Para mí eso es una contrariedad, porque si decís que son torturados eternamente como es que hay un momento en el que esas personas que ya estaban muertas ¿ahora si mueren en la segunda muerte?
¿Cómo se come eso? ¿No es mejor decir lo que dice la Biblia, que hay una resurrección de justos e injustos en el que a las personas injustas se les dará la oportunidad de conocer a Dios y si no lo hacen entonces ya volverían a morir para siempre?
(Hechos 24:15) y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.
Entre los justos se contarán hombres y mujeres fieles como Noé, Abrahán y Sara. Y entre los injustos estarán los que no vivieron según los requisitos divinos por no haber tenido la oportunidad de conocerlos. ¿O tu piensas otra cosa?

2…Mira lo que dice la historia acerca del lago de fuego o Gehena.

El vocablo griego guéenna es el equivalente del hebreo gueh Hinnóm, que significa “valle de Hinón” o, en su forma completa, gueh veneh-Hinnóm, “valle de los hijos de Hinón” (Josué 15:8; 2 Reyes 23:10). Este lugar, conocido hoy como Wadi er-Rababi, es un valle estrecho y profundo situado entre el sur y el suroeste de Jerusalén.

En la época de los reyes de Judá —a partir del siglo VIII antes de nuestra era—, allí se efectuaban ritos paganos como el de sacrificar a niños en el fuego (2 Crónicas 28:1-3; 33:1-6). El profeta Jeremías predijo que en ese mismo valle morirían por castigo divino muchos habitantes de Judea a manos de los babilonios (Jeremías 7:30-33; 19:6, 7).

Según el erudito judío David Kimhi, que vivió aproximadamente entre los años 1160 y 1235, el valle se convirtió con el tiempo en un basurero de Jerusalén, el cual se mantenía ardiendo a fin de incinerar los desperdicios. Cualquier cosa que se arrojara allí quedaría reducida a cenizas, es decir, destruida por completo.

Por lo tanto un lugar se puede destruir, no matar, queriendo decir con eso que el Hades desaparecerá por completo pues ya no entrara más muertos ahí a partir de ese momento, ni justos ni injustos

3… El rey nunca muere para siempre en el ajedrez porque a la siguiente partida resucita de nuevo. La muerte y el Hades no tendrán esa oportunidad al ser arrojados al Gehena.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Las excepciones son:

"Caminó, pues, Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios" (Gn 5:24).

"Por la fe Enoc fue traspuesto para no ver muerte, y no fue hallado, porque lo traspuso Dios; y antes que fuese traspuesto, tuvo testimonio de haber agradado a Dios" (Heb 11:5).

"Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino.

"Y aconteció que yendo ellos y hablando, he aquí un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino" (2Re 2:11).

O sea, Enoc y Elías no fueron resucitados porque tampoco murieron.

Yo creo que esto ya está más que demostrado pero tú sigues con tú absurda idea de querer seguir engañándote a ti mismo y a otros
Ya sabes de sobra que Elías no murió en ese momento sino que fue enviado a otro lugar por decirlo así como en un avión en nuestros días y la Biblia te pone la prueba de que después de esos acontecimientos que relatas Elías escribió una carta al rey de Judá, Jehoram.
(2 Crónicas 21:12) Al fin le llegó un escrito de Elías el profeta, que decía: “Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de David tu antepasado…

¿Elías escribió la carta desde el Cielo?

Y en cuanto a Enoc, más de lo mismo
(Hebreos 11:5) Por fe Enoc fue transferido para que no viera la muerte, y no fue hallado en ningún lugar, porque Dios lo había transferido; porque antes de su transferencia tuvo el testimonio de haber sido del buen agrado de Dios.

Por lo visto, la intrepidez con que defendió la religión verdadera le ganó muchos enemigos, lo que puso en peligro su vida. En este caso, Jehová libró a su profeta de sufrir los dolores de la muerte. Primero le reveló que había “sido de Su agrado”, y luego lo transfirió de la vida a la muerte, tal vez durante un trance profético.
(Génesis 5:24) Y Enoc siguió andando con el Dios verdadero. Entonces no fue más, porque Dios lo tomó.

Pero ¿porque sabemos que no pudo llevárselo al Cielo? Por dos razones simples que menciona la Biblia y que tú ya sabes por habértelo dicho varias veces.
Primera: (Hebreos 11:13) En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron el cumplimiento de las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra.
Enoc no consiguió la promesa ni terrestre ni celestial, si no el texto lo hubiese mencionado
Segunda: (Juan 3:13) Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

Así que no me explico cómo quieres engañar a las personas sabiendo tú que eres una persona inteligente que si Jesús dijo que ningún hombre ha ascendido al Cielo, ¿Cómo es que dices que Elías y Enoc si? Eso no me lo explico

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1 -Muertos resucitados y vivos transformados hemos de ver al Señor en su venida. Eso no quita que los santos que nos han precedido ya lo estén contemplando en el cielo.

2 -La resurrección no es la recreación, como cuando Dios formó a Adam del polvo de la tierra. Las almas de los santos vienen con Jesús desde el cielo para morar en sus cuerpos gloriosamente resucitados (1Ts 4:14).

1… Imagino que eso será después del texto que te he mencionado “que ningún hombre ha ascendido al Cielo” ¿verdad? Y si además en la época de Pablo aún no había habido resurrección ¿Cómo y cuándo han visto al señor?
(2 Timoteo 2:18) Estos mismos se han desviado de la verdad, diciendo que la resurrección ya ha sucedido; y están subvirtiendo la fe de algunos.

Cuándo dice no ha habido resurrección ¿Por qué te inventas tú de que si la ha habido? ¿No te das cuenta que te estas poniendo entre los que dice Pablo que estas subvirtiendo la fe?

2… Menciona ese texto pero no te das cuenta o no quieres darte cuenta de un detalle
(1 Tesalonicenses 4:14) Porque si nuestra fe es que Jesús murió y volvió a levantarse, así, también, a los que se han dormido en la muerte mediante Jesús, Dios los traerá con él.

¿Dijo Pablo, Dios los trajo a Él hablando en pasado?
¿Dijo Pablo, Dios los está atrayendo a Él en presente?
¿O está diciendo Dios los traerá con él en futuro?
Aún no había habido ninguna resurrección hasta ese momento Ricardo.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1 -Aquí en la tierra, y ante tres de sus discípulos, Jesús se comunicó con Elías (nunca muerto) y Moisés (muerto y enterrado/Dt 34:5,6). Eso no fue una sesión espiritista.

2 -Elías en el cielo no solamente puede conversar con Enoc, sino con todos los justos promovidos a la gloria de la vida eterna. Sus cuerpos permanecen muertos en tierra, hechos polvo, pero ellos viven la vida plena y rebosante que les ha sido dada para siempre. La temporal ausencia del cuerpo no le priva de tal realidad.

3 -La voluntad del Dios único y soberano rige en la tierra y en el cielo, y nada obsta a que los que están en los lugares celestiales disfruten su hermanable comunión.

1… Querido admirador de Lutero, como ya te he mencionado anteriormente la presencia de Elías y Moisés no puede ser real, porque ningún hombre ascendió al Cielo y no creo que esas palabras de Jesús sea para ti una mentira.
Además el apóstol Pablo años más tarde dijo lo siguiente
(Hebreos 11:35) Hubo mujeres que recibieron a sus muertos por resurrección; pero otros hombres fueron atormentados porque rehusaron aceptar la liberación por algún rescate, con el fin de alcanzar una resurrección mejor.
Las mujeres que recibieron a sus muertos imagino que sabes quienes son, la viuda que Elías resucito a su hijo, la viuda del hijo de Naín, etc.

¿Por qué no puede ser ni Elías ni Moisés realmente? Moisés y Elías vivieron antes de que se abriera la esperanza celestial a los seres humanos que solo fue concedida a un rebaño pequeño no a todos los fieles. Lucas dice que aparecieron junto a Jesús “con gloria”. (Lucas 9:31.) Evidentemente, prefiguraron a los cristianos que han sido ungidos con espíritu santo por “coherederos” de Jesús y que de ese modo recibieron la maravillosa esperanza de ser “glorificados juntamente” con él. (Romanos 8:17.) Los ungidos resucitados estarán con Jesús cuando venga en la gloria de su Padre para ‘recompensar a cada uno según su comportamiento’. (Mateo 16:27.)

2… Imposible eso que dices pues dejarías a Jesús por mentiroso cuándo dijo que “ningún hombre ha ascendido al Cielo”.

3… En eso si estoy de acuerdo, ahora los que han resucitado en la primera resurrección DURANTE LA PRESENCIA DE CRISTO, viven todos juntos en armonía sin tener que esperar ningún cuerpo carnal, pues su residencia ya está en los cielos y allí la carne no puede vivir.

Me hace gracia esto que le pides a Soyfriend

Te digo a ti lo que a todos: escoge tu mejor argumento en el asunto pertinente al epígrafe, acompañado del texto que crees lo apoya, y entonces conversaremos.

Yo estoy harto de pedirte que tú hagas eso para conmigo cuándo hablas de algo. Que lo apoyes con versículos de la Biblia y no con tú filosofía y no eres capaz de hacerlo ¿Por qué les pides imposibles a otros? Espero que pongas el ejemplo a partir de ahora. Un ejemplo.
Más bajo de decir esto hablas de cómo algunos se reencontraron con Jesús en el seno de Abrahán, entre ellos el malhechor ¿Dónde dice eso la Biblia? Pero ponme dónde lo dice, no lo que tú crees bajo tú falsa filosofía dónde crees que lo dices.
¿Cómo puede el malhechor esta en algún paraíso cuándo no se ha ganado ese puesto? ¿No será que es uno de los injustos que espera resurrección y ahí sí que tendrá que ponerse de parte de Jesús mediante sus obras?

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo; en 2ª. a los Corintios 12:4: Pablo dice que no sabe si fue llevado en cuerpo, o si en espíritu; menciona: al tercer cielo; y el Paraíso de DIOS; pero no está seguro de que se trata; además menciona: Las visiones de la noche: verso 1; de modo que no hay seguridad en lo que dice.
En cambio Juan si da detalles de como le fue revelado todo el mensaje: Apocalipsis uno diez: fui en el Espíritu en el Día del SEÑOR.
Cuando dice: EN EL ESPÍRITU: todos piensan que su cuerpo se quedó en Patmos, y su Espíritu fue llevado al Cielo de DIOS; pero no es así; cuando dice que fue llevado en el ESPÍRITU, esta diciendo que fue llevado por el poder del ESPÍRITU; y fue llevado en carne y hueso, ¿porque? porque se desmalla cuando ve al Señor JESÚS GLORIFICADO; verso 17; y no fue llevado al cielo de DIOS; fue llevado al futuro: (en el DÍA DEL SEÑOR) (me paré sobre la arena del Mar).
Por lo tanto Apocalipsis 2:7 No habla de que "EL PARAÍSO DE DIOS ESTÉ EN EL CIELO" menciona lo que ya fue dicho en Génesis dos nueve: (EL ÁRBOL DE LA VIDA EN MEDIO DEL HUERTO).

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Cuando El Señor JESÚS regrese a esta tierra e inicie el REINO DE MIL AÑOS: Toda la tierra será un "PARAÍSO":
- Isaías 11:5-9.
- Isaías 65:18-25.
- Oseas 2:18-23.
- Ezequiel 34:24-27.
El PARAÍSO DE DIOS PARA LOS SERES HUMANOS: SIEMPRE EN LA TIERRA.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.