¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Ricardo · 14 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm dijo:
...

Ricardo; cuando usas esta palabra: Probablemente: dejas de ser verás; y le faltan textos de la Biblia a tu respuesta.

En cuanto a que nos hacemos Biblias a nuestra medida; te pongo el siguiente reto: no soy Adventista, ni T.J. ni católico; Mi doctrina es toda la Bendita Palabra de DIOS dada en toda la Biblia, obedezco el Santo Sábado, no como alimentos prohibidos por DIOS; te reto a que digas el nombre del grupo en que participo.

Usé el “probablemente” en el entendido que por aquel entonces solían echar los cuerpos de los ajusticiados al Gehena, de no ser reclamados para su sepultura.

Como ignoro si alguien se encargó de eso, no puedo asegurar sino sólo admitir la probabilidad de lo que pudo haber pasado.

Pareces estar a medio camino entre TJ y Adventistas, por lo cual podrías participar en algún grupo mesiánico, pero como conozco muy pocos, será preferible que tú nos digas a cuál.

Saludos cordiales

Manuel sm · 15 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Ricardo; DIOS te Bendiga, el nombre del grupo al que pertenezco no te lo digo, porque es un reto para muchos que en este foro, me han tildado de muchas cosas.

Pero si te puedo decir que soy de la Iglesia de DIOS.

Y si estoy entre T.J. y Adventistas; es porque no sigo a ninguna religión, y no sigo ninguna corriente ni moda religiosa, siempre estoy con los pies en la tierra en cuanto a la Bendita Palabra de mi DIOS.

Y te comparto esto: Cuando venga el Juicio final: no importa el lugar donde estén los cuerpos muertos de las personas, porque DIOS les pondrá exactamente el soplo de vida que tuvieron durante su vida, y comparecerán ante ese DIOS. Apocalipsis 20:1-15.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :srosa:

Manuel sm · 15 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Natanael1; Yo como ha dicho Pablo: Yo en muy poco tengo el ser juzgado de Vosotros, o de cualquier otro. porque El Que Me Juzga es DIOS.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :hola2:

Ricardo · 15 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm dijo:
Ricardo; DIOS te Bendiga, el nombre del grupo al que pertenezco no te lo digo, porque es un reto para muchos que en este foro, me han tildado de muchas cosas.

Pero si te puedo decir que soy de la Iglesia de DIOS.

Y si estoy entre T.J. y Adventistas; es porque no sigo a ninguna religión, y no sigo ninguna corriente ni moda religiosa...

Más que un reto es todo un enigma lo que nos presentas.

Dices no seguir ninguna religión ni corriente religiosa, pero confiesas ser de la Iglesia de Dios y hablas de un grupo al cual perteneces.

En caso que ese grupo tenga representación en nuestros países, quizás podríamos acertar con identificarlo, pero de no ser así sería imposible.

Intuyo que mis dificultades serán también las de otros foristas. ¿Por qué no calmas nuestra expectativa y nos lo dices de una buena vez?

Saludos cordiales

Natanael1 · 15 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

David More y Manuel sm...poseen afinidades doctrinales...

¿Son los mismos?

catholico · 16 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra dijo:
Por otro lado, en el 24:15 el contexto cambia. Cuando Pablo dice que él tienen la MISMA ESPERANZA en Dios que “éstos tienen”, la palabra “éstos” se refiere a los PROFETAS del versículo 14. Pablo dice tener la misma esperanza que la de los profetas y la escrita en la ley de Moisés, estás alterando el sentido del texto al decir que se está refiriendo a los fariseos, que ya quedaron atrás en el contexto. De hecho, has juntado dos textos que tienen por lo menos cinco días de diferencia entre un evento y el otro (ver 24:1).

Creo que no he sembrado en tierra infértil, usted es tierra apretada pero no esteril. Ya resultó que los muertos si tienen esperanza ¿No que no? Creo que no necesito explicarle que si los profetas tienen esperanzas, están conscientes. La ocasión pasada ¿“Olvido”? comentar las implicaciones de esta, su descubrimiento.

Explíqueme Pues, como es que los profetas del antiguo testamento, muertos ya hace mucho “Tienen esperanza” ( según ha establecido usted, y no mal)
Ya solo le limita el orgullo, que lo impele a resistirse. Pero rinda el orgullo y gane la verdad, por que, la verdad es mas útil que el orgullo inútil.

Pablo Pereyra dijo:
Cualquiera puede cometer errores en cosas "fáciles", eso no lo descalifica para argumentar con respecto a un tema. Por ejemplo, tu cometes un sin número de errores de ortografía y redacción, pero yo no uso eso para descalificarte en tu argumentación. Yo podría alegar que si no sabes manejar correctamente el idioma español, que es tu propio idioma, ¿qué garantía hay con el griego? ¿Ves como tus argumentos pueden ser utilizados en tu contra?

No es equivalente. Sus errores son de fondo, mis errores son de forma, yo no le creo si dice que no distingue forma de fondo. Pero se que su orgullo lo ciega para hacerlo ver equivalente

Pablo Pereyra dijo:
Le repito que espero que me muestre los Testigos de Pablo, para que conforma a la escritura podamos saber quien tiene la razón, pues la escritura exige testigos. Por otro lado veamos lo que hace Pablo cuando esta frente a Jacobo y deduzcamos si en los hechos Pablo ya no Judaizaba.

Pablo escribió POR REVELACIÓN DE DIOS que Pedro estaba cometiendo hipocresía al judaizar ¿qué mejor testigo que Dios mismo? Al negar que lo que Pablo dice sea verdad, estás haciendo mentiroso, no sólo a Pablo, sino a Dios, que le reveló lo que debía escribir.

Normalmente los sectarios tiene 2 pesas y dos medidas, además de una cara que sin sonrojo cambia de pesa y medida según les place.
Para terminar con esta discusión of topic, acepto que Pablo riñó con Pedro y le señaló lo que el pensaba que estaba mal. Pero eso no significa que Pedro no sea Papa, pues hoy mismo se puede corregir al Papa en su conducta. Y como Pedro, es infalible en su cátedra mas no en su actuar. Pero ese es otro tema, si quiere analizarlo, ponga el tema y lo agotamos en lo posible.

Apeguémonos pues a lo que dice la escritura y como bien dice, Dios no se equivocó al decir lo que dijo.

Por ahora, solo enmarco su criterio,

Pablo Pereyra dijo:
Pablo escribió POR REVELACIÓN DE DIOS que Pedro estaba cometiendo hipocresía al judaizar ¿qué mejor testigo que Dios mismo?

Hermosas palabras, hermoso criterio al que me allano. Criterio que por desgracia no es estable en usted, sino que es una máscara que se quitara, aquí mismo….unos renglones mas adelante.

Lo malo de sus palabras es quepara usted son solo palabras; sí, las invoca pero no puede cumplir, por que solo la doble pesa y la doble medida justifica su errada fe.

Pablo Pereyra dijo:
Veo que eres muy selectivo en cuanto a los versículos que citas ¿qué tal si leemos el siguiente versículo?
Hechos 21:24-25 (RV-1960)
(24) Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.
(25) Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.
Como se puede ver, Pablo no estaba judaizando a los gentiles, como lo hizo Pedro por miedo a los judíos. Pablo no participó de ninguna hipocresía, él se purificó conforme al rito judío, para poder tener acceso a hablarles la Palabra, pero no lo hizo hipócritamente, sino para ganar la oportunidad. Los versículos siguientes nos relatan cómo Pablo fue apresado por los judíos y cómo querían matarlo por enseñar a no cumplir ciertos aspectos de la ley de Moisés. Pedro tuvo miedo a sufrir la misma persecución que Pablo y comenzó a judaizar a los gentiles, obligando a circuncidar y seguir otros ritos judíos, esto fue lo que Pablo le reprochó y lo escribió POR REVELACIÓN DE DIOS.

Para no ahondar en este tema, solo diré que a mi me parece similar el actuar de Pablo al de Pedro, después de su madurez ( la de Pablo). Hasta aquí esto of topic.

Pablo Pereyra dijo:
Cita Originalmente enviado por Pablo Pereyra Ver MensajeYo dije:
La ICAR no es una “cadena ininterrumpida de testigos de la verdadera fe”, la historia de la ICAR nos muestra que es una cadena ininterrumpida de corrupción e inmoralidad. Puedo darte una larga lista de Papas corruptos. Hubo Papas que obtuvieron su puesto por dinero, Papas fornicarios, Papas que tenían relaciones con prostitutas, Papas con hijos de distintas mujeres, incluso hubo una mujer que llegó a ser Papa disfrazándose de hombre. Y si la cabeza de la ICAR ha sido tan corrupta ¿qué se puede esperar de toda su doctrina? ¿Se puede confiar en estas personas como “fieles testigos” de la verdadera fe? Más recientemente, tenemos al Papa Juan Pablo II, que aprobó un edicto de la Iglesia que prohibía a los sacerdotes denunciar a la policía los casos de pedofilia; y tenemos al actual Francisco, que poco a poco va introduciendo a la homosexualidad dentro de la Iglesia, quizá no directamente, pero su inacción y silencio al respecto dicen mucho.
En todo caso, cuando la iglesia romana se separó de la iglesia griega (la católica ortodoxa), la iglesia griega mantuvo una línea mucho más pura de las antiguas tradiciones, los católicos romanos fueron añadiendo muchas nuevas doctrinas y rituales que antiguamente no existían, por lo cual ellos tienen más argumento para proponerse como una “cadena ininterrumpida de testigos de la verdadera fe”, aunque ellos también tienen errores de doctrina, porque las corrupciones vienen desde antes.
Respondiste:
Respecto del actuar personal de algunos creo que podríamos agregar la frase...Y cosas muy peores.
Pero de todo lo malo que pudiera decir, ni una coma de menos se pude decir de los llamados cristianos.
Créame que si existiera una religión de Puros e inmaculados, sin importarme su doctrina me adheriría a ellos. Pero como pretexto creo que le es útil para auto engañarse. Disfrútelo, por que en el mundo real ningún grupo humano puede reclamar santidad inmaculada.
Tu respuesta me muestra dos cosas: (1) reconoces y no niegas que lo que dije sobre la ICAR es verdad; (2) prefieres "malo conocido" que "bueno por conocer". Sabes lo corrupta que ha sido y es la ICAR y aún así defiendes su doctrina, lo cual puede ser por una de dos cosas: EL MIEDO a la completa verdad o LA PEREZA a buscar la verdad. Algunas personas prefieren creer una verdad incompleta porque temen que la pura verdad los lleve a rechazar todo lo que han creído, otras personas se han acostumbrado a la mentira y no quieren molestarse en tener que cambiar sus hábitos en base a una nueva doctrina, aunque ésta sea mejor. ¿Cuál es tu caso?
Dices que si existiera una religión de Puros inmaculados te adherirías a ellos, pero ¿cómo vas a hacerlo si no aceptas recibir la doctrina y enseñanza de otros grupos cristianos? Por otro lado, la Biblia nos dice que "no hay justo", no hay nadie tan "puro" que no peque, sin embargo, hay cristianos que aman a Dios y están en comunión con Él y Dios va dando sabiduría a estos cristianos, porque Su objetivo es que lleguemos a una unidad en la fe y conocimiento de Su Hijo.
No debes buscar una religión de "puros", sino una relación con Dios, que te lleve a unirte a aquellos que BUSCAN PUREZA. Ninguno de nosotros es completamente santo, pero hay quienes nos esforzamos por alcanzar santidad y estar en comunión con Dios y hay quienes sólo asisten a la Iglesia para aparentar santidad delante de otras personas, o incluso quienes toman posiciones de liderazgo para obtener ganancia o gloria humana. La doctrina de la ICAR no está llevando a las personas a la santidad de una relación espiritual con Dios, sino más bien hacia la búsqueda de una santidad que es por obras y no por fe en Jesucristo, tal como hacían los fariseos, imponen cargas sobre los fieles que ni ellos mismos pueden llevar.

Como le señalé en rojitas, mi opinión es respecto de la posibilidad de que el actuar de alguna personas sea perverso y muy mas peor. Juzgar a una iglesia de corrupta es una generalización que no me atrevería a hacer y menos por el actuar de los peores de sus elementos. Eso es muy bajo y no me lo permito.

Dice un pastor muy anticatólico llamado David Moore que el conoce católicos que harían sonrojarse a muchos cristianos por su conducta santa.

Por otro lado, no es la pereza ni el miedo, es el convencimiento informado lo que me mantiene en la Icar.

Y le repito que no existe un solo grupo que pudiera siquiera decir que comete menos crímenes que los peores católicos.

Pero en cuestión de santidad, tampoco tienen ejemplos de santidad que se compare a los mas grandes santos católicos.

Pablo Pereyra dijo:
Pedro es convalidado por Cristo Jesús, delante de los apóstoles ¿que mas quiere?. Además el hecho de que hoy alguien le jale las orejas al Papa, no lo hace tener menos autoridad legal.
Tampoco descartamos que dentro de la iglesia existan miles de personas mejores en santidad que el Papa y hasta con mayor autoridad moral, lo que no significa que no sea el Papa la máxima autoridad legal.
En el Pueblo de Israel esa historia es recurrente, miseria de las autoridades religiosas y civiles, santos dentro de la comunidad pero al margen de la corrupción, y nunca dejó de ser el pueblo elegido de Dios.
Precisamente, por la poca fe del "pueblo elegido", es que Dios llamó "pueblo suyo" a un pueblo ajeno, tal como lo enseña Pedro:
1 Pedro 2:7-10 (RV-1960)
(7) Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;
(8) y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
(9) Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
(10) vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.
Y Pablo también enseñó:
Romanos 9:25-26 (RV-1960)
(25) Como también en Oseas dice: Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo, Y a la no amada, amada.
(26) Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío, Allí serán llamados hijos del Dios viviente.
Romanos 9:30-31 (RV-1960)
(30) ¿Qué, pues, diremos? Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe;
(31) mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó.

Bueno, ese acontecimiento fue marcado por signos que no se han visto últimamente.
Pero si usted quiere creer que Dios le quito el titulo de Iglecia a la Icar y se lo dio a usted y los suyos, créalo pues. No me quita el sueño. Los santos son señal de que seguimos siendo pueblo suyo.

Pablo Pereyra dijo:
No ha sido la iglecia, ha sido Dios quien Puso una autoridad en cada nivel.
El asunto de los criterios de Dios, yo tampoco lo entiendo pero lo acepto, por ejemplo yo hubiera puesto a Juan, o a los Profetas y santos en lugar de las autoridades legalmente establecidas, pero habrá que entender los carismas.
No, Dios no ha puesto a Pedro como autoridad central de la Iglesia. Es la ICAR la que sostiene esto, pero no está establecido en la Biblia. ¿Puedes citar un sólo versículo en que se diga que Pedro tenía la máxima autoridad sobre la Iglesia? ¡No! Todo es un invento de la ICAR.

Hay muchos, pero es of topic, si pone el tema, me encantaría debatirlo con usted, que después de todo no es poco inteligente sino todo lo contrario.

Pablo Pereyra dijo:
Pues los escritos Judios demuestran otra cosa, los escritos de los padres de la iglesia aceptan esas creencias como cristianas y si vamos a la historia de la iglecia, el testimonio de los padres representa lo que en los hechos ocurría, donde por ejemplo, a la manera de Judas Makabeo pedían oración por los muertos y explican de la misma manera
Nuevamente, no hay escrito revelado por Dios más antiguo que Génesis y ya te mostré que Génesis claramente nos muestra que una persona pasa a ser "alma viviente" cuando Dios sopla vida sobre un cuerpo y que el alma está en la sangre, tal como nos enseña Génesis 6.

Literalmente El génesis enseña que Dios ya había hecho al hombre antes de hacerle un cuerpo. Y la acepción de alma que se encuentra en la sangre, enseña que si se sale la sangre se sale el alma. Y tendríamos diferencia entre cuerpo y alma ¿no?

Pablo Pereyra dijo:
De hecho al prohivir la idolatría, arraza con el universo de dioses, por otro lado Jesús también excreto malas interpretaciones de la escritura, como cuando le pregunta ¿ De quien es hijo el Mesías?.
¿En qué versículo Jesús habla de la idolatría?

1 Juan 5:21
Reina-Valera 1960 (RVR1960)
[SUP]21 [/SUP]Hijitos, guardaos de los ídolos. Amén.
1 Corintios 6:9 (LBLA) | 
[SUP]9 [/SUP]¿O no sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os dejéis engañar: ni los inmorales, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales,
Y, según recuerdo, a Pablo esto se lo dijo Jesús ¿Le cree a Pablo?

Pablo Pereyra dijo:
Esto implica que Jesús debió censurar la interpretación Farisea del alma perdurable, mucho mas por que fue un tema recurrente donde Jesús múltiples beses derroto a los saduceos con el beneplácito de los fariseos. Si hubieren existido diferencias doctrinales, Jesús las hubiera señalado, y al contrario de eso, Jesús y los apóstoles se agregan a esa creencia sin poner objeciones.
Una y otra vez estás utilizando un mundo HIPOTÉTICO para sostener tu punto de vista. Haces la SUPOSICIÓN de que Jesús debía haber refutado tal cosa y si no lo hizo entonces es porque eso era cierto, pero eso es sólo supocisión. Que Jesús no haya refutado una doctrina no avala automáticamente a tal doctrina. Pero no hace falta saber que Jesús haya refutado un doctrina para saber que la tal es falsa, porque hay MONTONES de versículos en la BIBLIA que refutan la doctrina de la inmortalidad del alma, tal como ya lo mostré. Yo te he presentado TEXTOS BÍBLICOS y tú sólo has presentado SUPOSICIONES. ¿Prefieres las hipótesis a la verdad de Dios Escrita?

La enseñanza cierta de que los fariseos creían en lo que creen los católicos esta en tus propias enseñanzas.

El hecho de que Jesús se aliara a los Fariseos precisamente en esas cuestiones y refutara a los saduceos, está en la biblia.

La pregunta Licita que te hago es ¿Por qué refuto a unos y a los otros no? Cuando el tema se tocó ( mas de una vez, mucho mas de una vez)

A usted la ha dado miedo analizar ese hecho bíblico, y por eso antepone las palabra al los hechos.
Por otro lado, la biblia nunca refuta la doctrina de la Vida perdurable, lo que existe son versículos que usted y muchos otros mal interpretan,

La refutación por definición tiene otros elementos ¿quiere que se los exponga?

Pablo Pereyra dijo:

Luego, usted niega que Jesús hubiera usado la Doctrina faricea con naturalidad, pero en el relato de Lazaro y el rico se revela 100% la afinidad de Jesús con esa doctrina, que concuerda perfectamente con otras sentencias de Jesús.
El relato del Lázaro en el seno de Abraham no es un aval de Jesús a la doctrian farisea, es una PARÁBOLA (una historia con mensaje velado) con la cual Jesús REPROCHA a los fariseos por su incredulidad. Lejos de avalar la fe de los fariseos, Jesús la reprocha con esta parábola.

Como quien se agarra de un clavo hirviendo, repite lo que quiere creer.

Jesús sí refuta a los Saduceos ( con todos los elementos de el acto de refutar requiere por definición) y se alía a los Fariseos, Pablo hace lo mismo, y dice que es la misma esperanza en ese tema.

Jesús utiliza un relato tipo y usted alega que usarlo con naturalidad es prueba de que denostó esa enseñanza.

La realidad es que usó ese relato de una realidad y una doctrina real para dar una lección, sobreentendiendosé que el que escuchaba conocía la doctrina de la inmortalidad del alma, y la lección de esa historia es que existe un castigo para el que no cumple y un premio para el que cumple, esa es la lección detrás de la historia, y es Ad OC con la creencia farisea de la recompensa y el castigo en la vida perdurable después de la vida de la carne.

Pablo Pereyra dijo:
Al decir que se puede matar el cuerpo pero no al alma, dijo todo, y ademas concuerda con el relato de lázaro.
Al decir que no se debe temer a quien pueda matar al cuerpo y no al alma está en el contexto de la prédica y la persecución, como ya expliqué. Dios, EN EL FUTURO, pondrá nuestra alma en un nuevo cuerpo, inmortal. Pero Él destruirá completamente las almas de las personas que han hecho maldad. El Diablo sólo puede matar el cuerpo, pero no decide sobre el futuro de las almas, por lo tanto, no es a él a quien hay que temer. Esto no significa que el alma sea inmortal. El alma, como ya dije representa la INFORMACIÓN de lo que somos, la cual Dios introducirá en el futuro en un nuevo cuerpo inmortal. Esta información queda guardada en lo que la Biblia llama Seol o Hades, pero NO TIENE VIDA en el tiempo en que el cuerpo está muerto. No hay "almas flotantes" en el mundo, ni un purgatorio o infierno con almas deambulando, esta doctrina no es de la Biblia, sino del paganismo.

No existe versículo que diga que las almas serán destruidas. Lo que entiende por aniquilación, es en realidad poner en inutilidad.

La biblia habla del ades como un lugar

Los mismos apóstoles creían en espíritus ; “ Flotando” como usted dice.

Pablo Pereyra dijo:
Creo que no le ha quedado claro que solo existan 2 posiciones, la farisea y la saducea. Jesús utiliza la doctrina farisea de manera explicita y también explicitamente excreta la doctrina contraria, la de los saduceos.
No, no eran las únicas dos posturas, habían otras corrientes, como la de los esenios. Los fariseos y saduceos eran las dos predominantes, porque los saduceos tenían mucho poder político, pero los fariseos tenían el apoyo del pueblo. Dentro de la línea de los fariseos también habían diversas corrientes de pensamiento, entre ellas habían dos rabinos muy respetados, con enseñanzas distintas, de donde partieron el talmud babilónico y el talmud de Jerusalén. Una gran diferencia entre los fariseos y los saduceos era que los saduceos creían que sólo la Palabra escrita era base para la verdad, mientras que los fariseos creían en una tradición oral que tenía el mismo valor espiritual que la tradición escrita (¡cualquier similitud con la ICAR es pura coincidencia!) Por eso Jesús frecuentemente, al hablar con los fariseos, los reprochó por sus tradiciones orales y les refutó diciendo "escrito está". La predicación de Jesús siempre fue basada en la palabra ESCRITA y constantemente refutó las tradiciones ORALES de los fariseos, que anulaban muchas de los mandamientos escritos. Algo similar hace hoy la ICAR, por eso creo que los líderes de la ICAR son los fariseos de los tiempos modernos, que con sus tradiciones orales han contaminado las Escrituras de Dios.
Mateo 15:3-6 (RV-1960)
(3) Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?
(4) Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.
(5) Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,
(6) ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.
Marcos 7:8-9 (LBLA)
(8) Dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres.
(9) También les decía: Astutamente violáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.

Usted ha puesto un ejemplo claro de refutar ( algo), con sus elementos.

Traiga usted un ejemplo de refutación de la creencia del alma inmortal.

Por otro lado Pablo habla de tradiciones que hay que conservar…….¡ Gran tema !

Pablo Pereyra dijo:

Para comenzar, Páblo se llama a sí mismo fariseo,
Otra vez te repito, Pablo dijo que en cuanto a la ley era fariseo, pero él estimó todo eso como BASURA para ganar a Cristo. [/QUOTE=Pablo]

Le repito, que estimó lo que perdió como basura, no lo que es.Fariseo

Pablo Pereyra dijo:

Por otro lado según el texto que usted mismo puso, se refiere a que se resucita en cuerpos espirituales, como Jesús dijo al explicar que en la resurrección de los muertos seremos como Angeles.
En la resurrección tendremos cuerpos espirituales, tal como el que ahora tiene Jesús, pero jamás dice Pablo que el alma esté viva AHORA.

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Y Pablo quiere morir y estar con Cristo, por que no cree en las almas espirituales Vivificadas. 

Pablo Pereyra dijo:


La creencia en espíritus, que usted bien señala, se refiere a lo que tecnicamente llamamos alma espiritual.
Espíritu y alma no son la misma cosa. La Biblia dice que Dios es Espíritu, pero no dice que Él sea alma. El espíritu santo es una parte de la misma naturaleza de Dios, la cual un creyente recibe cuando cree en Cristo como Señor. A partir de allí pasamos a ser cuerpo, alma y espíritu. El espíritu santo es nuestra conexión con Dios para recibir de Su poder y sabiduría, es el medio para operar Su poder. En el futuro, el espíritu será lo que nos sostenga la vida.

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El campo semántico de alma y espíritu en la biblia se comparten mutuamente y se hacen intercambiables. 

En ocasiones se expira el espíritu, en otras se expira el alma.

En ocasiones los muertos consientes son almas y otras son espíritus

Y hay mas coincidencias, pero habrá que analizar todo de manera ordenada

LE PROPONGO COMENZAR UN TEMA SOBRE ALMA Y ESPIRITU, PARA SALIR DE ESTE TEMA, YA QUE ESTAMOS OF TOPIC

Pablo Pereyra dijo:

Marcos 6:48 Y viéndoles remar con gran fatiga, porque el viento les era contrario, cerca de la cuarta vigilia de la noche vino a ellos andando sobre el mar, y quería adelantárseles.
Marcos 6:49 Viéndole ellos andar sobre el mar, pensaron que era un espíritu, y gritaron;
Marcos 6:50 porque todos le veían, y se turbaron. Pero en seguida habló con ellos, y les dijo: ¡Tened ánimo; yo soy, no temáis!
Mateo 14:26 Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un fantasma! Y dieron voces de miedo.
Lucas 24:36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.
Lucas 24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
Lucas 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
Lucas 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.
La creencia en espíritus, o fantasmas, se refiere precisamente a la creencia de la vida perdurable.
En estos versículos que citas la palabra "espíritu" no es la palabra griega que normalmente se traduce "espíritu" (en griego pneuma), sino que es la palabra griega phantasma, que se debe traducir como "fantasma". Un fantasma es una aparición en forma visible de un demonio.

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Acuérdese que el que cree en tradiciones soy yo, pues en ningún lugar de la biblia nadie dice ni una sola vez que los fantasmas sean demonios, a los demonios se les llama demonios y a los fantasmas, fantasmas, aquí la palalabra fantasma equivale a espíritu, y espíritu tiene un campo semántico que describe también a un alma espiritual con personalidad.

Si los fantasmas fueran demonios, se les llamaría demomios.

Pablo Pereyra dijo:

Estos han existido desde tiempos antiguos, porque desde tiempos antiguos los demonios han tomado formas visibles para engañar a las personas. No hay que confundir a un fantasma con un "alma errante". Precisamente, los demonios crean confusión, haciendo pensar a la gente que son espíritus de personas que han muerto y ahora están en el "más allá", por eso Dios ha prohibido el espiritismo y la invocación de muertos, porque es una práctica de invocación a demonios. Los discípulos creyeron que lo que veían era un fantasma y por eso tuvieron miedo.

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Solo falta que usted pruebe sus dichos ya que por ningún lugar se dice que los fantasmas son demonios. Dios no prohíbe lo imposible. Por eso prohíbe la invocación de muertos

Los fantasmas y espíritus que se manifiestan asustan por que son una realidad que decimos creer pero que no alcanzamos a abstraer. 

Pablo Pereyra dijo:

¿Quiere relaltos con mayor naturalidad?. Los discípulos antes y después de la pasión creían en la posibilidad de ver los espíritus de los muertos. Lo que explica el relato de Saul y Samuel también.
Este es otro relato que suelen utilizar fuera de contexto, vamos a leerlo:
1 Samuel 28:3-19
(3) Ya Samuel había muerto, y todo Israel lo había lamentado, y le habían sepultado en Ramá, su ciudad. Y Saúl había arrojado de la tierra a los encantadores y adivinos.
(4) Se juntaron, pues, los filisteos, y vinieron y acamparon en Sunem; y Saúl juntó a todo Israel, y acamparon en Gilboa.
(5) Y cuando vio Saúl el campamento de los filisteos, tuvo miedo, y se turbó su corazón en gran manera.
(6) Y consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.
(7) Entonces Saúl dijo a sus criados: Buscadme una mujer que tenga espíritu de adivinación, para que yo vaya a ella y por medio de ella pregunte. Y sus criados le respondieron: He aquí hay una mujer en Endor que tiene espíritu de adivinación.
(8) Y se disfrazó Saúl, y se puso otros vestidos, y se fue con dos hombres, y vinieron a aquella mujer de noche; y él dijo: Yo te ruego que me adivines por el espíritu de adivinación, y me hagas subir a quien yo te dijere.
(9) Y la mujer le dijo: He aquí tú sabes lo que Saúl ha hecho, cómo ha cortado de la tierra a los evocadores y a los adivinos. ¿Por qué, pues, pones tropiezo a mi vida, para hacerme morir?
(10) Entonces Saúl le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto.
(11) La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.
(12) Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo:
(13) ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.
(14) El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.
(15) Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer.
(16) Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo?
(17) Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.
(18) Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy.
(19) Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.
A primera vista, este pasaje parece apoyar al hecho de que los muertos siguen vivos y pueden comunicarse con las personas que siguen viviendo con sus cuerpos físicos. Sin embargo, los detalles dados en los primeros versículos nos muestran que no fue Samuel quien en verdad se presentó ante Saúl.

Leyendo los capítulos previos podremos aprender que Saúl se había apartado de Dios, y había hecho lo malo delante de Dios. Ahora, Saúl vio al ejército enemigo acampar contra él y quiso consultar a Dios porque tuvo miedo, pero Dios no le contestó. Esto es porque Saúl sólo quería un “favor” de Dios, pero su corazón no había cambiado. Ya que Dios no le daba respuesta, él envió a buscar a alguien con “espíritu de adivinación” (v7). “Espíritu de adivinación” es en hebreo la palabra ‘owb, literalmente es “espíritu familiar,” es un espíritu que es “familiar” con cierta persona y la “personifica”, se usa por medio de la figura metonimia para referirse a uno que tienen la capacidad de invocar a este espíritu, es lo que hoy llamaríamos “espiritista” o “nigromántico”. Este tipo de personas no actúan conforme a la voluntad de Dios, por eso Dios había prohibido a Su pueblo consultar a éstos (Levíticos 19:31; 20:6; 2 Crónicas 33:6), al punto de establecer pena de muerte a quien consultara a éstos (Levíticos 20:27).

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Aquí, tuerce y retuerce su criterio anterior.
Para el asunto de Pedro, usted cree en lo que dice la biblia y establece que Dios dijo la verdad en boca de Pablo al señalar sus yerro a Pedro. Usted unas líneas después, sin sonrojo cambia de pesa y de medida; cuando Dios en la Biblia dice, SAMUEL DIJO, usted tuerce y dice, un demonio dijo.

El hecho es que Samuel se incomoda por sacarlo de su descanso y eso explica por que Dios no quiere que la iglesia militante invoque muertos, además de los engañadores humanos que abundan.

Si es usted varón, asumirá que no puede tener 2 pesas y dos medidas, pues al igual que el asunto de Pedro y pablo, se pueden alegar muchas cosas, pero lo escrito escrito esta ( Dice el señor).y no se puede agregra.

Me extraña que no se de cuenta de que Dios sabía las implicaciones de este versículo, y que fácilmente pudo decir, un demonio con forma de Samuel dijo.

Permítame parafrasearlo:

Paráfrasis hecha por catholico de las palabras de Pablo Pereyra dijo:

El hagiógrafo escribió POR REVELACIÓN DE DIOS que era Samuel quien decía a Saúl la profecía ¿qué mejor testigo que Dios mismo?

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Sin sonrojo no hay conversión.

Pablo Pereyra dijo:


Este tipo de prácticas ha sido prohibida por Dios porque no es a través de Dios que las personas se comunican con los muertos, ya que los muertos están muertos y sin ninguna clase de vida. Quienes invocan a los muertos, en realidad invocan demonios, espíritus malignos que adquieren forma corporal para engañar a las personas, por eso esta práctica era tan aborrecible ante Dios. Esta mujer invocó a espíritus malignos (llamados “dioses” en el versículo 13). Uno de estos espíritus apareció con la forma física de Samuel, haciendo creer a Saúl que era Samuel mismo quien hablaba. Probablemente, si Saúl no hubiese consultado a esta mujer, habría vivido algún tiempo más, ya que 1 Crónicas 10:13 específicamente dice que “…murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina [nigromántica].”

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Es importante saber que Dios dijo que somos Elohims, esta información explica por que se le menciona como un Elohim a Samuel. Un ser espiritual. De Jesús también se dijo que era un espíritu.
Dios no prohíbe lo imposible.

Pero muestre donde dice la biblia que los muertos aparecidos son demonios

Pablo Pereyra dijo:


La información que este “Samuel” dio fue correcta, este espíritu le dijo a Saúl que moriría y murió, pero, como dije, quizá este no hubiese sido el final de Saúl si él hubiese cambiado su actitud hacia Dios y su conducta, lo cierto es que estos espíritus, aunque den información real y a veces esta información parezca benéfica, siempre trabajan en contra de los propósitos de Dios, y manipulan a las personas a través de sus mentiras. Estos pasajes debieran ser una fuerte advertencia a los cristianos contra prácticas como el espiritismo o la invocación de muertos.

La Biblia nos dice que el Adversario de Dios, el Diablo, es quien ha sido mentiroso desde el principio y es el padre de mentiras. Por eso, todo aquello que contradiga a la Palabra de Dios tiene que ser entendido como una mentira o falsificación del Adversario y no como algo proveniente de Dios. Esto se aplica tanto para las apariciones de espíritus de muertos como para cualquier otro hecho o doctrina que nos haga creer que los muertos aún están vivos (como apariciones de “santos,” “vírgenes” o familiares; los relatos de los que fueron al “más allá” y volvieron; las visiones de supuestos “profetas” de Dios que dicen comunicarse con muertos; etc.).

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El problema es que usted repite una letanía cada vez que aparece en la biblia algo que en los hechos, que se opone a sus pensamientos y filosofías. Le repito que usted es un apostol de lo incompleto. Lo que usted dice implica que Los demonios también profetizan, pero Dios no usa demonios para profetizar.

Mas importante aun es el hecho de que a diferencia del texto masoreta que dice:
Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina (1 de Crónicas 10:13; Reina Valera)
…..la Septuaginta, que es una versión del Antiguo Testamento en Griego anterior a Cristo (del siglo III A.C.), presenta este mismo texto de la siguiente manera:
“Así que Saúl murió por sus transgresiones, habiendo transgredido la palabra de Dios, no guardándola, porque buscó a una adivina y Samuel el profeta le contestó...” (1 de Crónicas 10:13; La Septuaginta)

La Septuaginta, acepta que fue Samuel quien habló con Saúl, y no un demonio. También, el libro deuterocanonico llamado Eclesiástico (no confundir con Eclesiastés), que fue compuesto en el siglo II antes de Cristo, concuerda con este entendimiento, sabiendo de antemano que no lo acepta como canónigo, sin embargo es un testigo fiel de cómo se entendía ese pasaje en el judaísmo contemporáneo a Jesús.
Eclesistico:46;20 
“Después de su muerte Samuel profetizaba y manifestó al rey su fin, y levantó su voz desde la tierra en profecía.” (Eclesiástico 46:20)
Este libro, además dice que Elías no murió ni Henoc.
De la misma idea fue Flavio Josefo, historiador judío del primer siglo de la era cristiana. Flavio considera que fue el mismo Samuel quien se apareció, pero no por obra de la adivina, sino de Dios:
Ella [la vidente], no sabiendo quién era Samuel, lo llamó del Hades. Cuando él apareció, y la mujer vio que era un hombre venerable y divino, ella se perturbó; y estando asustada por lo visto, ella dijo: “¿No eres tú el rey Saúl?”, porque Samuel le había informado a ella quién era …........ Saúl entendió por estas señales que era el mismo Samuel, y se postró delante de él hasta el suelo. El alma de Samuel le preguntó porqué lo había hecho subir. Saúl le respondió: “la necesidad me obligó a esto, porque he sido atacado por un ejército muy poderoso, estoy abandonado, sin auxilio de Dios, quien ni por lo profetas ni por otro modo me informa sobre qué va a suceder. Así, sólo me queda recurrir a tí, que siempre me tuviste tanto afecto”. Samuel, sabiendo que el momento de la muerte de Saúl había llegado, le dijo: “ Es en vano tu deseo de inquirir de mí cualquier cosa sobre el futuro, cuando Dios te ha abandonado; sin embargo, escucha lo que digo, que David será rey, y terminará esta guerra victorioso; y tú perderás tu dominio y tu vida, porque no obedeciste a Dios en la guerra con los amalequitas, y no mantuviste sus mandamientos mientras yo estuve vivo. Debes saber que el pueblo será sometido a sus enemigos, y tú y tus hijos, caerán en la batalla mañana y tu estarás conmigo." (Flavio Josefo, Antiguedades Judías, libro VI, cap. 14:2)
“Si quiere escaneo la pagina”
Si Josefo, no le parece autoridad en explicar creencias judías. ¿Quién?
Y este mismo criterio es el de los fariseos, a los que Jesús se alió para refutar a los saduceso en temas de vida perdurable.

Pablo Pereyra dijo:


Ya cambió su argumentación, ¿Algunos fariseos?. Le explico, o eres fariseo o no eres fariseo.
¿Acaso no hay diferencias doctrinales dentro de las mismas religiones? ¿Creen todos los católicos lo mismo? ¿Creen todos los evangélicos lo mismo? En muchas religiones y denominaciones hay subdivisiones doctrinales, lo mismo sucedía con los fariseos, esto queda atestiguado en las diferencias que presentan el Mishna, la Tosefta, el Talmud babilónico y el palestino. Dos escuelas de fariseos se destacan entre los escritos históricos: la escuela del rabino Hillel y la escuela del rabino Shammai.

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En todas esas religiones que menciona, lo que usted llama diferencias doctrinales son marginales y se refieren a temas no trascendentes.

Las diferencias entre fariseos y saduceos están en la biblia, por boca de Dios; Angel, Espíritu y resurrección. Por eso lo pido que asumamos que eso creían los fariseos.

Pablo Pereyra dijo:


Usted sostiene que Jesús hablo en la manera como los fariseos creían para echarles en cara no se que cosas, ahora resulta que solo algunos fariseos. Ya notó que la verdad es una posición muy peligrosa para su doctrina y se movió para asegurar dos asientos.
No, yo no negocio con la verdad, te estoy mostrando los hechos. Es cierto que los fariseos creían en la inmortalidad del alma, entre otras cosas, pero no todos creían lo mismo. Josefo explica que los fariseos creían que el alma buena pasaba a otro cuerpo y las almas malas eran encerradas en una prisión perpetua y castigadas. Esto no lo niego, sin embargo, los fariseos también tenían sus divisiones doctrinales. De hecho, el mismo Talmud menciona siete clases de fariseos, de los cuales cinco eran hipócritas.

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Esto ya quedó extendido y explicado antes y con la Cita también de Josefo

Pablo Pereyra dijo:


POr otro lado, el purgatorio, el infierno esta en la biblia y en las creencias fariseas de la resurrección.
Todavía no me mostraste ningún versículo de la Biblia en que se mencione al purgatorio.

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Sería of topic, pero ya habrá tiempo

Pablo Pereyra dijo:


Respecto del Talmud, le aseguro que tiene mas de verdad que lo que usted pueda decir y mas cuando los relatos talmudicos son exactamente iguales a los relatos bíblicos que Jesús nos regaló.
¿Por eso Jesús les dijo a sus discípulos que se CUIDEN de la doctrina de los FARISEOS? Si el Talmud es tan similar a la Biblia ¿por qué Jesús les iba a decir que se cuiden de la doctrina de los fariseos? ¿Has visto alguna vez al Talmud? Yo tengo aquí traducciones al inglés de los dos Talmudes y del Mishna y son un conjunto interminable de reglamentos sobre limpieza, diezmos, ritos, purificaciones, no tiene casi nada de doctrina de fe. Si lo vieras te darías cuenta por qué Jesús dijo que los Fariseos habían dejado de lado lo más importante de la ley, que son el juicio, la misericordia y la fe.

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Otra vez se olvida que también dijo que hiciéramos lo que ellos nos digan.

Lo que usted ve como de mas, Jesús lo califica como colar el mosquito y asegura que no esta mal hacerlo en si, de hecho ordena a los fariseos no dejarlo de hacer, lo malo está en que se tragan el camello, después de colar el mosquito, debiendo hacer lo uno y no lo otro.

…23¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!, porque pagáis el diezmo de la menta, del eneldo y del comino, y habéis descuidado los preceptos de más peso de la ley: la justicia, la misericordia y la fidelidad; y éstas son las cosas que debíais haber hecho, sin descuidar aquéllas.

A Jesús no le parece mal y recomienda que no descuden colar el mosquito. 
Supongo que comprende que colar el mosquito es lo que se desarrolla en el talmud.

Pablo Pereyra dijo:


Para interpretar hay miles de opciones, pero cuando el Maestro usa de la doctrina de los fariseos en un aspecto y los detalles de esa doctrina encajan perfetamente con el ejemplo del Maestro Jesús. Renuncio a interpretar lo que el Ya interpreto.
Sería como si yo me opusiera a la interpretación del salmo 110 que hace Jesús mismo.

Pero Jesús enseñó diametralmente opuesto a los fariseos, y eso es lo que no estás comprendiendo. Por ejemplo, fíjate lo que le dijo al fariseo Nicodemo:
Juan 3:1-10 NT PB
(1) Había un hombre de los fariseos; Nicodemo era su nombre, jefe de los judíos.
(2) Este vino a Jesús de noche, y díjole: Rabí sabemos que de parte de Dios has venido por maestro, porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no estuviera Dios con él.
(3) Respondió Jesús: En verdad, en verdad te lo digo: si uno no fuese engendrado de arriba no puede ver el reino de Dios.
(4) Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede ser engendrado un hombre, siendo viejo? ¿puede entrar otra vez al vientre de su madre y ser engendrado?
(5) Respondió Jesús: En verdad, en verdad te digo: si uno no fuese engendrado de agua y espíritu no puede entrar en el reino de Dios.
(6) Lo engendrado de la carne, carne es, y lo engendrado del espíritu, espíritu es.
(7) No te maravilles de que te dije: Es menester que vosotros seáis engendrados de arriba,
(8) el viento donde quiera sopla, y oyes su sonido, mas no sabes de dónde viene, y a donde va. Así es todo aquel que es engendrado del espíritu.
(9) y Respondió Nicodemo, y díjole. ¿Cómo puede hacerse esto?
(10) Respondió Jesús: Tú eres el maestro de Israel, y no conoces esto.

Aquí Jesús le dice a Nicodemo (un fariseo) que para entrar en el reino de Dios debía "nacer desde arriba", lo cual implica que Dios debía darles vida para poder entrar en el reino de Dios, no bastaba con sólo ser "buenos" en esta vida para entrar en el reino de Dios al morir, tal como ellos creían. Nicodemo creía en la inmortalidad del alma, pero Jesús aquí le dice que él debía tener un nacimiento distinto para poder entrar en el reino de Dios, no era su alma "inmortal" la que iba a entrar en el reino de Dios, sino que él iba a morir y luego debía ser resucitado por Dios con vida espiritual. Es notable que lo que Jesús estaba diciendo no era nada nuevo, es algo que estaba escrito en la ley, por eso reprocha a Nicodemo porque él, siendo maestro de la ley no conocía estas cosas, las cuales debería haberlas conocido perfectamente.

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Bueno, solo en su mente existe una refutación a la vida perdurable.

Le voy a explicar esta porción de la escritura que por lo visto no entiende o aparenta no entender.

Jesús, primero utiliza el término Nacer de lo alto, después lo hace equivalente a nacer del agua y del espíritu. Esto no es nuevo, como bien lo dice, pero nada tiene que ver con lo que usted alega, sino con la doctrina de ser nuevas criaturas en Dios.

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2 Corintios 5:17-18 "De modo que si alguno esta en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. Y todo esto proviene de Dios".

Nosotros no nos hicimos a nosotros mismos nuevas criaturas, El nos hizo así, Dios nos ha hecho a nosotros nuevas criaturas.

En realidad en el griego, la Palabra "Nueva Criatura" significa Una nueva especie de ser que nunca antes existió es. Nosotros somos una nueva criatura en Cristo Jesús, cada uno de nosotros es una nueva persona en Cristo Jesús.

Efesios 4:24 "Y vestíos del nuevo hombre, creado según Dios en la justicia y santidad de la verdad".
Aquí cuando hablan del Nuevo hombre, se refiere al Hombre Interior.

Efesios 2:10 "Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas".

Nuestro Dios, nuestro Padre, nos ha hecho en Cristo Jesús unas nuevas criaturas, una nueva creación.

Galatas 6:15 "Porque en Cristo Jesús ni la circuncisión vale nada, ni la incircuncisión, sino
una nueva creación".

Nosotros somos una nueva creación, tenemos una nueva naturaleza en Cristo Jesús, somos un nuevo hombre, tenemos un nuevo Padre, un nuevo Señor, una nueva vida, una nueva familia.

En el griego hay tres palabras para "Vida":

1- Zoe, que significa = La clase de vida que Dios tiene.

2- Tsuche, que viene del derivado Psicología, que significa la Vida intelectual, mental.

3- Bios, que viene del derivado Biológico, que se refiere a la Vida natural, la vida animal,
a vida del cuerpo.

Cuando Jesús dice "Yo he venido para que tengan vida y para que la tengan en abundancia". Aquí la Palabra que El usa es " Zoe "; en pocas palabras aquí Jesús nos está diciendo "Yo he venido para que tengan la vida que Dios tiene, la naturaleza que Dios tiene".

La Palabra de Dios dice que nosotros fuimos adoptados Hijos de Dios, pero no solamente por adopción en el sentido de que viene un Padre y adopta un niño del cual él no engendró, por el contrario las escrituras dicen que nosotros somos hijos de Dios por naturaleza y que la creación o recreación de las nuevas cristuras equivale a ser engendradas de lo alto, para así reclamar el titulo de hijos.
1 Juan 5:12 " El que tiene al hijo tiene la vida".

Aquí en este versículo también se está refiriendo a la misma clase de vida que Dios tiene que es "Zoe".

Efesios 1:3 "Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo, según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él, en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su Voluntad".

2 Pedro 1:3 "Como todas las cosas que pertenecen a la vida y a la piedad nos han sido dadas por su divino poder, mediante el conocimiento de aquel que nos llamó por su gloria y excelencia, por medio de las cuales nos ha dado preciosas y grandes promesas, para que por ellas llegaseis a ser participantes de la naturaleza divina, habiendo huido de la corrupción que hay en el mundo a causa de la concupiscencia".

Note que no dice para que algún día llegareis sino que dice llegaseis, o sea que ya esta hecho, ya llegamos a ser participantes de la naturaleza divina ese el ser engendrados en el espiritú.

¬ ¡NOSOTROS HEMOS SIDO ENGENDRADOS DE DIOS!, ese engendrar que usted interpreta de manera tan sesgada, la biblia, el evangelio lo explica otra vez.

Juan 1:12-13 "Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre; les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios".

Juan 3:16 "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna".

Otra vez aquí se está refiriendo a la misma clase de Vida que Dios tiene, "Zoe".

¬ ¡SI TU HAS RECIBIDO A JESUS COMO SEÑOR ENTONCES TU TIENES LA MISMA CLASE DE VIDA QUE DIOS TIENE!

2 Corintios 5:17 "De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas
pasaron; he aquí todas son hechas nuevas".

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Espero que la explicación le sea Útil, y deje de inventase explicaciones desesperadas.

Pablo Pereyra dijo:


Ezequiel 37:5-6 (RV-1960)

(5) Así ha dicho Jehová el Señor a estos huesos: He aquí, yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis.

(6) Y pondré tendones sobre vosotros, y haré subir sobre vosotros carne, y os cubriré de piel, y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que yo soy Jehová.
Ezequiel 37:12-14 (RV-1960)

(12) Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.

(13) Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.

(14) Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová.

Estos versículos no pueden ser más claros, aquí no se habla de un alma inmortal que se va a ir a un paraíso presente que Dios tiene preparado. ¡No! Aquí claramente se nos enseña que Dios va a poner carne, piel y tendones a los huesos y a dar vida espiritual a los creyentes para luego vivir perpetuamente en el reino de Dios. Dios va a sacar a los muertos de sus sepulcros y a poner espíritu en ellos para que vivan en la tierra prometida. Esto es lo que Nicodemo debería haber sabido, pero, en lugar de esto, él creía en las falsas doctrinas de los fariseos.
¿Ves cómo Jesús sí refutó la doctrina de los fariseos de la inmortalidad del alma?

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Para empezar usted confunde la resurrección de la carne con la vida perdurable.

Yo creo que Dios me resucitara en la carne algún dia y eso dice mi credo.

Creo en la resureccion de la carne y en la vida del mundo futuro. Amen

Por otro lado, su supuesta refutación de la vida perdurable solo está en su cabeza, pues en el asunto de Nicodemus ni se meciona ese asunto. Se menciona la doctrina de la nueva criatura engendrada por Dios, que casualmente tiene como primicia, alcanzar la vida de Dios (ZOE)

Y en ese sentido solo le recuerdo que Jesús dijo que quien comiera su carne no moriría y vive eternamente. Otra vez Zoe

Pablo Pereyra dijo:


El hecho es que yo creo en los versículos que tu me sitas pero ademas creo en los que yo te he citado para tener una visión global.
No, no crees en los versículos que te he citado, porque si los creyeras, tal como están escritos, no creerías en la inmortalidad del alma. Además, no has mostrado un solo texto bíblico que diga clara y directamente que el alma es inmortal y que al morir uno se vaya al purgatorio, infierno o paraíso. Hasta aquí sólo me has dado vuelta con la creencia de los fariseos, la que Jesús mismo se encargó de refutar y de la que advirtió a sus discípulos que debían cuidarse.

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Solo usted no ha visto los versiculos, pero en su blog usted mismo acepta que los fariseos creían en eso y que Jesús hablaba con ese lenguaje.
Para que no deje de ver los versículos, lo invito a nalizar uno por uno, los versículos que ponga usted y yo en otro tema.

Pablo Pereyra dijo:


Bueno, lo dicho es que seremos como ángeles del cielo, y por eso no nos casaremos. No dice que no nos casaremos como los ángeles del cielo ¿Entiende?
No, tú no entiendes, el contexto de ese versículo es que EN CUANTO AL CASAMIENTO seremos como los ángeles del cielo, nada más. Otros versículos nos dicen que tendremos un cuerpo físico con una vida espiritual y que seremos superiores a los ángeles.

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El punto es que las coincidencias son 2; Seremos seres espirituales y no nos casaremos. El no casarse depende o esta en función de la condición espiritual

Pablo Pereyra dijo:


Dios es Dios de vivo no Dios de muertos.
¿Ves cómo sacas de contexto los versículos para sostener tu doctrina? ¿Por qué no lees todo completo?
Mateo 22:23-32
(23) Aquel día vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección, y le preguntaron,
(24) diciendo: Maestro, Moisés dijo: Si alguno muriere sin hijos, su hermano se casará con su mujer, y levantará descendencia a su hermano.
(25) Hubo, pues, entre nosotros siete hermanos; el primero se casó, y murió; y no teniendo descendencia, dejó su mujer a su hermano.
(26) De la misma manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo.
(27) Y después de todos murió también la mujer.
(28) En la resurrección, pues, ¿de cuál de los siete será ella mujer, ya que todos la tuvieron?
(29) Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
(30) Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.
(31) Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:(32) Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.

¿Por qué Dios no es Dios de muertos? Precisamente, porque los muertos no pueden obedecerle, alabarle, ni tener una relación con Él. El mismo contexto nos está hablando de “resurrección”, y no de “inmortalidad del alma”. Dios no es ahora Dios de Abraham, Isaac y Jacob, porque ellos están muertos, Dios fue Su Dios cuando ellos estuvieron vivos, y volverá a ser Su Dios cuando sean resucitados para volver a tener una relación con Él.

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El texto dice ES. No dice Fué, no dice será, dice: ES

Moises que dijo esas Palabras sabía que los profetas habían muerto, pero los puso como que su Dios es Dios.

Y esos dichos para la mente del fariseo significan lo que significa.

Usted mismo ha hecho una exegesis excelente que concuerda perfectamente con ese dicho: Lo cito Textual:

Pablo Pereyra dijo:


Por otro lado, en el 24:15 el contexto cambia. Cuando Pablo dice que él tienen la MISMA ESPERANZA en Dios que “éstos tienen”, la palabra “éstos” se refiere a los PROFETAS del versículo 14. Pablo dice tener la misma esperanza que la de los profetas y la escrita en la ley de Moisés, estás alterando el sentido del texto al decir que se está refiriendo a los fariseos, que ya quedaron atrás en el contexto. De hecho, has juntado dos textos que tienen por lo menos cinco días de diferencia entre un evento y el otro (ver 24:1).

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Y esos profetas pueden tener la misma esperanza de Pablo por que Dios es Dios de vivos.

No le he agradecido la excelente exegesis que me regalo, pero se la agradezco ahorita.

Pablo Pereyra dijo:

Pablo no llama basura a la doctrina Farisea, dice que lo que perdió comparado con cristo lo tiene como basura
Precisamente, si lo que él creía era conforme a la doctrina de Cristo, entonces ya era una ganancia, no tenía por qué desecharlo, pero él desechó muchas de sus creencias fariseas para ganar a Cristo, es evidente que había mucho error en lo que él creía.

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Los errores se señalaron claramente y sin lugar a dudas, sin ambigüedades, lo demás se recomendó no dejarlo de hacer.

De hecho, los Judíos pueden seguir siendo Judios y creer en Jesús, pues Jesús les ordena que no dejen de colar el mosquito, pero que además hagan lo cristiano.

Pablo Pereyra dijo:


Dice Jesús que nos guardemos por que dicen y no hacen y dice por eso que hagamos todo los que los fariseos digan pero que no hagamos como ellos.
¿quiere las sitas otra vez?
Ya te refuté eso en mensajes anteriores, ¿te lo copio de nuevo?
Mateo 23:1-3 (RV-1960)
(1) Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:
(2) En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.
(3) Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.
Jesús aquí no está queriendo decir que TODO lo que los fariseos enseñan de CUALQUIER COSA debe ser guardado y cumplido, el CONTEXTO nos habla de aquello que ellos enseñan EN LA CÁTEDRA DE MOISÉS. En otras palabras, TODO lo que los fariseos enseñaban CON RESPECTO A LA LEY DE MOISÉS debían guardarlo y cumplirlo, pero el resto de sus enseñanzas, las del Talmud y otras leyendas, esas no tenían nada que ver con la ley de Moisés y Jesús jamás dijo que debían ser creídas o enseñadas, todo lo contrario, tal como mencioné previamente, Jesús les dijo a sus discípulos que se cuidaran de la DOCTRINA de los fariseos.

Mateo 23:13-16 (RVA)
(13) “¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres. Pues vosotros no entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.
(14) ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque devoráis las casas de viudas y como pretexto hacéis largas oraciones. ¡Por esto recibiréis mayor condenación!
(15) “¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque recorréis mar y tierra para hacer un solo prosélito; y cuando lo lográis, le hacéis un hijo del infierno dos veces más que vosotros.
(16) “¡Ay de vosotros, guías ciegos! Pues decís: ‘Si uno jura por el santuario, no significa nada; pero si jura por el oro del santuario, queda bajo obligación.’

Mateo 23:27-33 (RVA)
(27) “¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque sois semejantes a sepulcros blanqueados que, a la verdad, se muestran hermosos por fuera; pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda impureza.
(28) Así también vosotros, a la verdad, por fuera os mostráis justos a los hombres; pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad.
(29) “¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque edificáis los sepulcros de los profetas y adornáis los monumentos de los justos,
(30) y decís: ‘Si hubiéramos vivido en los días de nuestros padres, no habríamos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.’
(31) Así dais testimonio contra vosotros mismos de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.
(32) ¡Colmad también vosotros la medida de vuestros padres!
(33) “¡Serpientes! ¡Generación de víboras! ¿Cómo os escaparéis de la condenación del infierno?

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El termino sentarse en la cátedra de Moisés implica tener la misma autoridad que Él. La silla representa el poder.

Pero usemos su criterio, usted dice: ….el CONTEXTO nos habla de aquello que ellos enseñan EN LA CÁTEDRA DE MOISÉS. En otras palabras, TODO lo que los fariseos enseñaban CON RESPECTO A LA LEY DE MOISÉS debían guardarlo y cumplirlo,…. 

Llegados a este acuerdo y sabiendo que Moises fue quien enseño que Dios es Dios de Abraham Isak y Jacob, y que Jesús interpreto esas palabras diciendo que eso enseña que Dios es Dios de Vivos y no Dios de muertos. Le pregunto

¿Sabe como entendieron los fariseos esas palabras?

¿Los fariseos se sintieron refutados por esas palabras?

Mas bien ellos no refutaron a Jesús por que ellos creían así igual.

Por otro lado la condena de Jesús no es sino con su “NO HACER”.

Pablo Pereyra dijo:


No he descartado su saportes, por el contrario he ducho que la palabra alma es muy, muy elastica y que en una de sus acepciones se remite a el alma inmortal, como la parte espiritual inmortal. Esos son los temas que usted no quiere entender y se aferra a un significado duro que no tiene.
Ya te dije, también, que más allá de lo "elástica" que sea la palabra, no hay ningún uso en el que se afirme que el alma es una parte "inmortal" en el ser humano y que queda viva luego de morir, eso es todo CONJETURA y no ESCRITURA. Si alguien quiere basar su fe en suposiciones es su derecho, pero que no quieran hacerlo pasar como doctrina bíblica, porque no lo es.

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Existen muchos versículos que demuestran mi dicho, pero usted solo se repite la letanía que lo ciega.

Cada vez que existe un versículo que no le gusta, hará malabares apara desacreditarlo.

Pero aun así, sería útil para los que leen que desarrollemos uno por uno.

Pablo Pereyra dijo:


A mi y a la iglesia nos dijeron los fariceos que oremos por los muertos, que creamos en la vida perdurable y que creamos en el purgatorio
¡Bien! ¡Hasta que reconoces que estas cosas te las dijeron "los fariseos" y no la Palabra de Dios! No hay más que discutir, tú sigue creyendo en la doctrina de los fariseos y yo sigo creyendo en la Biblia. Evidentemente, nuestra fe está basada en dos libros distintos, así que no hay mucho que discutir, a menos que quieras comenzar a basar tu fe en las Escrituras de Dios.

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Jesús nos dijo que hiciéramos lo que dicen los fariseos y lo que enseñan, hasta usted lo ha aceptado. El padre en el A:T ordenó lo mismo, si eso no es bíblico, ¿Qué lo es?
El orar por los muertos esta en la biblia, el purgatorio esta en la biblia.

Pablo Pereyra dijo:


El problema con los fariseos no es la doctrina sino la vida.
Pero Jesús no le dijo a los discípulos que se cuidaran de la vida de los fariseos, sino de la DOCTRINA de los fariseos ¿contradices a Jesús? ¿Crees que Jesús mintió?

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Y Jesús explico la ruptura de esa doctrina, en que dicen y no hacen.Y explícitamente refutó los errores.

Recuerde que Jesús se alió a los fariseos en asuntos de vida perdurable-

Pablo Pereyra dijo:


No no he hecho eso, lo que he hecho es ser razonable cuando una palabra tiene un campo semantico tan amplio, habrá que ver todo el esquema, y no solo lo que se me antoja. Tu dices que el alma y cuerpo son siempre una sola cosa, pero Jesús y las escrituras separan cuerpo y alma.
No, no has entendido, yo no dije que alma y cuerpo sean una misma cosa, lo que dije es que el alma no puede vivir sin un cuerpo, el alma es como el registro o información de lo que somos, pero no puede subsitir sin un cuerpo, el alma no tiene vida sin el cuerpo, eso es lo que la Biblia enseña.

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Ocurre que usted quiere extrapolar o imponer un solo significado a lo que tiene muchos y muy variados debido a su campo semántico.

Pablo Pereyra dijo:


"La Iglesia, columna y fundamento de la verdad" (1 Tim 3, 15)
La "Iglesia" a la que se refiere ese texto es el cuerpo de cristianos que han creído en Cristo como Señor. Te han hecho falsamente creer que la palabra "iglesia" significa "La institución católica apostólica romana", pero no es así. La palabra "iglesia" (en griego ekklesia) significa literalmente "llamados fuera de" y refiere a una congregación o conjunto de personas que han sido llamadas por Dios para ser parte de su familia. Eso es la Iglesia, eso soy yo, y eres tú también, si de todo corazón has creído en Cristo como Señor, y lo es cualquiera que ha hecho a Cristo su Señor, sea católico, evangélico, testigo de Jehová, adventista o de cualquier otra religión o denominación. Lamentablemente, cada religión cree tener la absoluta verdad y tiende a promover las divisiones al tildar de "herejes" a otras denominaciones, enseñando que si no creen tal como ellos creen se van a ir al "infierno", mientras que las Escrituras nos dan sólo dos requisitos para ser salvos: (1) Decir con franqueza de corazón "Señor" a Jesús; (2) Creer con el corazón que Dios le levantó de entre los muertos (Romanos 10:9-10). Si estos requisitos se cumplen, no importa de qué religión o denominación, o grupo cristiano seamos, somos salvos, hijos y herederos de Dios, coherederos con Cristo, tenemos espíritu santo dentro nuestro y somos parte de la IGLESIA del Cuerpo de Cristo, cuya única cabeza es Cristo y en la que todos somos colaboradores. Si crees que la ICAR es la "iglesia", tienes la vista muy corta y te perderás de la gran bendición que es ser parte de un Cuerpo en Cristo, formado por todos los que tienen a Jesús como Señor de sus vidas.

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El punto aquí es que la piedra de toque es la Iglecia, y debemos saber su historia.
Por lo que una iglesia sin historia no puede ser “La iglesia”

Pablo Pereyra dijo:


Ya que Jesús dice que los fariseos se sentaron en la cátedra de Moisés y que a ellos hay que escuchar, pues en lo mismo que ellos.
Evidentemente tienes problemas para interpretar los textos. Los fariseos no existían en los tiempos de Moisés, la "cátedra de Moisés" se refiere a que ellos tenían, entre sus varias "cátedras", la enseñanza de la ley de Moisés. Por supuesto, ellos creían en la ley de Moisés, pero Moisés jamás habló nada sobre la inmortalidad del alma, esto lo agregaron los fariseos en su "tradición oral" y sus interpretaciones.

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Como ya le explique sentarse en la catedra de moises, es reclamar la autoridad e Moises, y esa autoridad la tiene en todos los asuntos
Jesús, al lado de lod fariseos, interpreta a Moises, con agrado de los fariseos

¿no se pregunta por que se agradaron los fariseos?

“Seis días después, toma Jesús consigo a Pedro, Santiago y Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y se transfiguró delante de ellos, y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, tanto que ningún batanero en la tierra sería capaz de blanquearlos de ese modo. Se les aparecieron Elías y Moisés, y conversaban con Jesús”

Otra cita muy clara es

1 Pedro 4,6 “Por eso hasta a los muertos se ha anunciado la Buena Nueva, para que, condenados en carne según los hombres, vivan en espíritu según Dios”

“Mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento. Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Elohim, al ser hijos de la resurrección. Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Elohim de Abraham, Elohim de Isaac y Elohim de Jacob. Porque Elohim no es Elohim de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven” (Lucas.20:35-38).

Pablo Pereyra dijo:


Esta el libro de makaveos que dice que hay que rezar por los difuntos, por que creen en la resurrección.
Y el libro de la sabiduría dise que Dios hizo al hombre inmortal como es el.
Nuevamente me citas libros extra-bíblicos ¿En algún momento vas a citas a las Escrituras para fundamentar?

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Ya se ha hecho muchas veces.

Pablo Pereyra dijo:


Y todo en lo que Jesús censuró a los fariseos lo tomo como falso, pero en lo que no censuró de ellos lo tomo como cierto, por que también Jesús dijo que a ellos escuchemos, pero que no hagamos como ellos.
...
Aca es donde espero que usted me muestre donde Jesús o los apóstoles censuraron la creencia en la vida perdurable de los fariseos.
El mismo contexto del pasaje del hombre rico y Lázaro te muestra que esto es una refutación a la doctrina de los fariseos. Lee el capítulo desde el comienzo:
Lucas 16:1 (RVA)
Dijo también a sus discípulos: “Había cierto hombre rico, el cual tenía un mayordomo...
Desde aquí, Jesús habla de los fariseos como infieles mayordomos ("administradores") de los bienes de Dios. Los fariseos, escribas y saduceos tenían la responsabilidad de enseñar la palabra de Dios al pueblo judío, pero estaban siendo malos administradores de las Escrituras porque con sus tradiciones orales estaban anulando lo dicho en las Escrituras y estaban haciendo un negocio de la religión. Por dice, en el versículo 13
Versículo 13
Ningún siervo puede servir a dos señores; porque aborrecerá al uno y amará al otro, o se dedicará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.”
Y luego leemos:
Lucas 16:14-17
(14) Los fariseos, que eran avaros, oían todas estas cosas y se burlaban de él.
(15) Y él les dijo: “Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres. Pero Dios conoce vuestros corazones; porque lo que entre los hombres es sublime, delante de Dios es abominación.
(16) “La Ley y los Profetas fueron hasta Juan. A partir de entonces son anunciadas las buenas nuevas del reino de Dios, y todos se esfuerzan por entrar en él.
(17) Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se caiga una tilde de la ley.
Estos fariseos, que eran avaron, oían estas cosas y se burlaban de Jesús. Jesús dijo que Dios conoce sus corazones y que lo que para los hombres era sublime (refiriéndose a la aparente pureza de los fariseos), para Dios es abominación. Los fariseos estaban alterando la ley para hacer negocio y Jesús los estaba poniendo al descubierto. A continuación da un ejemplo de las alteraciones hechas por los fariseos.
Lucas 16:18
(18) “Cualquiera que se divorcia de su mujer y se casa con otra comete adulterio. Y el que se casa con la divorciada por su marido comete adulterio.
Este es un ejemplo de mala doctrina de los fariseos. La historia nos muestra que ellos permitían a un hombre divorciarse de su mujer con cualquier pretexto. Es como si hoy, por ejemplo, una persona se divorciara de su mujer porque ella le lavó mal la ropa. Los fariseos permitían esto porque en cada divorcio recaudaban dinero. Es así que Jesús refuta estas prácticas a través de sus palabras. Jesús estuvo refutando la doctrina de los fariseos desde el capítulo 15, TODO el contexto de estos pasajes es de REFUTACIÓN a los fariseos, por lo tanto, el relato de Lázaro en el seno de Abraham debe ser tomado como eso, como una REFUTACIÓN a la doctrina de los fariseos. Las malas interpretaciones surgen por no contextualizar las Escrituras y tomar ciertos textos aislados para formar toda una doctrina.

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La historia de lazaro, refuta el amor a las riquezas y el olvido de la misericordia.
No refuta la vida perdurable.

Los elementos ciertos del relato están intocados. Jesús habla del castigo meresido y describe la forma del castigo. Esos elementos si no fueran ciertos no valdrían de advertencia.

Pablo Pereyra dijo:


Yo en realidad se de mi miseria, pido a Dios me de la gracia para cambiar mi vida y te pido ruegues por que eso sea Hoy mismo.
Lo tendré en cuenta, todos tenemos nuestras "miserias" y necesitamos de la gracia de Dios y el apoyo de otros cristianos.

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Gracias, amen

Melviton · 16 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

catholico dijo:
Traiga usted un ejemplo de refutación de la creencia del alma inmortal.

Para comenzar y "calentar motores", podríamos comenzar por aquí...

Al leer el pasaje de Lucas 23:43 reconocemos que es fácil confundirse y creer que tanto Jesús como el “ladrón arrepentido” fueron al paraíso ese mismo día. Sin embargo, una lectura cuidadosa de los hechos acontecidos nos revela una verdad muy diferente:

1. El viernes que Jesús murió el mismo en que hizo esta promesa no fue al paraíso. Él mismo se lo dijo a María Magdalena el domingo en que resucitó: Juan 20:17 Jesús le dijo: “¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”. Cotejando Lucas 23:43 con Juan 20:17 tenemos una “aparente contradicción”.

2. Según el texto griego, Jesús literalmente dijo:

am'n soi légÇ s'meron met' emóu és' en tÇ paradéisÇ;
Esto es: "Deciertotedigohoyconmigoestarásenelparaíso".

El texto griego se escribió sin signos puntuados y la conjunción "que" es una añadidura que se ha hecho en no pocas versiones, especialmente en castellano. C.B.A de Lucas 23:43. Lo mismo ha ocurrido con las “comas” y los “dos puntos”, pero existe una diferencia abismal entre unas y otras y, dependiendo de dónde se han ubicado, la enseñanza del pasaje cambia radicalmente poniendo a contradecir la Palabra de Dios.

Esto quiere decir, en otras palabras, que el texto bíblico en cuestión está mal traducido y la conjunción “que” no aparece en los originales y la coma está mal colocada. De manera que la traducción real de este versículo es la siguiente: "De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso".

Lo que Jesús quiso decirle al “ladrón arrepentido” fue que ese mismo día, en ese mismo momento su nombre se escribiría en el libro de la vida. Al decir “hoy” (como costumbre hebrea con suficientes pruebas escriturales del estilo y de su uso cotidiano) Jesús no quiso decir que en ese mismo día entraría en el paraíso. Al decir “hoy”, Jesús lo que le afirmó fue que “hoy” –en ese momento de humillación por el que estaba pasando en favor de la raza humana– le daba la segura esperanza que al regresar lo llevaría al paraíso junto con los demás redimidos.

¿Es realmente así? Sigamos analizando la Biblia.

Primero porque es la única forma posible de armonizar la aparente contradicción entre Lucas y Juan y segundo, porque la enseñanza de nuestro señor Jesucristo en torno a su segunda venida y la resurrección revela que su propósito consiste en que todos los redimidos disfruten de su recompensa en un tiempo cuando en realidad se dé la recompensa prometida a TODOS ellos, con la excepción hecha únicamente de los 144.000 ungidos que reciben la inmortalidad al ser levantados en cuerpos espirituales para gobernar en el Reino de Dios durante los 1000 años. Pero ninguna recompensa es recibida al momento de morir.

Comprobémoslo:

3. Mateo 25:31-34 dice: “Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones; entonces apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo”.

Tanto el señor Jesucristo como el mismo apóstol Pablo hacen referencia al día de la premiación final y definitivamente ese día no coincide con el día de la muerte: 2ª de Timoteo 4:7,8 enseña que: “He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida. Y Mateo 16:27: “Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras”.

4. El apóstol Pablo enseñó que ninguno de los justos que han muerto está gozando de la presencia del Señor, pues ellos son resucitados hasta la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo. Esto se confirma en 1ª de Corintios 15:51-55: “He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?”.

Y, agregando a lo antes citado, Pablo continúa reafirmando en 1ª de Tesalonicenses 4:15-17: “Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor”.

Aquí se aclaran dos cosas a la vez. Primero, que no “todos” dice Pablo, tendrán que “dormir” en la muerte. Es decir, los que estén vivos en los “postreros días” al tiempo de la venida del Señor, no pasará de nuevo sobre ellos siglos de espera, ni siquiera décadas. Tendrán que morir, sí, morirán, pero de manera inmediata, como en un “abrir y cerrar de ojos” serán transformados “instantáneamente” a criaturas espirituales para ir al encuentro del “Señor en el aire”. Segundo: esos que han permanecido durante casi dos milenios dormidos en la muerte, serán los primeros en resucitar (como el caso específico de los apóstoles) y por ello es que Pablo hace énfasis a que “nosotros” (refiriéndose a los de la clase de cristianos que estén vivos en el último día, no “precederán” de ninguna manera a ellos que ya han tenido siglos de espera para el cumplimiento de la promesa del Señor. Primero resucitan los cristianos apostólicos que tuvieron que esperar siglos y luego, al tiempo de la revelación del Señor, los que estén vivos le seguirán, muriendo, pero de manera inmediata serán convertidos y todos se reunirán para tomar su lugar en la región espiritual.

La doctrina que enseñan los hombres de que al morir vamos directamente a la presencia del Creador anula la doctrina de la resurrección enseñada por el mismo Jesucristo y sus apóstoles; pues si los justos que mueren en Cristo subieran directamente a su presencia al instante después de su descenso ¿qué sentido tiene resucitarles si de todos modos están vivos? O ¿qué sentido tendría ese encuentro con el Creador en el momento de su segunda venida si al morir se encontraron con Él? Esto no tiene respuesta razonable que lo justifique o lo “maquille”.

Por otra parte ¿A quién resucitara el Señor Jesús si desde que los justos mueren están vivos en su presencia y los malos están siendo castigados en el infierno y por el Diablo como también muchos creen? ¿Tendría sentido resucitar a individuos que están gozando de las delicias del reino de los cielos? O ¿Tendría sentido resucitar a aquellos que de todos modos ya están siendo castigados y recibiendo su paga en las llamas del infierno? No, no lo tiene.

5. El señor Jesús NO enseño que al morir los discípulos o cualquiera de sus seguidores entrarían al cielo, por el contrario prometió regresar por ellos: Juan 14:1- 3 “No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. (Aquí como que el “buen ladrón” aprovechó la oferta de Jesús y fue el único, según la creencia de muchos, que sí le prepararon su “lugar” antes que cualquiera).

Además, está muy claro y definido que cuando Jesús venga por segunda vez será sin relación con el pecado para salvar a los que le esperan. Hebreos 9:28 dice “…así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].”

¿Y quienes son los que le esperan?, nuevamente citamos 1ª de Tesalonicenses 4:16-17 para comprobar que es evidente que son los justos muertos y los justos vivos: "y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."

Queda claro y nuevamente reiteramos que el encuentro entre Jesús y los redimidos se realizará hasta el momento de su segunda venida. Mientras tanto los justos esperan la mañana de la resurrección.

6. Ninguno de los mártires de la fe de la larga lista del capitulo 11 de Hebreos está gozando del cielo y de ningún paraíso. Hebreos 11:38-40 dice claramente: “Estos hombres, de los cuales el mundo no era digno, anduvieron errantes por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. Pero ninguno de ellos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, recibió lo prometido, porque Dios tenía reservado algo mejor para nosotros, para que no fueran ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Nótese que se afirma que no serían perfeccionados aparte de nosotros. Dicho en otras palabras: todos serían perfeccionados según el tipo de resurrección, recibiendo el premio al tiempo de Dios y al momento de la segunda venida del Señor Jesús.

7. Daniel no está en el cielo y en ningún paraíso: Daniel 12:13: “En cuanto a ti, tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días”.

8. David no está en el cielo: Hechos 2:29,34: “Hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy... de hecho, David no subió a los cielos, pero él mismo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”.

9. Pablo no está en el cielo: En la segunda a Timoteo 4:7,8 dice: He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás, me está reservada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no solo a mí, sino también a todos los que aman su venida”.

Cito de nuevo este texto para que no se olvide que el día al que hace referencia el apóstol es al de la segunda venida de Cristo, no al momento de morir nadie, aunque haya agradado bien a Dios.

Luego Pablo sigue con la enseñanza: 2 Timoteo 4:1 “Te suplico encarecidamente delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su Reino”.

10. Ahora analicemos la petición del “ladrón arrepentido”:

Lucas 23:42: “Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu Reino”.

Todos sabemos que aún Jesús no ha venido en su reino de gloria; lo que actualmente disfrutamos es el reino de su gracia o bondad inmerecida por la esperanza de la promesa que el mismo Jesús dijo en Mateo 4:17: “Desde entonces comenzó Jesús a predicar y a decir: ¡Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado!”.

Por lo tanto, la petición del ladrón arrepentido todavía está en espera del cumplimiento. Por lo tanto, al cielo se va hasta el momento de la segunda venida de nuestro amado Salvador, antes no. Mientras tanto los que han muerto esperan en un estado de inconsciencia.

El Sabio Salomón (que por ahí alguien dudó de la veracidad de lo que sobre la muerte dijo), fue enfático, claro y entendible y no estaba bajo ninguna influencia “cananea” ni nada que se le parezca, sino que expresaba dichos de verdad e inspirados en la conclusión de todo asunto según la revelación y sabiduría que Jehová Dios le había otorgado. La Biblia expone el estado de los muertos y dicho estado también es válido para el buen ladrón:

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben..." Eclesiastés 9:5.

Mueren sus sentimientos. "También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol. Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol [sepulcro], adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría". Eclesiastés 9:6, 10.

“Perecen sus pensamientos. "Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos" Salmos 146:4.

Dejan de existir. Escondes tu rostro, se turban; Les quitas el hálito, dejan de ser, Y vuelven al polvo. Salmos 104:29

No saben nada, ni de sus seres más queridos. "Sus hijos tendrán honores, pero él no lo sabrá; o serán humillados, y no entenderá de ello" Job 14:21.

Ni siquiera alaban a Dios. "No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio" Salmos 115:17.

"Porque el Seol no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad. El que vive, el que vive, éste te dará alabanza, como yo hoy..." Isaías 38:18, 19.

11. Las Sagradas Escrituras afirman en forma reiterativa que la muerte es un sueño, durante el cual el tiempo transcurre sin que exista conciencia de ello. Jesús mismo la comparó con el sueño: "Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto". Juan 11:11-14.

Conclusión:

Ya se señaló que en el texto griego de este pasaje no están ni la conjunción "que", ni la coma, ni los “dos puntos” que aparecen en no pocas versiones. Es evidente que tanto la conjunción "que" como la “coma” o los “dos puntos” responden a lo que entienden los traductores y revisores de la RVA, de la RVR y otras versiones acerca del estado de los muertos. Ni Jesús ni los escritores del NT creían ni tampoco enseñaban que los muertos estuvieran “vivos” como “almas errantes”. Alterar este versículo añadiendo una conjunción que cambia el significado o signos de puntuación inexistentes en el texto original y ubicarlos en donde perviertan la enseñanza es una gran responsabilidad; hace parecer que Jesús contradice lo que él y varios escritores del NT dicen claramente respecto a la verdadera condición de los muertos.

catholico · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Melviton dijo:
Para comenzar y "calentar motores", podríamos comenzar por aquí...

Al leer el pasaje de Lucas 23:43 reconocemos que es fácil confundirse y creer que tanto Jesús como el “ladrón arrepentido” fueron al paraíso ese mismo día. Sin embargo, una lectura cuidadosa de los hechos acontecidos nos revela una verdad muy diferente:

1. El viernes que Jesús murió el mismo en que hizo esta promesa no fue al paraíso. Él mismo se lo dijo a María Magdalena el domingo en que resucitó: Juan 20:17 Jesús le dijo: “¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”. Cotejando Lucas 23:43 con Juan 20:17 tenemos una “aparente contradicción”.

2. Según el texto griego, Jesús literalmente dijo:

am'n soi légÇ s'meron met' emóu és' en tÇ paradéisÇ;
Esto es: "Deciertotedigohoyconmigoestarásenelparaíso".

El texto griego se escribió sin signos puntuados y la conjunción "que" es una añadidura que se ha hecho en no pocas versiones, especialmente en castellano. C.B.A de Lucas 23:43. Lo mismo ha ocurrido con las “comas” y los “dos puntos”, pero existe una diferencia abismal entre unas y otras y, dependiendo de dónde se han ubicado, la enseñanza del pasaje cambia radicalmente poniendo a contradecir la Palabra de Dios.

Esto quiere decir, en otras palabras, que el texto bíblico en cuestión está mal traducido y la conjunción “que” no aparece en los originales y la coma está mal colocada. De manera que la traducción real de este versículo es la siguiente: "De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso".

Lo que Jesús quiso decirle al “ladrón arrepentido” fue que ese mismo día, en ese mismo momento su nombre se escribiría en el libro de la vida. Al decir “hoy” (como costumbre hebrea con suficientes pruebas escriturales del estilo y de su uso cotidiano) Jesús no quiso decir que en ese mismo día entraría en el paraíso. Al decir “hoy”, Jesús lo que le afirmó fue que “hoy” –en ese momento de humillación por el que estaba pasando en favor de la raza humana– le daba la segura esperanza que al regresar lo llevaría al paraíso junto con los demás redimidos.

¿Es realmente así? Sigamos analizando la Biblia.

Primero porque es la única forma posible de armonizar la aparente contradicción entre Lucas y Juan y segundo, porque la enseñanza de nuestro señor Jesucristo en torno a su segunda venida y la resurrección revela que su propósito consiste en que todos los redimidos disfruten de su recompensa en un tiempo cuando en realidad se dé la recompensa prometida a TODOS ellos, con la excepción hecha únicamente de los 144.000 ungidos que reciben la inmortalidad al ser levantados en cuerpos espirituales para gobernar en el Reino de Dios durante los 1000 años. Pero ninguna recompensa es recibida al momento de morir.

Comprobémoslo:

3. Mateo 25:31-34 dice: “Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones; entonces apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo”.

Tanto el señor Jesucristo como el mismo apóstol Pablo hacen referencia al día de la premiación final y definitivamente ese día no coincide con el día de la muerte: 2ª de Timoteo 4:7,8 enseña que: “He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida. Y Mateo 16:27: “Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras”.

4. El apóstol Pablo enseñó que ninguno de los justos que han muerto está gozando de la presencia del Señor, pues ellos son resucitados hasta la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo. Esto se confirma en 1ª de Corintios 15:51-55: “He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?”.

Y, agregando a lo antes citado, Pablo continúa reafirmando en 1ª de Tesalonicenses 4:15-17: “Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor”.

Aquí se aclaran dos cosas a la vez. Primero, que no “todos” dice Pablo, tendrán que “dormir” en la muerte. Es decir, los que estén vivos en los “postreros días” al tiempo de la venida del Señor, no pasará de nuevo sobre ellos siglos de espera, ni siquiera décadas. Tendrán que morir, sí, morirán, pero de manera inmediata, como en un “abrir y cerrar de ojos” serán transformados “instantáneamente” a criaturas espirituales para ir al encuentro del “Señor en el aire”. Segundo: esos que han permanecido durante casi dos milenios dormidos en la muerte, serán los primeros en resucitar (como el caso específico de los apóstoles) y por ello es que Pablo hace énfasis a que “nosotros” (refiriéndose a los de la clase de cristianos que estén vivos en el último día, no “precederán” de ninguna manera a ellos que ya han tenido siglos de espera para el cumplimiento de la promesa del Señor. Primero resucitan los cristianos apostólicos que tuvieron que esperar siglos y luego, al tiempo de la revelación del Señor, los que estén vivos le seguirán, muriendo, pero de manera inmediata serán convertidos y todos se reunirán para tomar su lugar en la región espiritual.

La doctrina que enseñan los hombres de que al morir vamos directamente a la presencia del Creador anula la doctrina de la resurrección enseñada por el mismo Jesucristo y sus apóstoles; pues si los justos que mueren en Cristo subieran directamente a su presencia al instante después de su descenso ¿qué sentido tiene resucitarles si de todos modos están vivos? O ¿qué sentido tendría ese encuentro con el Creador en el momento de su segunda venida si al morir se encontraron con Él? Esto no tiene respuesta razonable que lo justifique o lo “maquille”.

Por otra parte ¿A quién resucitara el Señor Jesús si desde que los justos mueren están vivos en su presencia y los malos están siendo castigados en el infierno y por el Diablo como también muchos creen? ¿Tendría sentido resucitar a individuos que están gozando de las delicias del reino de los cielos? O ¿Tendría sentido resucitar a aquellos que de todos modos ya están siendo castigados y recibiendo su paga en las llamas del infierno? No, no lo tiene.

5. El señor Jesús NO enseño que al morir los discípulos o cualquiera de sus seguidores entrarían al cielo, por el contrario prometió regresar por ellos: Juan 14:1- 3 “No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. (Aquí como que el “buen ladrón” aprovechó la oferta de Jesús y fue el único, según la creencia de muchos, que sí le prepararon su “lugar” antes que cualquiera).

Además, está muy claro y definido que cuando Jesús venga por segunda vez será sin relación con el pecado para salvar a los que le esperan. Hebreos 9:28 dice “…así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].”

¿Y quienes son los que le esperan?, nuevamente citamos 1ª de Tesalonicenses 4:16-17 para comprobar que es evidente que son los justos muertos y los justos vivos: "y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."

Queda claro y nuevamente reiteramos que el encuentro entre Jesús y los redimidos se realizará hasta el momento de su segunda venida. Mientras tanto los justos esperan la mañana de la resurrección.

6. Ninguno de los mártires de la fe de la larga lista del capitulo 11 de Hebreos está gozando del cielo y de ningún paraíso. Hebreos 11:38-40 dice claramente: “Estos hombres, de los cuales el mundo no era digno, anduvieron errantes por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. Pero ninguno de ellos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, recibió lo prometido, porque Dios tenía reservado algo mejor para nosotros, para que no fueran ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Nótese que se afirma que no serían perfeccionados aparte de nosotros. Dicho en otras palabras: todos serían perfeccionados según el tipo de resurrección, recibiendo el premio al tiempo de Dios y al momento de la segunda venida del Señor Jesús.

7. Daniel no está en el cielo y en ningún paraíso: Daniel 12:13: “En cuanto a ti, tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días”.

8. David no está en el cielo: Hechos 2:29,34: “Hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy... de hecho, David no subió a los cielos, pero él mismo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”.

9. Pablo no está en el cielo: En la segunda a Timoteo 4:7,8 dice: He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás, me está reservada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no solo a mí, sino también a todos los que aman su venida”.

Cito de nuevo este texto para que no se olvide que el día al que hace referencia el apóstol es al de la segunda venida de Cristo, no al momento de morir nadie, aunque haya agradado bien a Dios.

Luego Pablo sigue con la enseñanza: 2 Timoteo 4:1 “Te suplico encarecidamente delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su Reino”.

10. Ahora analicemos la petición del “ladrón arrepentido”:

Lucas 23:42: “Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu Reino”.

Todos sabemos que aún Jesús no ha venido en su reino de gloria; lo que actualmente disfrutamos es el reino de su gracia o bondad inmerecida por la esperanza de la promesa que el mismo Jesús dijo en Mateo 4:17: “Desde entonces comenzó Jesús a predicar y a decir: ¡Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado!”.

Por lo tanto, la petición del ladrón arrepentido todavía está en espera del cumplimiento. Por lo tanto, al cielo se va hasta el momento de la segunda venida de nuestro amado Salvador, antes no. Mientras tanto los que han muerto esperan en un estado de inconsciencia.

El Sabio Salomón (que por ahí alguien dudó de la veracidad de lo que sobre la muerte dijo), fue enfático, claro y entendible y no estaba bajo ninguna influencia “cananea” ni nada que se le parezca, sino que expresaba dichos de verdad e inspirados en la conclusión de todo asunto según la revelación y sabiduría que Jehová Dios le había otorgado. La Biblia expone el estado de los muertos y dicho estado también es válido para el buen ladrón:

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben..." Eclesiastés 9:5.

Mueren sus sentimientos. "También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol. Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol [sepulcro], adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría". Eclesiastés 9:6, 10.

“Perecen sus pensamientos. "Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos" Salmos 146:4.

Dejan de existir. Escondes tu rostro, se turban; Les quitas el hálito, dejan de ser, Y vuelven al polvo. Salmos 104:29

No saben nada, ni de sus seres más queridos. "Sus hijos tendrán honores, pero él no lo sabrá; o serán humillados, y no entenderá de ello" Job 14:21.

Ni siquiera alaban a Dios. "No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio" Salmos 115:17.

"Porque el Seol no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad. El que vive, el que vive, éste te dará alabanza, como yo hoy..." Isaías 38:18, 19.

11. Las Sagradas Escrituras afirman en forma reiterativa que la muerte es un sueño, durante el cual el tiempo transcurre sin que exista conciencia de ello. Jesús mismo la comparó con el sueño: "Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto". Juan 11:11-14.

Conclusión:

Ya se señaló que en el texto griego de este pasaje no están ni la conjunción "que", ni la coma, ni los “dos puntos” que aparecen en no pocas versiones. Es evidente que tanto la conjunción "que" como la “coma” o los “dos puntos” responden a lo que entienden los traductores y revisores de la RVA, de la RVR y otras versiones acerca del estado de los muertos. Ni Jesús ni los escritores del NT creían ni tampoco enseñaban que los muertos estuvieran “vivos” como “almas errantes”. Alterar este versículo añadiendo una conjunción que cambia el significado o signos de puntuación inexistentes en el texto original y ubicarlos en donde perviertan la enseñanza es una gran responsabilidad; hace parecer que Jesús contradice lo que él y varios escritores del NT dicen claramente respecto a la verdadera condición de los muertos.

Te saludo con gusto melvin.

Tampoco tu has puesto una refutación a la creencia de la vida perdurable.

El angulo de ataque del tema es interesante y se deriba de una peculiaridad historica que pocos conocen. Pereira sí tiene ese conocimiento y por eso es que pudo discutir el tema casí solo con Él.

Si Dios quiere, mañana te explico y te invito al tema,

Te adelanto que la meta es analizar el tema de manera crítica con el metodo o la prespectiva Historico-Filológica con matices de Religiosidad comparada.

Si le interesa bienvenido.

Melviton · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

catholico dijo:
Te saludo con gusto melvin.

Tampoco tu has puesto una refutación a la creencia de la vida perdurable.

El angulo de ataque del tema es interesante y se deriba de una peculiaridad historica que pocos conocen. Pereira sí tiene ese conocimiento y por eso es que pudo discutir el tema casí solo con Él.

Si Dios quiere, mañana te explico y te invito al tema,

Te adelanto que la meta es analizar el tema de manera crítica con el metodo o la prespectiva Historico-Filológica con matices de Religiosidad comparada.

Si le interesa bienvenido.

Saludos a ti también Catholico.

Como te lo dije antes, es un honor poder compartir contigo nuestros puntos de vista, así como el conocimiento que compartimos con las personas de todas las religiones en el mundo entero. Sin embargo, veo que mencionas reiteradamente el concepto de "vida perdurable" como el "punto en aparente disputa" en el sentido de que nosotros no estamos de acuerdo con eso y te aseguro que no es así. Tendríamos que definir qué realmente interpretas tú como "vida perdurable" y qué interpretamos nosotros. Creo que la mejor definición la podríamos sacar de la Biblia misma que es la fuente de nuestra enseñanza. Si lo que expuse no lo consideras como evidencia en contra del concepto sobre la "inmortalidad del alma" humana por "defecto de nacimiento" en cada persona y como de manera detallada y escritural la Biblia se refiere, pues de hecho, todos los puntos que he anotado en el aporte sería bueno analizarlos, pero uno por uno, en orden, para que no caigamos en algún off-topic.

Te adelanto que estoy preparando una respuesta al último aporte bien largo que le hiciste a mi estimado Pereyra, dando mi enfoque acerca de lo que le expusiste a él. Espero no te incomode. Lo hago en el mejor sentido posible y con todo el respeto que me mereces.

Manuel sm · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Y sin embargo: hay algunas inexactitudes: JESÚS MURIÓ EN UN DÍA QUE HOY CORRESPONDE A MIÉRCOLES, (A MITAD DE LA SEMANA)

Mnuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos. :leyendo:

Natanael1 · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Mat_23:14 !!Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque devoráis las casas de las viudas, y como pretexto hacéis largas oraciones; por esto recibiréis mayor condenación.

Estas largas oraciones es la clave para discernir la vacía "espiritualidad" de los escribas y fariseos, que el Señor con absoluta precisión califica de hipócritas.

Particularmente no pierdo tiempo escuchándolos a traves de sus extensas peroratas.

Aburren e incitan al sueño.

Natanael1

Ricardo · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm dijo:
Y sin embargo: hay algunas inexactitudes: JESÚS MURIÓ EN UN DÍA QUE HOY CORRESPONDE A MIÉRCOLES, (A MITAD DE LA SEMANA)

Páginas atrás, y de no hace demasiado tiempo, hay epígrafes dedicados a debatir ese punto, con conceptuosas ideas y propuestas.

Saludos cordiales

Ricardo · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Natanael1 dijo:
...

Particularmente no pierdo tiempo escuchándolos a traves de sus extensas peroratas.

Lo he dicho y repetido pero es como predicar en el desierto.

La mayor expectativa que un forista tiene al escribir, es que pueda ser leído por muchos y que abunden las respuestas.

Es deprimente que por la extensión de los mensajes se les pase por arriba, y algunos al responderlos ni siquiera los lean sino que propaguen sus propias ideas.

No me gusta el chateo en un Foro de debate, pero tampoco el otro extremo que una conferencia sea contestada con otra ¡si nadie las lee!

Es ese un ejercicio que para nada aprovecha más que para satisfacer la vanidad personal de abrumar al contrario con un fárrago mayor al que él usó.

Saludos cordiales

Natanael1 · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¡Ni ellos mismos se leen!

Ricardo · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Natanael1 dijo:
¡Ni ellos mismos se leen!

Si fuésemos invitados a dar una conferencia en un Instituto Bíblico sobre el tema: ¿Cómo fue que Caín nación de Eva?, nos sería muy fácil exponerla a través de una hora.

Pero si visitando una clase de los menores en una Escuela Dominical uno de los chiquitos nos hiciera la misma pregunta, nos veríamos en aprietos ¡y no nos tomaríamos una hora!

Por supuesto que el Foro no es un kindergarten, pero siéndonos desconocidos los visitantes al epígrafe deberíamos ser considerados y responder a todas las cuestiones presentadas con respuestas y no con demostraciones de poderío intelectual, dignas quizás para componer un libro pero no propias de un debate.

Saludos cordiales

edgar gonzalez · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿y como quedamos? ¿ el señor Jesus y el ladrón al morir dejaron de existir si o no?

Ricardo · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

edgar gonzalez dijo:
¿y como quedamos? ¿ el señor Jesus y el ladrón al morir dejaron de existir si o no?

¿Acaso estás indeciso al respecto?

"Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para Él todos viven" (Lc 20:38), lo que ciertamente apunta a la resurrección de los muertos, aunque no sólo a eso, "pues para Él todos viven".

Antes de salir la primera estrella en aquel firmamento jerusalemitano, en el Paraíso o seno de Abraham (Hades) Jesús y el malhechor se confundían en un alborozado abrazo.

Aunque sus brazos de carne estuviesen lejos y yertos, ambas personas completas (alma y espíritu) podían sentir su alegría más nitidamente todavía que en su vida terrenal. La ausencia del cuerpo es mera ausencia física y material, no divide ni anula la personalidad.

Saludos cordiales

edgar gonzalez · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Ricardo dijo:
¿Acaso estás indeciso al respecto?

"Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para Él todos viven" (Lc 20:38), lo que ciertamente apunta a la resurrección de los muertos, aunque no sólo a eso, "pues para Él todos viven".

Antes de salir la primera estrella en aquel firmamento jerusalemitano, en el Paraíso o seno de Abraham (Hades) Jesús y el malhechor se confundían en un alborozado abrazo.

Aunque sus brazos de carne estuviesen lejos y yertos, ambas personas completas (alma y espíritu) podían sentir su alegría más nitidamente todavía que en su vida terrenal. La ausencia del cuerpo es mera ausencia física y material, no divide ni anula la personalidad.

Saludos cordiales

no amigo mio, no estoy indeciso, pues el que duda "peca" y yo estoy plenamente convencido de mi postura, es decir: después de muertos, el ser humano continua viviendo en condiciones diferentes a las físicas.
lo que buscaba con mi preguntas es: una explicación de aquellos que dicen que después de muertos no hay vida.

Ricardo · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

edgar gonzalez dijo:
no amigo mio, no estoy indeciso, pues el que duda "peca" y yo estoy plenamente convencido de mi postura, es decir: después de muertos, el ser humano continua viviendo en condiciones diferentes a las físicas.
lo que buscaba con mi preguntas es: una explicación de aquellos que dicen que después de muertos no hay vida.

Mejor será que no te lean ni te contesten, a menos que estés dispuesto a leer la extensa explicación con que te podrían contestar.

Saludos cordiales

edgar gonzalez · 17 Abril 2014

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Ricardo dijo:
Mejor será que no te lean ni te contesten, a menos que estés dispuesto a leer la extensa explicación con que te podrían contestar.

Saludos cordiales

es algo que me cuesta entender.... ¿por que aquellos que dicen: después de la muerte no hay vida, tienen que bombardearnos con un montón de letras que difícilmente alguien se anime a leerlos? ¿por que ellos no pueden ser prácticos y no complejos?