¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Yo te puse pruebas de que estás loco, ¿donde están las tuyas loco? Todos son inventos tuyos y torcedura de mensajes.


ahora se por que crees tan semejante tontería (Dios quedo tres días en un estado inconsciente, por haberse quedado dormido); no eres sincero, ni honesto, pues amas la mentira y la hipocresía; la biblia dice: tales hombres son entregados a una mente reprobada.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

ahora se por que crees tan semejante tontería (Dios quedo tres días en un estado inconsciente, por haberse quedado dormido); no eres sincero, ni honesto, pues amas la mentira y la hipocresía; la biblia dice: tales hombres son entregados a una mente reprobada.

Pruebas que sigues loco
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pruebas que sigues loco

ya no hay mas que decir: quedaste en manifiesto que crees una real tontería (muerte es la extinción de la vida), porque con ese argumento una de dos tienes para escoger.
A... el señor Jesus cuando murio dejo de existir, por lo tanto: Dios dejo de existir
B.... el Señor Jesus no murió como un humano, sino como Dios, por eso no dejo de existir.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pero la fantasía de almas en el cielo, sí.

"Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían" (Ap 6:9).

"... y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos;..." (Ap 20:4).


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?


"Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían" (Ap 6:9).

"... y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos;..." (Ap 20:4).


Saludos cordiales


¿ya vez amigo mio?
ningún testigo me puede vapulear con su doctrina.
no estoy diciendo que soyfriend sea testigo, pero tiene en común con los TJ que la muerte es la extinción de la vida.


por lo tanto: el Señor Jesus como el ladrón al morir nunca dejaron de existir..
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?


"Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían" (Ap 6:9).

"... y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos;..." (Ap 20:4).


Saludos cordiales



solo falta que un TJ te diga: esas almas era la sangre de los muertos.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?


"Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían" (Ap 6:9).

"... y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos;..." (Ap 20:4).


Saludos cordiales


Mi querido hermano Ricardo,

Contigo es siempre un placer hablar, aunque se nos salga el machete algunas veces, pero el respeto está ahí.

Mira, lo que has publicado no puede ser prueba de la existencia de almas en el cielo. Esa fue una visión de Juan el vidente. No es algo que debes tomar literal, sino que es mostrado para entender una situación. Jamás, la enseñanza de Pablo fue que hay almas en el cielo. Detantas veces que menciona la muerte y el estar en la presencia de Dios, nunca mencionó que las almas están con Dios. Sí dice que al alma no pueden matar, pero no dice que el alma esté en el cielo. En todo lo que se nos muestra por Pablo, jamás lo pone de esa manera. Mas él escribe cosas, como lo dijo Pedro, que deben ser bien analizadas para entenderlas. No tomarlo como parece, sino congeniarlo con los demás escritos para ver de qué habla. De lo contrario errarás, como lo advirtió ya Pedro.

Con respecto a la visión de Juan; sabemos que una visión es para revelar un acontecimiento, ya sea futuro, del pasado o del presente.

Con respecto a las almas de los degolladas. Esas almas no existen ni están en el cielo. El pasaje narra que ellas no tomaron la marca de la bestia y que por eso murieron degollados. Ese acontecimiento está en el futuro, aun no ocurre. Esa visión fue dada como advertencia a quienes vivan ese tiempo, el cual tiempo, estamos casi a punto de ser testigos.

Bendiciones.
 
Apreciado Soyfriend

Apreciado Soyfriend

...

Con respecto a las almas de los degolladas. Esas almas no existen ni están en el cielo. El pasaje narra que ellas no tomaron la marca de la bestia y que por eso murieron degollados. Ese acontecimiento está en el futuro, aun no ocurre. Esa visión fue dada como advertencia a quienes vivan ese tiempo, el cual tiempo, estamos casi a punto de ser testigos.

Es que tú sólo hablaste de "la fantasía de almas en el cielo" sin decir el cuándo.

La única fantasía que yo conozco es la de 144.000 en el cielo cuando es en la tierra, sobre el monte de Sión que están (Ap 14:1).

Creo que otros textos más podrían presentarse en cuanto a la esperanza cristiana histórica de morir y al momento estar ya con Cristo "lo cual es mucho mejor" en el decir de Pablo.

Así también creemos que cuando el Señor Jesús venga trae desde el cielo con Él las almas y espíritus de los santos para que les sean reincorporados sus cuerpos de gloria en aquella primera resurrección de los bienaventurados, para que el ser completo sea llevado definitivamente al cielo:

"Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él" (1Ts 4:14).


Saludos cordiales
 
Re: Apreciado Soyfriend

Re: Apreciado Soyfriend


Es que tú sólo hablaste de "la fantasía de almas en el cielo" sin decir el cuándo.

La única fantasía que yo conozco es la de 144.000 en el cielo cuando es en la tierra, sobre el monte de Sión que están (Ap 14:1).

Creo que otros textos más podrían presentarse en cuanto a la esperanza cristiana histórica de morir y al momento estar ya con Cristo "lo cual es mucho mejor" en el decir de Pablo.

Así también creemos que cuando el Señor Jesús venga trae desde el cielo con Él las almas y espíritus de los santos para que les sean reincorporados sus cuerpos de gloria en aquella primera resurrección de los bienaventurados, para que el ser completo sea llevado definitivamente al cielo:

"Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él" (1Ts 4:14).


Saludos cordiales

Bueno, te explicaré en qué consiste el "traerá Dios con Jesús." Es que si no se analiza, Pablo puede confundir a muchos, pero lo que dice no es mentira, sino confuso. Porque así agradó a Dios que el Espíritu lo presentase, para que su verdad sea solamente mostrada por su Espíritu a quien él le plugó mostrarla:


13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.

El objetivo de estas letras de Pablo, son para que no se entristezcan por los muertos en Cristo.

14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

Es entendible que se trata del futuro, cuando Dios resucite a quienes duermen. Entonces la palabra "traerá con Jesús" significa obviamente que no están vivos. Los resucitará y los traerá del polvo a la vida

15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.

16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras.

Entonces el objetivo de estas palabras no es explicar el proceso de resucitación. Más bien Pablo, como hemos podido constatar, está hablando de traer o devolver del polvo a los que estarán vivos juntamente con los que quedan vivos y no conocieron muerte.
 
Re: Apreciado Soyfriend

Re: Apreciado Soyfriend

¿Te explicare?

Tarea imposible cuando habeis abandonado el contexto para que tu explicacion cuadre con tus ideas preconcebidas.
 
Re: Apreciado Soyfriend

Re: Apreciado Soyfriend

¿Te explicare?

Tarea imposible cuando habeis abandonado el contexto para que tu explicacion cuadre con tus ideas preconcebidas.

No creo que tú sepas qué significa contexto. A ver dime, ¿Qué significa contexto? No creo que sepas.
 
Apreciado Soyfriend

Apreciado Soyfriend

Bueno, te explicaré en qué consiste el "traerá Dios con Jesús." Es que si no se analiza, Pablo puede confundir a muchos, pero lo que dice no es mentira, sino confuso. Porque así agradó a Dios que el Espíritu lo presentase, para que su verdad sea solamente mostrada por su Espíritu a quien él le plugó mostrarla:

Entonces el objetivo de estas palabras no es explicar el proceso de resucitación. Más bien Pablo, como hemos podido constatar, está hablando de traer o devolver del polvo a los que estarán vivos juntamente con los que quedan vivos y no conocieron muerte.


Nunca se me ocurrió que algo que Pablo escribiera pudiera "confundir a muchos" a menos que la confusión originada en la mente del lector la volcara sobre el texto para hacerlo confuso.

Menos todavía se me ocurriría que Dios estuviese involucrado en la maniobra de distracción, cuando más bien lo que Él hace es iluminar y guiar a toda verdad.

La esperanza cierta de la venida del Señor, la resurrección de los bienaventurados y su arrebatamiento junto a los que estemos vivos a la presencia del Señor, es sin duda un fortísimo consuelo para los hermanos que no tienen por qué sumirse en la tristeza al perder a uno de los suyos. Sin embargo, para el santo que muere, su esperanza, gozo y fe está en la de ver inmediatamente el rostro del Señor en su hermosura.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos,

Ricardo; y tu lo dices como si hubieras visto al ladrón: ir al Paraíso ese mismo día.

Siendo el alma inmaterial ¿cómo podría desintegrarse?

Tal vez tu fantasía religiosa, no te permite ver claro, ¿tu crees que DIOS no dice las cosas claramente? según tú en tiempos posteriores a el Sínaí; se entendió lo que es el alma; pero DIOS a informado claramente que formó un cuerpo de tierra; y que sopló en la nariz de ese cuerpo, y ese cuerpo vino a ser: ALMA VIVIENTE, Y DIOS ha dicho EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRÁ, ahora explícame: según tu creencia: ¿como le hace un alma para pecar? y explícame: detalladamente Ecclesiastés 12:7; por fín: ¿le puso alma o espíritu?.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
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Estimado Manuel sm

Estimado Manuel sm

... ahora explícame: según tu creencia: ¿como le hace un alma para pecar? y explícame: detalladamente Ecclesiastés 12:7; por fín: ¿le puso alma o espíritu?

Nada te ayudará que ahora vuelva a explicar lo que tantísimas veces ya ha sido explicado en este y otros epígrafes.

Para entender bien las cosas es menester que se quiera entenderlo, y no meramente aprovechar de algún conocimiento que otro para probar con él si posible fuera minar la fe cristiana histórica.

No nos empantanamos en Ecl 12:7 como su fuese el versículo rector de la Biblia entera y a su sombra interpretar las enseñanzas de Jesús y sus apóstoles.

Aunque viniera Salomón a explicarte cuán poco estima ahora su sabiduría tras escuchar en el cielo la que destilan los labios del Señor Jesucristo, permanecerías aferrado a tus viejas consignas.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos,

Ricardo; y tu lo dices como si hubieras visto al ladrón: ir al Paraíso ese mismo día.

Siendo el alma inmaterial ¿cómo podría desintegrarse?

Tal vez tu fantasía religiosa, no te permite ver claro, ¿tu crees que DIOS no dice las cosas claramente? según tú en tiempos posteriores a el Sínaí; se entendió lo que es el alma; pero DIOS a informado claramente que formó un cuerpo de tierra; y que sopló en la nariz de ese cuerpo, y ese cuerpo vino a ser: ALMA VIVIENTE, Y DIOS ha dicho EL ALMA QUE PECARE, ESA MORIRÁ, ahora explícame: según tu creencia: ¿como le hace un alma para pecar? y explícame: detalladamente Ecclesiastés 12:7; por fín: ¿le puso alma o espíritu?.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.
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el alma no se desintegra..... lo que se desintegra es el cuerpo orgánico
el espíritu es lo que da vida al cuerpo orgánico y no al alma
el alma es lo que sera juzgado, no el espíritu que regresa a Dios, ni el cuerpo orgánico que regresa al polvo después de muerto.
si el alma peca obviamente que lo hace también el cuerpo orgánico; según la biblia el origen del pecado surge de los deseos de la carne y estos son consumidos en la carne...

por cierto... a ti no te preguntare ¿si cuando cristo murió dejo de existir?
por que ya me imagino las respuestas que me traerás... así que deja esta pregunta.
 
Estimado Edgar González

Estimado Edgar González

el alma es lo que sera juzgado, no el espíritu que regresa a Dios...

Creo que te complicas por mantenerte fiel al versículo que las sectas han hecho rector de la Biblia entera como es Eclesiastés 12:7.

Los cristianos siempre hemos creído que cuando morimos nuestra alma y espíritu va al cielo a estar con Cristo.

Aunque el cuerpo sea el estuche que dejamos para volverse polvo hasta el día de la resurrección, nuestra personalidad está compuesta por la indisoluble unión de alma y espíritu.

Resulta insólita la idea de (por ejemplo) el cuerpo del hombre rico de Lc 16 pudriéndose en la tumba, su alma atormentada en la llama del infierno y su espíritu ya con Dios (en el cielo, por supuesto, si no ¿en qué otro lugar?). No es así como creemos.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

el alma no se desintegra..... lo que se desintegra es el cuerpo orgánico
el espíritu es lo que da vida al cuerpo orgánico y no al alma
el alma es lo que sera juzgado, no el espíritu que regresa a Dios, ni el cuerpo orgánico que regresa al polvo después de muerto.
si el alma peca obviamente que lo hace también el cuerpo orgánico; según la biblia el origen del pecado surge de los deseos de la carne y estos son consumidos en la carne...

por cierto... a ti no te preguntare ¿si cuando cristo murió dejo de existir?
por que ya me imagino las respuestas que me traerás... así que deja esta pregunta.

Sin embargo hermano edgar, no puedes negar que la Biblia dice que el alma que pecare morirá. Entonces lo que dice Manuel sm es real, ¿Cómo puede un alma pecar y estar en la presencia de Dios, cuando al pobre cuerpo se le condena por no haber hecho más que lo que el alma le dictó? Esa es la realidad. Lo que sucede es que si el alma vive, lógicamente no puede ser castigada o muerta, mas si el alma muere (el hombre) ya no puede estar viva, ni delante de Dios. Lo cual es lo que ocurre cuando muere.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Sin embargo hermano edgar, no puedes negar que la Biblia dice que el alma que pecare morirá. Entonces lo que dice Manuel sm es real, ¿Cómo puede un alma pecar y estar en la presencia de Dios, cuando al pobre cuerpo se le condena por no haber hecho más que lo que el alma le dictó? Esa es la realidad. Lo que sucede es que si el alma vive, lógicamente no puede ser castigada o muerta, mas si el alma muere (el hombre) ya no puede estar viva, ni delante de Dios. Lo cual es lo que ocurre cuando muere.


no dudo, ni discuto la sentencia sobre la desobediencia del alma.
ahora: si la muerte (física) es el castigo del alma (cuerpo)
¿por que los animales mueren?
¿entonces estas diciendo que el señor Jesús merecidamente murió por ser pecador?
 
Re: Estimado Edgar González

Re: Estimado Edgar González

Creo que te complicas por mantenerte fiel al versículo que las sectas han hecho rector de la Biblia entera como es Eclesiastés 12:7.

Los cristianos siempre hemos creído que cuando morimos nuestra alma y espíritu va al cielo a estar con Cristo.

Aunque el cuerpo sea el estuche que dejamos para volverse polvo hasta el día de la resurrección, nuestra personalidad está compuesta por la indisoluble unión de alma y espíritu.

Resulta insólita la idea de (por ejemplo) el cuerpo del hombre rico de Lc 16 pudriéndose en la tumba, su alma atormentada en la llama del infierno y su espíritu ya con Dios (en el cielo, por supuesto, si no ¿en qué otro lugar?). No es así como creemos.


Saludos cordiales


respeto tu punto de vista.
esto es lo que entiendo de las reglas de Dios.
el hombres es un ser dual según la creación de Dios = carne y Espíritu; y el resultado de esa combinacion genero = un alma = ser viviente = jamas deja de vivir.

sin embargo, al llegar la muerte del hombre (separacion) cada ser del hombre (cuerpo, espiritu y alma) va segun su destino: cuerpo = polvo, espiritu que le dio vida al cuerpo mortal = a Dios y el alma separado de los otros dos elementos va al seol (seno de abrham o infierno) = esperar su jucio.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

ya no hay mas que decir: quedaste en manifiesto que crees una real tontería (muerte es la extinción de la vida), porque con ese argumento una de dos tienes para escoger.
A... el señor Jesus cuando murio dejo de existir, por lo tanto: Dios dejo de existir
B.... el Señor Jesus no murió como un humano, sino como Dios, por eso no dejo de existir.

Hombre, quedaría una tercera y hasta una cuarta opcion, pero dejemsla en tres;

3) El mesías murió como humano, y como NO era YHWH, YHWH NO dejó de existir...

¿NO crees?

Pero tranquilo, no deseo debatir esta cuestión aquí... que ya me "halaron las orejas" por estar "off topic".

Wilson g