¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[Ricardo]

Estimado Soyfriend

Estimado Soyfriend

La fe de los cristianos, históricamente, fue de fábulas y leyendas heredadas a algunas de las religiones protestantes. ...

Lo humano, necesariamente que incide sobre la revelación divina recibida por los hombres como la Palabra de Dios.

Así que fábulas, leyendas y mitologías pueden haber logrado un sincretismo o mixtura en algunas organizaciones religiosas.

Sin embargo, no en eso consistió originalmente la fe cristiana histórica, ni tales influencias son decisivas.

Siempre hubo y hay, entendidos en las Escrituras que supieron discernir entre la verdad y el error, de modo de preservar la sana doctrina en toda su pureza.

En tu caso, resulta más que obvia la influencia de heresiarcas estadounidenses del Siglo XIX.

Saludos cordiales.

 

[Ricardo]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Todo lo contrario Ricardo, si se aceptara la doctrina que los muertos nada saben...

Ciertamente que los muertos no se comunican con los vivos, pero no se puede hacer doctrina de lo que dice el Eclesiastés, ya que la revelación bíblica es progresiva, y lo que el deprimido Salomón expresó entonces fue ampliamente superado por la mayor revelación del Señor Jesucristo y sus apóstoles.

Saludos cordiales

 

[Miguel Loayza F]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Ciertamente que los muertos no se comunican con los vivos, pero no se puede hacer doctrina de lo que dice el Eclesiastés, ya que la revelación bíblica es progresiva, y lo que el deprimido Salomón expresó entonces fue ampliamente superado por la mayor revelación del Señor Jesucristo y sus apóstoles.

Saludos cordiales

Si es cierto como reconoces que los muertos no se comunican con los vivos, ¿còmo es que el muerto Moisés se comunicó con los vivos Elìas y Jesús?

La revelación es progresiva pero no contradice, solo aclara más, no reemplaza lo revelado anteriormente. Una conversación entre el muerto Moisés y el vivo Jesús contradice totalmente a lo dicho por los profetas. Falta que también digas que Isaías fue un deprimido y no el que mejor escribió sobre el Mesías venidero. Sobre el tema dijo:

Isa 8:19 Y si os dijeren: Preguntad a los encantadores y a los adivinos, que susurran hablando, responded: ¿No consultará el pueblo a su Dios? ¿Consultará a los muertos por los vivos?.... No creo en el espiritismo, el que un espíritu del muerto Moises hable con el vivo Jesús.

Este mismo Moisés cuando vivía dijo:

Deu 18:10 No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero,
Deu 18:11 ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos....falta que digas que también Moisés sea un deprimido.

Puesto que “los muertos nada saben” (Ecl. 9:5), es evidente que no se los puede consultar, y quien pretende hacerlo, se engaña. El hombre no es capaz de una mayor necedad que la de abandonar al Dios vivo para colocarse bajo la influencia del autor de la muerte. Los que rechazan la verdad porque no les resulta agradable, quedan indefensos ante las mentiras del diablo (2Tes 2:10-11).

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Apreciado Miguel

Apreciado Miguel

Si es cierto como reconoces que los muertos no se comunican con los vivos, ¿còmo es que el muerto Moisés se comunicó con los vivos Elìas y Jesús?
...

No es necesario reeditar tan frecuentemente la pretendida relación entre la esperanza cristiana de la glorificación inmediata de quien fallece con el espiritismo, nada más que por afearla, cuando nada tiene que ver aquella con éste.

Dije no descartar la eventualidad de que Dios hubiese resucitado a Moisés de haberlo querido; pero aun en el caso que hubiera permanecido sepultado en incógnito lugar hasta el día de hoy, lo muerto y hecho polvo de Moisés era solamente su cuerpo y no su alma y espíritu.

Así que tu argumento se mantiene inefectivo hoy como ayer y como siempre.

Saludos cordiales

 

[Miguel Loayza F]

Re: Apreciado Miguel

Re: Apreciado Miguel

No es necesario reeditar tan frecuentemente la pretendida relación entre la esperanza cristiana de la glorificación inmediata de quien fallece con el espiritismo, nada más que por afearla, cuando nada tiene que ver aquella con éste.

Dije no descartar la eventualidad de que Dios hubiese resucitado a Moisés de haberlo querido; pero aun en el caso que hubiera permanecido sepultado en incógnito lugar hasta el día de hoy, lo muerto y hecho polvo de Moisés era solamente su cuerpo y no su alma y espíritu.

Así que tu argumento se mantiene inefectivo hoy como ayer y como siempre.

Saludos cordiales

El punto Ricardo pasa por la comunicación. Satanás es un ser de naturaleza completa y está vivo, por eso puede comunicarse con otro ser vivo; Moisés no es un ser vivo y su naturaleza no es la misma que cuando vivía y era un ser vivo completo, si muere, ya no puede comunicarse, como lo enseña claramente la Biblia. En la presencia de Dios no puede estar el "espíritu de un muerto" como si estuviera vivo.

¿Por qué prohibió Dios la comunicación con los muertos?, para prevenir del engaño de Satanás de la supuesta posibilidad de comunicarse con los muertos y dar más fuerza a su inicial mentira cuando engañó a Eva diciéndole que coma de lo prohibido, que "no moriría", es decir, que podía seguir comunicándose con los vivos. El humano que habla con los muertos en realidad lo está haciendo con el disfrazado Satanás que se hace pasar por los difuntos.

Siendo que había esta prohibición ¿por qué se comunicó Jesús con el muerto Moisés o con un supuesto espíritu no muerto?. Eso es darle la razón a Satanás que dijo "No moriréis", solo lo hará tu cuerpo. Sabemos que eso es mentira pues ningún muerto habla a no ser que haya sido resucitado. Cuando ello ocurra en la resurrección, se dará la comunicación: Isa 25:9 Y se dirá en aquel día: He aquí, éste es nuestro Dios, le hemos esperado, y nos salvará; éste es Jehová a quien hemos esperado, nos gozaremos y nos alegraremos en su salvación.. ¿Dónde le hemos esperado?, en el cementerio o entre los que estén vivos sin ver la muerte, Ricardo.

 

[Soyfriend]

Re: Estimado Soyfriend

Re: Estimado Soyfriend

Lo humano, necesariamente que incide sobre la revelación divina recibida por los hombres como la Palabra de Dios.

Así que fábulas, leyendas y mitologías pueden haber logrado un sincretismo o mixtura en algunas organizaciones religiosas.

Sin embargo, no en eso consistió originalmente la fe cristiana histórica, ni tales influencias son decisivas.

Siempre hubo y hay, entendidos en las Escrituras que supieron discernir entre la verdad y el error, de modo de preservar la sana doctrina en toda su pureza.

En tu caso, resulta más que obvia la influencia de heresiarcas estadounidenses del Siglo XIX.

Saludos cordiales.

En mi caso, yo me baso en la escritura, y en el tuyo, cuando no puedes ya debatir, tú te apoyas en la fábula histórica de la iglesia.

 

[Soyfriend]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Ciertamente que los muertos no se comunican con los vivos, pero no se puede hacer doctrina de lo que dice el Eclesiastés, ya que la revelación bíblica es progresiva, y lo que el deprimido Salomón expresó entonces fue ampliamente superado por la mayor revelación del Señor Jesucristo y sus apóstoles.

Saludos cordiales

Pues tú crees que la parábola que contó Jesús fue un suceso real, y dices que debió suceder que Abraham habló con el rico y le dijo que había una gran sima entre ellos. Entonces ¿en qué quedamos? ¿Se comunican o no?

 

[Ricardo]

Re: Apreciado Miguel

Re: Apreciado Miguel

El punto Ricardo pasa por la comunicación. ... Moisés no es un ser vivo y su naturaleza no es la misma que cuando vivía y era un ser vivo completo, si muere, ya no puede comunicarse, como lo enseña claramente la Biblia. En la presencia de Dios no puede estar el "espíritu de un muerto" como si estuviera vivo.
...

El problema está con que tú te apoyas en premisas falsas y construyes sobre ellas todos los demás razonamientos: ¿cómo que Moisés no es un ser vivo?

Al comienzo de tu Mensjae # 2735 de esta misma página decías:

"Recuerda que Dios es de vivos y no de muertos, si Moisés estuvo en el monte de la transfiguración es porque estaba vivo, ¿cómo es posible eso? porque debió ser resucitado".

Aunque la Biblia no lo dice, yo admití la eventualidad de Moisés resucitado por Dios. En cualquier caso, no fue el cadáver de Moisés lo que los tres discípulos vieron en el monte de la transfiguración.

El ser humano completo se compone de "espíritu, alma y cuerpo" (1Ts 5:23).

La personalidad de cada individuo está en el alma y espíritu de cada cual que reside temporalmente en el cuerpo de carne mortal.

Esta personalidad particular crece con el niño, se desarrolla en el joven, madura en el adulto y llega a su apogeo en la vejez, sin importar cuales sean las etapas físicas del cuerpo ni el estado de salud o decrepitud.

Así, la persona completa es separada del cuerpo que la contiene tras la muerte, pasando a tener una conciencia y sensibilidad todavía mayor que en la plenitud de la vida.

Por supuesto que rechazarás esto que digo, ya que no se aviene al entramado de doctrinas a que te aferras. Simplemente cumplo con decirlo.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Re: Estimado Soyfriend

Re: Estimado Soyfriend

En mi caso, yo me baso en la escritura, y en el tuyo, cuando no puedes ya debatir, tú te apoyas en la fábula histórica de la iglesia.

No hay hereje que no adhiera al dogma protestante de: la Biblia, toda la Biblia, nada más que la Biblia.

Luego, las conclusiones no son bíblicas sino que se nutrieron de ella para conformar las peculiares doctrinas previamente elucubradas.

Yo no necesito ir pegando versículos bíblicos tras cada frase que digo, pues a lo único que atiendo es a que cuanto diga o escriba sea en conformidad a las Escrituras.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Pues tú crees que la parábola que contó Jesús fue un suceso real, y dices que debió suceder que Abraham habló con el rico y le dijo que había una gran sima entre ellos. Entonces ¿en qué quedamos? ¿Se comunican o no?

No creo que fuese parábola sino una historia de ultratumba la del rico y Lázaro (prueba adicional de que Jesucristo como Hijo es Dios omnisciente).

Al tiempo de ese relato de Jesús, se podía dar esa comunicación entre el rico en el Infierno y Abraham en el Paraíso, pues el Hades retenía allí las almas de todos los muertos.

Luego de la ascensión del Señor Jesús al cielo se llevó consigo a todos los que eran consolados en el seno de Abraham (Ef 4:8-10), y desde entonces se hizo imposible cualquier comunicación entre un alma perdida y otra salvada.

Es por eso que usé el tiempo presente escribiendo: "Ciertamente que los muertos no se comunican con los vivos".

Saludos cordiales

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

El ladrón a causa de su confesión; seguramente estará en el Reino de DIOS, El Reino de DIOS todavía no se inicia, apenas se está preparando en el tiempo que va desde el ministerio del Señor JESÚS, hasta su regreso Físico a esta tierra; por ahora se están reclutando a todos, aquellos que por su voluntad quieran participar en el proyecto de DIOS, y que estén dispuestos a llevar a cabo todas las cosas.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado Manuel sm

Nadie duda que lo que el ladrón pidió a Jesús no le ha sido negado.

Ocurre que surge de la lectura de Lc 23:43 que Jesús se excedió con su respuesta dándole con su promesa algo mayor (estarás conmigo) e inmediato (hoy).

Saludos cordiales

 

[Soyfriend]

Re: Estimado Soyfriend

Re: Estimado Soyfriend

No hay hereje que no adhiera al dogma protestante de: la Biblia, toda la Biblia, nada más que la Biblia.

Luego, las conclusiones no son bíblicas sino que se nutrieron de ella para conformar las peculiares doctrinas previamente elucubradas.

Yo no necesito ir pegando versículos bíblicos tras cada frase que digo, pues a lo único que atiendo es a que cuanto diga o escriba sea en conformidad a las Escrituras.

Saludos cordiales

Pues con eso me lo has dicho todo. Atente a tus fábulas que vas por buen camino. Buena suerte.

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo;

Nadie duda que lo que el ladrón pidió a Jesús no le ha sido negado.

Ocurre que surge de la lectura de Lc 23:43 que Jesús se excedió con su respuesta dándole con su promesa algo mayor (estarás conmigo) e inmediato (hoy).

Lo que dice Lucas 23:43 no va de acuerdo con lo que dice la BENDITA PALABRA DE DIOS.

Y recuerda que Lucas no fue testigo presencial del la Muerte y Resurrección del Señor Jesús.

Le contaron la historia Lucas 1: 1-4; Hechos 1:1-2.

Testigo es el que ve y oye.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

...

Lo que dice Lucas 23:43 no va de acuerdo con lo que dice la BENDITA PALABRA DE DIOS.

Y recuerda que Lucas no fue testigo presencial de la Muerte y Resurrección del Señor Jesús.

Te contradices: ¿acaso Lc 23:43 no es parte de la bendita Palabra de Dios? ¿Por qué excluirías ese texto de las Sagradas Escrituras?

Al no haber sido Lucas testigo de Jesús desde el bautismo de Juan hasta su ascensión, no podía ser propuesto como substituto de Judas Iscariote, ya que para esa época ni convertido sería.

Pero como autor de dos libros de Nuevo Testamento "el médico amado" está suficientemente acreditado.

Que él hubiera prolijamente recabado información de los familiares, discípulos y amigos de Jesús, no desvaloriza para nada su evangelio, como tampoco el de Marcos por haber seguido lo que le contara Pedro.

Saludos cordiales

 

[Miguel Loayza F]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Aquí desechas al "deprimido Salomón", claro, porque lo cito yo:

Ciertamente que los muertos no se comunican con los vivos, pero no se puede hacer doctrina de lo que dice el Eclesiastés, ya que la revelación bíblica es progresiva, y lo que el deprimido Salomón expresó entonces fue ampliamente superado por la mayor revelación del Señor Jesucristo y sus apóstoles.

Saludos cordiales

Luego, cuando te conviene (tomado de otro tema), lo citas y seguramente ya no es deprimido:

El estado final de las criaturas es tan eterno como su Creador.
.......
"Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos, sin que alcance el hombre a entender la obra que ha hecho Dios desde el principio hasta el fin" (Ecl 3:11).

Y también dices en el #2741:

Siempre hubo y hay, entendidos en las Escrituras que supieron discernir entre la verdad y el error, de modo de preservar la sana doctrina en toda su pureza.

. De lo que debes estar seguro es de tu inconsistencia y que no debes pontificarte con la sana doctrina que te demuestro no la posees.


Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Toda la Escritura es divinamente inspirada, pero debemos discernir. Cuando David escribió una carta que envió con la misma víctima (Urías) para que Joab facilitara su muerte a mano de los enemigos, lo inspirado es el registro en la Sagrada Escritura de esa carta, pero no el texto de la misma que culposamente redactó David.

Así también sucede con el Eclesiastés: reiteradamente Salomón avisa de lo que pasa debajo del sol; vanidad de vanidades, y aflicción de espíritu.

También hay muchos versículos acertados y hermosos, en un mismo tenor que el resto de la revelación bíblica.

Saludos cordiales

 

[Miguel Loayza F]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

Toda la Escritura es divinamente inspirada, pero debemos discernir. Cuando David escribió una carta que envió con la misma víctima (Urías) para que Joab facilitara su muerte a mano de los enemigos, lo inspirado es el registro en la Sagrada Escritura de esa carta, pero no el texto de la misma que culposamente redactó David.

Así también sucede con el Eclesiastés: reiteradamente Salomón avisa de lo que pasa debajo del sol; vanidad de vanidades, y aflicción de espíritu.

También hay muchos versículos acertados y hermosos, en un mismo tenor que el resto de la revelación bíblica.

Saludos cordiales

El problema es que haces acepciones con las palabras de los escritores bíblicos; cuando no te conviene te refieres a ellos como "deprimidos" pero no tienes empacho en citarlos cuando te conviene y desde luego ¡ ahí si no son deprimidos !,....me imagino.

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

Re: Estimado Ricardo

Re: Estimado Ricardo

El problema es que haces acepciones con las palabras de los escritores bíblicos; cuando no te conviene te refieres a ellos como "deprimidos" pero no tienes empacho en citarlos cuando te conviene y desde luego ¡ ahí si no son deprimidos !,....me imagino.

No es que me convenga o deje de convenir, sino de aplicar el discernimiento.

Es así que percibimos la inspiración divina en lo que alguien habla, y lo que dice por su propia cuenta, desconectado de Dios y absorto en su realidad presente.

Saludos cordiales

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo;

Te contradices: ¿acaso Lc 23:43 no es parte de la bendita Palabra de Dios? ¿Por qué excluirías ese texto de las Sagradas Escrituras?

No lo excluyo; simplemente hago la aclaración de que no va de acuerdo con el resto de la Biblia, ejemplo: Eclesiastés 9:4-10; de lo cual tu y muchos otros tuercen y forzan para que diga lo que ustedes creen.

Y para tu información: Marcos si presenció el llamado ministerio del Señor Jesús.

La recopilación de muchos textos de la Biblia se llevó a cabo por la iglesia católica, y mucho de ello fue por autoridad e imposición del imperio romano.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.