¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Hebreos 11:

ESTO ES LO QUE SIGNIFICA QUE DIOS ES DIOS DE VIVOS. ESTO ES ENTENDIBLE SIN MANIPULAR LA ESCRITURA

13 Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

¿Quién no entiende que los que murieron en Cristo no recibieron todavía lo prometido? El verso anterior lo dice claramente. Ellos decían que la tierra no es su hogar. ¿qué les fue prometido (no el cielo) a estos?

14 Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;
¿Fueron ellos conscientemente a esa patria?

15 pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.

16 Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.

Es tan claro que el solo pensar que alguien no entienda esta escritura es causa de asombro. Dice todo este análisis, no interpretación, que los siervos del Señor murieron con la esperanza de un mejor lugar donde vivir. Esperaban un lugar que Dios les ha preparado, que está ya listo, pero que tienen esperanza de recibirlo.
Cuando el autor de Hebreos escribió esto, se refirió a gente que murió muchos años antes de él, y sin embargo, dice: "Dios les ha preparado una ciudad", osea, "les espera una ciudad".

Además dice el análisis que ellos ANHELABAN una CELESTIAL y que por ese ANHELO que ellos tuvieron, Dios NO SE AVERGÜENZA DE LLAMARSE DIOS DE ELLOS. La razón que da no es porque estén vivos en la presencia de Dios, sino que porque ANHELABAN estar en la ciudad del cielo que bajará a la tierra, en otras palabras, murieron con la esperanza de habitar en aquella ciudad y por eso Dios no se avergüenza de ser Dios de ellos, porque vivirán en aquella ciudad que "ha preparado a aquellos muertos", según el autor de Hebreos.

Ahora, ¿por que entienden que "Dios es Dios de vivos y no de muertos" significa que los muertos están en el cielo, cuando ya vimos que no significa eso? Les diré por qué: es porque les han enseñado una palabra engañadora y se han quedado sumergidos en ella; pero ante la luz de las escrituras queda solamente como fábula para aquellos que siguen a Dios en espíritu y en verdad.

Bendiciones a todos los que reciben la palabra tal cual el Señor la comunicó en la Biblia.
 
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Estimado Soyfriend

Estimado Soyfriend

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Ahora, ¿por que entienden que "Dios es Dios de vivos y no de muertos" significa que los muertos están en el cielo, cuando ya vimos que no significa eso? Les diré por qué: es porque les han enseñado una palabra engañadora y se han quedado sumergidos en ella; pero ante la luz de las escrituras queda solamente como fábula para aquellos que siguen a Dios en espíritu y en verdad.

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No, nosotros no vimos lo que tú viste y como lo has expuesto.

No es que desechemos lo que cualquier forista está en su derecho de exponer con total libertad.

Es que nosotros pensamos con nuestra propia cabeza, y al paso que discernimos ser verdad la fe histórica de los cristianos, comprobamos que no lo es tal como exponen los que presentan novedosos criterios de interpretación para que avalen la peculiaridad de sus doctrinas.

Hay gente para todo, y existen no pocos que no quieren hacer el gasto con sus neuronas y prefieren descansar en lo que sus dirigentes han encontrado para combatir la fe de cuantos no les dieron cabida en sus respectivas instituciones. De seguro, conseguirán algún prosélito que otro.


Saludos cordiales
 
Re: Estimado Soyfriend

Re: Estimado Soyfriend

No, nosotros no vimos lo que tú viste y como lo has expuesto.

No es que desechemos lo que cualquier forista está en su derecho de exponer con total libertad.

Es que nosotros pensamos con nuestra propia cabeza, y al paso que discernimos ser verdad la fe histórica de los cristianos, comprobamos que no lo es tal como exponen los que presentan novedosos criterios de interpretación para que avalen la peculiaridad de sus doctrinas.

Hay gente para todo, y existen no pocos que no quieren hacer el gasto con sus neuronas y prefieren descansar en lo que sus dirigentes han encontrado para combatir la fe de cuantos no les dieron cabida en sus respectivas instituciones. De seguro, conseguirán algún prosélito que otro.


Saludos cordiales

Hermano Ricardo, ¿Por qué crees en tradiciones históricas de maestros que engañaron durante siglos a las gentes para manipular sus mentes y adquirir sus riquezas? ¿Y para agenciarse poder e intimidar sus mentes, obligándoles a servirles por temor a la muerte eterna y no por amor a Cristo? ¿Cuál es tu base, sino la misma de Roma, para no creer lo que la escritura dice. Pues ni siquiera puedes debatir las escrituras, Esta ya es la segunda vez que me contestas con aires de superpoder que tú crees que te da el creer en fábulas inventadas por la ICAR.
 
Estimado Soyfriend

Estimado Soyfriend

Hermano Ricardo, ¿Por qué crees en tradiciones históricas de maestros que engañaron durante siglos a las gentes para manipular sus mentes y adquirir sus riquezas? ¿Y para agenciarse poder e intimidar sus mentes, obligándoles a servirles por temor a la muerte eterna y no por amor a Cristo? ¿Cuál es tu base, sino la misma de Roma, para no creer lo que la escritura dice. Pues ni siquiera puedes debatir las escrituras, Esta ya es la segunda vez que me contestas con aires de superpoder que tú crees que te da el creer en fábulas inventadas por la ICAR.

Los maestros engañadores son los modernos (desde no hace todavía dos siglos), pues de los antiguos ya hace mucho mostraron la hilacha y fueron rechazados por sus herejías.

Si gustas, puedes identificarme con Wittenberg, Ginebra o Londres, pero nunca con Roma.

Debato usando las Escrituras cuando un argumento se apoya en un texto, pero no cuando me son presentados media docena o más de ellos con su cadena de versículos de collar.

No presumo de poder personal alguno, pero también es cierto que la paciencia tiene un límite.

Te digo a ti lo que a todos: escoge tu mejor argumento en el asunto pertinente al epígrafe, acompañado del texto que crees lo apoya, y entonces conversaremos.


Saludos cordiales.
 
Re: Estimado Soyfriend

Re: Estimado Soyfriend


Los maestros engañadores son los modernos (desde no hace todavía dos siglos), pues de los antiguos ya hace mucho mostraron la hilacha y fueron rechazados por sus herejías.

Si gustas, puedes identificarme con Wittenberg, Ginebra o Londres, pero nunca con Roma.

Debato usando las Escrituras cuando un argumento se apoya en un texto, pero no cuando me son presentados media docena o más de ellos con su cadena de versículos de collar.

No presumo de poder personal alguno, pero también es cierto que la paciencia tiene un límite.

Te digo a ti lo que a todos: escoge tu mejor argumento en el asunto pertinente al epígrafe, acompañado del texto que crees lo apoya, y entonces conversaremos.


Saludos cordiales.

Mejor te digo a ti, ya que a mi no me cuesta entenderlo y no necesito agarrar impulso para saberlo, ya que Dios ya lo ha manifestado en sus escritos. Entonces escoge tú uno de los "multis" a los que te refieres que te causan confusión.
 
Re: Estimado Soyfriend

Re: Estimado Soyfriend

Mejor te digo a ti, ya que a mi no me cuesta entenderlo y no necesito agarrar impulso para saberlo, ya que Dios ya lo ha manifestado en sus escritos. Entonces escoge tú uno de los "multis" a los que te refieres que te causan confusión.

Pues nada me causa confusión, ni siquiera cuando se quiere confundirme.

Desde el inicio del debate, ya lejos y hace tiempo, de la lectura llana del pasaje en cuestión se infiere que Jesús y el malhechor arrepentido se reencontraron en el Paraíso o seno de Abraham en el Hades, con un rato de diferencia, antes que la primera estrella anunciara un nuevo día.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo; Parece que no has querido tomar en cuenta esto:
_ Mateo 24:31; LA PRIMERA RESURRECCIÓN Apocalipsis 20:1-5; SOLO LOS ESCOGIDOS.
_ Apocalipsis 20:11-15; SEGUNDA RESURRECCIÓN Juan 5:28-29; y SEGUNDA MUERTE.

De los que reciben la segunda muerte: (EN EL LAGO DE FUEGO) ya no queda nada de ellos, su cuerpo, su espíritu; (su alma) todo será destruido.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :Hypocrit::Hypocrit::Hypocrit::Hypocrit::Hypocrit::Hypocrit::Hypocrit:
 
Estimado Manuelsm

Estimado Manuelsm

...

De los que reciben la segunda muerte: (EN EL LAGO DE FUEGO) ya no queda nada de ellos, su cuerpo, su espíritu; (su alma) todo será destruido.

Tras el juicio final, habrá diferentes grados de castigo, siendo más tolerable para los de Sodoma, Gomorra, Tiro y Sidón, que para Corazín, Betsaida y Capernaúm, en las mismas palabras del Señor Jesús (Mateo 11:20-24).

Si la destrucción fuese aniquilación definitiva, ¿qué crees: algunos estarán allí por milenios, siglos, años, meses o días?

¿Cuántas horas, minutos o segundos podrían subsistir los arrojados al lago que arde con fuego y azufre?

Más bien, la "muerte segunda" es una muerte que nunca muere, o una destrucción que nunca acaba por destruirse.

El castigo siempre se anuncia como eterno y no como provisorio o temporal.

La diferencia está no en un cese más temprano o tardío sino en la intensidad del tormento.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm;Saludos de paz a Todos.

Ricardo;
Tras el juicio final, habrá diferentes grados de castigo, siendo más tolerable para los de Sodoma, Gomorra, Tiro y Sidón, que para Corazín, Betsaida y Capernaúm, en las mismas palabras del Señor Jesús (Mateo 11:20-24).

Si la destrucción fuese aniquilación definitiva, ¿qué crees: algunos estarán allí por milenios, siglos, años, meses o días?

¿Cuántas horas, minutos o segundos podrían subsistir los arrojados al lago que arde con fuego y azufre?

Más bien, la "muerte segunda" es una muerte que nunca muere, o una destrucción que nunca acaba por destruirse.

El castigo siempre se anuncia como eterno y no como provisorio o temporal.

La diferencia está no en un cese más temprano o tardío sino en la intensidad del tormento.


Saludos cordiales

Ricardo cuando de verdad entiendas lo que el Señor Jesús quiso decir en este texto; Estarás a un paso de la salvación.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:aoyagi::aoyagi::aoyagi::aoyagi::aoyagi::aoyagi::aoyagi:
 
Estimado Manuel sm

Estimado Manuel sm

Ricardo;

Ricardo cuando de verdad entiendas lo que el Señor Jesús quiso decir en este texto; Estarás a un paso de la salvación.

La salvación que he recibido por gracia de Dios y fe en su Hijo mi Señor y Salvador Jesucristo, hace ya muchos años, no envejece ni se pierde, sino que se enriquece en obras que glorifican a Dios, edifica a la iglesia y bendicen al prójimo.

Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo;
La salvación que he recibido por gracia de Dios y fe en su Hijo mi Señor y Salvador Jesucristo, hace ya muchos años, no envejece ni se pierde, sino que se enriquece en obras que glorifican a Dios, edifica a la iglesia y bendicen al prójimo.

Esto que dices es cierto; pero ni tu ni yo debemos perder de vista, lo que el mismo Señor Jesús dijo: En tu nombre hicimos todos estos milagros; y Jesús dijo que les diría: NO LOS CONOZCO, y como ellos persisten; dice que les dirá: APARTENCE DE MI OBRADORES DE MALDAD.
¿Quienes son esos obradores de maldad? ¡que difícil es identificarlos! pues se trata de personas que cumplen mandatos dados por el Señor Jesús; sanan enfermos, expulsan demonios; y entonces: ¿porque les llama: obradores de maldad? ¿en que consiste su maldad? ¿podrías tu decirme exactamente de quienes se trata?

Manuel sm; Bendiciones a todos, Paz a Vosotros Hermanos.:sazul::sazul::sazul::sazul::sazul::sazul::sazul:
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

...
¿Quienes son esos obradores de maldad? ¡que difícil es identificarlos! pues se trata de personas que cumplen mandatos dados por el Señor Jesús; sanan enfermos, expulsan demonios; y entonces: ¿porque les llama: obradores de maldad? ¿en que consiste su maldad? ¿podrías tu decirme exactamente de quienes se trata?

Que Jesús no los contradiga en haber apelado a su nombre o niegue la legitimidad de los atribuidos milagros, tampoco quiere decir que lo reconozca.

Sin duda que se trata de ministros exitistas que perseguían sus propios logros invocando su Nombre y exhibiendo sus portentosos resultados, pero en el día de ajustar cuentas las caretas se caen y la verdad desnuda condena a los obradores de maldad, desconocidos (no amados) por el Señor.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo; Saludos de Paz a Ti;

Comparto contigo esto: La iglesia pentecostés en sus cultos tiene lo que llaman bautismo del espíritu santo, y se da: sanidades expulsión de demonios, profecía, entre otras cosas; pero no obedecen el Santo Sábado de DIOS, no practican la ley de la alimentación, entre otras desobediencias; y conforme a la Bendita Palabra de DIOS: eso es pecado: 1ª. de Juan 3:4: la transgresión de la ley es pecado; Deuteronomio 28:20: el que no obedece los Mandamientos de DIOS, y no Obedece sus leyes, es un obrador de maldad.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:gent::gent::gent::gent::gent::gent::gent:
 
Apreciado Manuel sm

Apreciado Manuel sm

Para contestar a cuándo fue el ladrón al Paraíso no ayuda confrontar disímiles prácticas pentecostales con sabatistas.

No soy ni lo uno ni lo otro.

En cuanto al tema, supongo que ya hemos dicho más que suficiente como para que nuestros lectores saquen conclusiones.


Saludos cordiales
 
Re: Apreciado Ricardo, mira al contexto

Re: Apreciado Ricardo, mira al contexto

1 -Aquí en la tierra, y ante tres de sus discípulos, Jesús se comunicó con Elías (nunca muerto) y Moisés (muerto y enterrado/Dt 34:5,6). Eso no fue una sesión espiritista.

2 -Elías en el cielo no solamente puede conversar con Enoc, sino con todos los justos promovidos a la gloria de la vida eterna. Sus cuerpos permanecen muertos en tierra, hechos polvo, pero ellos viven la vida plena y rebosante que les ha sido dada para siempre. La temporal ausencia del cuerpo no le priva de tal realidad.

3 -La voluntad del Dios único y soberano rige en la tierra y en el cielo, y nada obsta a que los que están en los lugares celestiales disfruten su hermanable comunión.


Saludos cordiales
Recuerda que Dios es de vivos y no de muertos, si Moisés estuvo en el monte de la transfiguración es porque estaba vivo, ¿cómo es posible eso? porque debió ser resucitado, de ahí se entiende la disputa por el cuerpo de un muerto llamado Moisés. Cristo arrebató la presa a Satanás.

Mat 22:31 Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
Mat 22:32 Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

Moisés está vivo gracias a la resurrección, porque si no fue resucitado, Dios no es su Dios, ya que Moisés seguiría estando muerto y Dios no es Dios de muertos.

Al contexto estimado Ricardo, consulta el contexto


Cordiales saludos
 
Apreciado Miguel

Apreciado Miguel

[...Moisés está vivo gracias a la resurrección, porque si no fue resucitado, Dios no es su Dios, ya que Moisés seguiría estando muerto y Dios no es Dios de muertos.
...

No descarto que Dios hubiera resucitado a Moisés (pero no como corrigiendo un error de hacerlo pasar por la muerte) de haberlo así querido.

De todos modos, de haberse quedado muerto, Dios todavía seguiría siendo su Dios, pues Cristo sigue siendo Señor tanto de los muertos como de los vivos (Ro 14:9).

"...el cuerpo sin espíritu está muerto" (Stg 2:26), pero el espíritu no requiere de un cuerpo viviente para que con el alma esté vivo en la presencia de Dios.

A esta presente vida terrenal Pablo la llama "vivir en la carne" (Flp 1:22) ya que siendo Cristo su vivir, la muerte le era por ganancia, pues no lo separaba de Cristo, sino que lo llevaba a Él, lo que consideraba "mucho mejor" (v.23).

Pablo tenía demasiado claro que estar ausentes del cuerpo implicaba estar presentes al Señor (2Co 5:8).

Los cristianos también, ya que no concibo cristianos sin esta esperanza viva.


Saludos cordiales
 
Re: Apreciado Miguel

Re: Apreciado Miguel

No descarto que Dios hubiera resucitado a Moisés (pero no como corrigiendo un error de hacerlo pasar por la muerte) de haberlo así querido.

De todos modos, de haberse quedado muerto, Dios todavía seguiría siendo su Dios, pues Cristo sigue siendo Señor tanto de los muertos como de los vivos (Ro 14:9).

"...el cuerpo sin espíritu está muerto" (Stg 2:26), pero el espíritu no requiere de un cuerpo viviente para que con el alma esté vivo en la presencia de Dios.

A esta presente vida terrenal Pablo la llama "vivir en la carne" (Flp 1:22) ya que siendo Cristo su vivir, la muerte le era por ganancia, pues no lo separaba de Cristo, sino que lo llevaba a Él, lo que consideraba "mucho mejor" (v.23).

Pablo tenía demasiado claro que estar ausentes del cuerpo implicaba estar presentes al Señor (2Co 5:8).

Los cristianos también, ya que no concibo cristianos sin esta esperanza viva.


Saludos cordiales
(Dios no cometió ningún error al hacer pasar por la muerte al pecador y se inventó la resurrección para corregirlo)

Si, Dios lo es de todo lo que existe; ni vivos ni muertos están fuera de su control.

Stg 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.... Porque sin el aliento de vida se tiene solo un cadáver, así mismo, sin fe se tiene otro cadáver espiritual así brinque y salte en el escenario con su carne y hueso. El aliento de vida no puede vivir sin pulmones y cuerpo que lo sostengan.

Vivir en la carne es hacerlo en este mundo independiente de si se obra bien o mal. Si bien Cristo es el vivir de Pablo, Cristo está en los cielos resucitado estimado Ricardo, eso hace la diferencia. Al morir Pablo es lógico que pasará a vivir cara a cara con Cristo pero cuando Pablo sea resucitado; ahí se hará realidad la ganancia, mientras tanto duerme en el cementerio.

Desde luego que para Pablo, al estar ausente del cuerpo, es decir, al estar muerto, estaría presente al Señor en su segunda venida, no antes, cuando Pablo sea resucitado. Entre la muerte de Pablo y su resurrección en la venida de Cristo, a él le parecerá que el tiempo no ha transcurrido pues los muertos nada saben ni tienen conciencia; para Pablo entre estos dos sucesos, su muerte y resurrección, le parecerá que el tiempo transcurrido ha sido lo que dura "un abrir y cerrar de ojos". Para mi ya han pasado dos milenios que murió Pablo, mas eso no lo sabe Pablo, está muerto
 
Apreciado Miguel

Apreciado Miguel

Podrás repetir una y un millón de veces el mismo sonsonete, pero salvo adventistas, TJ y psicopanaquistas afines, ¿quién creerá en esa dilación sin sentido alguno para entrar a la misma presencia del Señor?

¿Qué necesidad de postergar lo que la fe cristiana histórica ha tomado del Nuevo Testamento como un salir de esta vida para entrar en la eterna?

Acá es donde sirve mucho mejor al espiritismo la falsa idea del sueño de la muerte de todos los difuntos.

Una vez admitida esta herejía, resta apenas un paso para que los médiums se comuniquen con los muertos o atraigan sus espíritus a sus sesiones.

Por supuesto que nadie pretenderá desarraigarte una idea que tienes tan metida ¡pero es una lástima!


Saludos cordiales
 
Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo



Acá es donde sirve mucho mejor al espiritismo la falsa idea del sueño de la muerte de todos los difuntos.


Saludos cordiales
Todo lo contrario Ricardo, si se aceptara la doctrina que los muertos nada saben y no pueden comunicarse con los vivos, nadie practicaría el espiritismo, que es la pretensión que los vivos no mueren realmente sino que tienen un espíritu que no muere y que puede vivir sin el cuerpo. Es por ello que el diablo se aprovecha y engaña al enseñar que es posible comunicarse con esos supuestos espíritus sin cuerpo.

Cordiales saludos
 
Re: Apreciado Miguel

Re: Apreciado Miguel

Podrás repetir una y un millón de veces el mismo sonsonete, pero salvo adventistas, TJ y psicopanaquistas afines, ¿quién creerá en esa dilación sin sentido alguno para entrar a la misma presencia del Señor?

¿Qué necesidad de postergar lo que la fe cristiana histórica ha tomado del Nuevo Testamento como un salir de esta vida para entrar en la eterna?

Acá es donde sirve mucho mejor al espiritismo la falsa idea del sueño de la muerte de todos los difuntos.

Una vez admitida esta herejía, resta apenas un paso para que los médiums se comuniquen con los muertos o atraigan sus espíritus a sus sesiones.

Por supuesto que nadie pretenderá desarraigarte una idea que tienes tan metida ¡pero es una lástima!


Saludos cordiales

La fe de los cristianos, históricamente, fue de fábulas y leyendas heredadas a algunas de las religiones protestantes. Una de ellas es la de Dante (el purgatorio). La de que los muertos no mueren (espiritismo), Ascensión de la virgen María, la ostia, las avemarías, el rapto secreto y todas las fábulas de viejas.

Esto sucedió a tal punto, que el fanatismo religioso de algunos no los deja ver lo que la Biblia enseña. Defienden a capa y espada la historia fraudulenta de la iglesia que llaman primitiva, la cual es puramente la católica, pues los cristianos primitivos, según la escritura, no creían en muertos no muertos. Jesús le llamó "dormir" y declaró que esto era la muerte. También está bien documentado que los cristianos convertidos en el tiempo de Pablo observaban el sábado y hacían negocios los domingos, como recoger la ofrenda.
 
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