¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Pruebas?

Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Tres incongruencias.

1. Nabucodonosor JAMAS llevó cautivos en su primer año de advenimiento. La Biblia dice que solo fue en su 7mo. ano, en su 18vo y en su 23er año. (Lease Jeremías 52:20-30) Flavio Josefo dice que en la batalla de Carquemis, una vez ganado nabucodonosor, no conquistó a Judea. (Lease Antiguedades de los Judíos, libro 10, capítulo 6, sección 1).


si llevo cautivos en el 605ac (3ro de joacin)aunque solo unos pocos ,,,

Dan 1:1 EN el año tercero del reinado de Joacim rey de Judá, vino Nabucodonosor rey de Babilonia á Jerusalem, y cercóla.
Dan 1:2 Y el Señor entregó en sus manos á Joacim rey de Judá, y parte de los vasos de la casa de Dios, y trájolos á tierra de Sinar, á la casa de su dios: y metió los vasos en la casa del tesoro de su dios.
Dan 1:3 Y dijo el rey á Aspenaz, príncipe de sus eunucos, que trajese de los hijos de Israel, del linaje real de los príncipes,
Dan 1:4 Muchachos en quienes no hubiese tacha alguna, y de buen parecer, y enseñados en toda sabiduría, y sabios en ciencia, y de buen entendimiento, é idóneos para estar en el palacio del rey; y que les enseñase las letras y la lengua de los Caldeos.
Dan 1:5 Y señalóles el rey ración para cada día de la ración de la comida del rey, y del vino de su beber: que los criase tres años, para que al fin de ellos estuviesen delante del rey.
Dan 1:6 Y fueron entre ellos, de los hijos de Judá, Daniel, Ananías, Misael y Azarías:
Dan 1:7 A los cuales el príncipe de los eunucos puso nombres: y puso á Daniel, Beltsasar; y á Ananías, Sadrach; y á Misael, Mesach; y á Azarías, Abed-nego.




2. Los historiadores fijan el regreso de los judíos en el año 537 a.e.c., en el primer año del rey Ciro, no en el 536.


la enciclopedia britanica ,el diccionario biblico smith ,el compendio biblico ilustrado y tantas muchas otras fuentes dicen que fue en la primavera del 536ac en el mes de nisan. por otra parte no se porque tanta obstinacion en diferencia de un ano ,,yo concidero que es aseptable ,lo que no es aseptable es una diferencia de 20 anos como la cronologia invemtada por los ruselistgas ,,

3. El templo se terminó de reconstruir en el sexto año (6to) del rey Dario I el Grande. (Esdras 6:15) Dario gobernó persia desde 521 a.e.c. hasta 486 a.e.c, demodo que su sexto año sería el 515 a.e.c. Por ende el templo se termino en 515 a.e.c


las fechas seculares tienen maregen de error por un ano ,,,ano de nabo 605/604 ano de destruccion del templo 587/586

ano de ciro 539/538ac y ano de reconstruccion ,,517/515ac aseptable ,,,,lo que no es aseptable es fecha de destruccion de jerusalem 607ac esa es una fecha inventada por los ruselistas sin ningun aval historico ni cientifico.




 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba


por oltra parte josefo dice que el sueno de nabucodonosor el cual ustedes hubican en el 605 ac dos anos despues de la destruccion de jerusalem ,,en realidad fue en el 586ac dos anos despues de la devastacion de egipto ...

creen ustedes eso???

expliquen .
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Lo que nosotros provamos por medio del historiador Josefo y la Biblia fue que Nabucodonosor invadió a Egipto en su año 23 cuando se llevó los últimos judíos, que huyeron de Jerusalén a Egipto, a su destierro a Babilonia. Usted está confundiendo la ocupación con la desolación. Nabucodonosor en su año 23 invadió a Egipto y puso un rey vasallo, luego en su año 37 lo volvió a invadir al pareser debido a una rebelión, y esta vez lo dejó sin habitante.

bueno deberian definir lo que para ustedes significa desolacion ...

el mismo josefo dice que la desolacion de egipto ocurrio en el 607ac ,,,(2 anos antes del sueno de daniel cap2 fecha que ustedes hubican 605ac,,,,,creen ustedes eso>????

volviendo al tema en discucion ,,,

que definen por desolacion ???

les digo porque en la fecha en cuestion de la invacion a egipto (segun ustedes no desolacion)ano 23 de nabu


seghun josefo (fuente que ustedes usan aunque creo parcialmente por ahora) nabu entra con su ejercito a egipto ,lo invade ,se lleva los tesoros, ,mata al faraon poniendo otro como vasallo y eso segun ustedes no es desolacion ,,bueno

que entonses pudiera ser desolacion>????

jamas ni tan siquiera en el 37 de nabu se registra que nabu alla matado a algun faraon egipsio ,,jamas nabu destruyo ninguna casita egipsia ,,mucho menos edificios,nunca pego fuego a la ciudad y nunca dejo a egipto sin habitantes ,,de hecho el faraon en turno despues del 37 de nabu siguio reinando y luego sus desendientes por siglos ,,asi que no se de donde sacan que nabu pudiera haber desolado egipto en un evento diferente y posterior al que josefo menciona en su libro.



y tienen ustedes razon ,,los seculares y los amantes de la verdad tenemos algunois problemas con la cronologia de la historia antigua ..no obstante no inventamos fechas que no existen ,,asi cualquiera no ??

para ustedes es muy facil .. si algo no cuadra cambian la fecha sin n ingun aval historico ni cientifico ,,valiendose de malavarismos e inconsistencias ruselistas.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

1) si llevo cautivos en el 605ac (3ro de joacin)aunque solo unos pocos ,,,

Dan 1:1 EN el año tercero del reinado de Joacim rey de Judá, vino Nabucodonosor rey de Babilonia á Jerusalem, y cercóla.

Dan 1:2 Y el Señor entregó en sus manos á Joacim rey de Judá, y parte de los vasos de la casa de Dios, y trájolos á tierra de Sinar, á la casa de su dios: y metió los vasos en la casa del tesoro de su dios.
Dan 1:3 Y dijo el rey á Aspenaz, príncipe de sus eunucos, que trajese de los hijos de Israel, del linaje real de los príncipes,
Dan 1:4 Muchachos en quienes no hubiese tacha alguna, y de buen parecer, y enseñados en toda sabiduría, y sabios en ciencia, y de buen entendimiento, é idóneos para estar en el palacio del rey; y que les enseñase las letras y la lengua de los Caldeos.
Dan 1:5 Y señalóles el rey ración para cada día de la ración de la comida del rey, y del vino de su beber: que los criase tres años, para que al fin de ellos estuviesen delante del rey.
Dan 1:6 Y fueron entre ellos, de los hijos de Judá, Daniel, Ananías, Misael y Azarías:
Dan 1:7 A los cuales el príncipe de los eunucos puso nombres: y puso á Daniel, Beltsasar; y á Ananías, Sadrach; y á Misael, Mesach; y á Azarías, Abed-nego.




2) la enciclopedia britanica ,el diccionario biblico smith ,el compendio biblico ilustrado y tantas muchas otras fuentes dicen que fue en la primavera del 536ac en el mes de nisan. por otra parte no se porque tanta obstinacion en diferencia de un ano ,,yo concidero que es aseptable ,lo que no es aseptable es una diferencia de 20 anos como la cronologia invemtada por los ruselistgas ,,



3) las fechas seculares tienen maregen de error por un ano ,,,ano de nabo 605/604 ano de destruccion del templo 587/586

ano de ciro 539/538ac y ano de reconstruccion ,,517/515ac aseptable ,,,,lo que no es aseptable es fecha de destruccion de jerusalem 607ac esa es una fecha inventada por los ruselistas sin ningun aval historico ni cientifico.



1) Según se puede leer, tu teoría es que el tercer año de Joacim (Jehoiaquím) es el 605 A.ec. el supuesto año de ascenso al trono de Nabucodonosor. Se puede ver que dices que cuando Nabucodonosor ascendió al trono supuestamente en el 605 que a la vez es el tercer año de Joacim se lo llevó a babilonia.

Pero, si se lo hubiera llevado en el tercer año de Joacím ¿por qué la escritura dice que Joacim reinó 11 Años?????

(2 Reyes 23:36) [SUP]36[/SUP] Veinticinco años de edad tenía Jehoiaquim cuando empezó a reinar, y por once años reinó en Jerusalén. . . .

¿Cómo pudo Joacim reinar en Jerusalén 11 años si en su tercer año se lo llevó Nabucodonosor a Babilonia?

Naturalmente, algo anda mal con tu teoría! ¿No te parece?


Te explicaré como transcurren los 11 años de Joacim, según los años que TU aceptas!.

En el año 608 a.E.C., cuando Jerusalén estaba sometida a la autoridad de Egipto... el faraón Necao proclamó rey a Joacim, y este se convirtió en un simple títere de aquel gobernante egipcio.

Jer 25:1 El año cuarto de Joacim, rey de Judá, era el año primero de Nabucodonosor rey de Babilonia; (608/7, 607/6, 606/5, 605/4)



Poco después, en 600 a.E.C., Nabucodonosor invadió Judá y convirtió a Joacim en un rey vasallo de Babilonia.

Entonces tres años después, no del obsoleto vasallaje a Egipto, sino que 3 años después del actual y valido vasallaje a babilonia (598/7 A.ec.) ocurre lo relatado a continuación...

Dan 1:1 En el año tercero del reinado de Joacim rey de Judá (vasallo de Babilonia) (598/7 A.ec.), vino Nabucodonosor rey de Babilonia a Jerusalén, y la sitió. Dan 1:2 Y el Señor entregó en sus manos a Joacim rey de Judá.


Repito. Si fuera como crees tu que en su tercer año de reinado Joacim fue entregado a Nabucodonosor ¿Cómo podría decir la Biblia que Gobernó 11 años Joacim en Judá? La explicación te la he dado ya. Por eso, no se equivoca Jeremías cuando en su resumen inspirado no menciona un primer destierro o exilio en el año de ascenso de Nabucodonosor... , sino que dice......

Jer 52:28 Este es el pueblo que Nabucodonosor llevó cautivo: En el año séptimo, a tres mil veintitrés hombres de Judá.
Jer 52:29 En el año dieciocho de Nabucodonosor él llevó cautivas de Jerusalén a ochocientas treinta y dos personas.
Jer 52:30 El año veintitrés de Nabucodonosor, Nabuzaradán capitán de la guardia llevó cautivas a setecientas cuarenta y cinco personas de los hombres de Judá; todas las personas en total fueron cuatro mil seiscientas.



Reitero, según las fechas que tu usas, el año 7° de Nabucodonosor sería el 598/7 a.ec. Este es el tercer año del Joacim vasallo de Babilonia que en realidad y en total, contando el obsoleto vasallaje a Egipto, gobernó 11 años en Jerusalén.


2) Anteriormente hemos aclarado que una enciclopedia no dicta la cronología... Explica como puede ser el 536 A.ec. el primer año de Ciro (539 A.ec.)


3) Esto que dices te delata nuevamente como inexperto. Pero no me daré el lujo de explicartelo ahora.

Atte. Guevér.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

.................

Los apóstatas tiene un gran problema, y es que infructuosamente tratan de desacreditar nuestra religión, y por ende, la mala fe los lleva a la deshonestidad y al engaño. No pueden desacreditar el 607 a.e.c. porque la Biblia la establece claramente con los 70 años de cautiverio judío a Babilonia. No entiendo a los detractores de las religiones "cristianas" quienes e pone departe de esta gente que niega a Cristo, la Biblia y la existencia de Dios. Es como ponerse de parte del Diablo por el mero hecho de que este persiga a los testigo de Jehová.

Todo con tal de defender la metida de chancla de 1914. Además, tus copianderías son de tu gran hermano, ese esclavo que metió la chancla en 1975 también... Pero como ese año no hubo guerra mundial, pues por eso no le dieron tanta propaganda...

Yo no citaria nada de una pagina que niegue al Mesias o la existencia de Dios porque eso me quitaría credibilidad al argmento.


¡Mamilas p'al bebé! Quienes niegan al Mesías son ustedes, piara de copianderos... ¿Conque Cristo era un actor teatral, según dijo espasmo calambres, eh? ¿Por qué no vas y aclaras el punto con ese menso? Además, ustedes también niegan la existencia de Dios por el hecho de que no creen en que vino en carne, no te hagas tarugo...
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Tan solo lo del sol que se detuvo casi un día a petición de josué y el retroceso de la sombra del sol diez grados por petición de un rey les hace descuadrar sus cuentas mal hechas de por sí.

Por supuesto que lo negarán o me tirarán de a loco, pero la cosa es que ni siquiera el día es exacto; de tiempo en tiempo se tienen que hacer modificaciones a los relojes en el mundo porque la rotación de la tierra siempre está variando, y eso altera el conteo de fechas. ¿Pues qué no leen o qué onda?
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

...Y así seguirán ponderando la llegada invisible de su ángel bastardo HASTA que Cristo mismo venga a hacer las cuentas con ese mentiroso esclavo, un maldito homicida, igualito que su padre imbécil y envidioso...
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

1) Según se puede leer, tu teoría es que el tercer año de Joacim (Jehoiaquím) es el 605 A.ec. el supuesto año de ascenso al trono de Nabucodonosor. Se puede ver que dices que cuando Nabucodonosor ascendió al trono supuestamente en el 605 que a la vez es el tercer año de Joacim se lo llevó a babilonia.



jamas e dicho semejante cosa ,,de hecho ,,,joacin jamas fue llevado a babilonia ,,quien fue llevado a babilonia fue su hijo joakin ...joacin murio antes de la segunda intervencion de nabu 597ac ,,


Pero, si se lo hubiera llevado en el tercer año de Joacím ¿por qué la escritura dice que Joacim reinó 11 Años?????

porque en esa intervencion 605ac joacin no fue llevado a babi,,solo se convirtio en vasallo de nabu por 3 anos ,,,

hasta que en el 602ac al nabu fracasar en su conquista de egipto se revelo ,,estando 5 anos revelde mientras nabu restructuraba su ejercito.

hasta que en el regreso de nabu con el sitiado de jerusalem obligo a jerusalem a rendirse ,,ano 597ac ya para ese entonses en ese mismo ano joacin habia muerto y estaba reinando su hijo joakin a quien nabu destierra a babilonia
.


(2 Reyes 23:36) [SUP]36[/SUP] Veinticinco años de edad tenía Jehoiaquim cuando empezó a reinar, y por once años reinó en Jerusalén. . . .

¿Cómo pudo Joacim reinar en Jerusalén 11 años si en su tercer año se lo llevó Nabucodonosor a Babilonia?


joacin reino 11 anos ,,,sus primeros anos 608-605ac como vasallo de necao ..al venser nabu a necao en carquemis en la batalla del 605ac sin ser todavia rey de babi tomo jerusalem poniendo a joacin como su vasallo ,,fue en esa intervencion rapida que tomo algunos de los jovenes sabios de juda entre ellos a daniel . joacin fue vasallo de nabu por 3 anos 605-602ac ,,pero en el 602ac nabu tubo que huir a su nacion tras el fracaso con los egipsios. momento oportuno para joacin para revelarse ..y asi estubo hasta que murio 697ac subiendo al trono su hijo joakin el cual luego de 3 meses fue intervenido por nabu y llevado al exilio . reinando en su lugar su tio sedequias el cual reino 11 anos hasta el 587ac destruccion y quema de jerusalem.


Naturalmente, algo anda mal con tu teoría! ¿No te parece?


no se ,,la historia en consenso asi lo ensena ,,busca informacion en cualquier enciclopedia de prestigio .


Te explicaré como transcurren los 11 años de Joacim, según los años que TU aceptas!.

En el año 608 a.E.C., cuando Jerusalén estaba sometida a la autoridad de Egipto... el faraón Necao proclamó rey a Joacim, y este se convirtió en un simple títere de aquel gobernante egipcio.

Jer 25:1 El año cuarto de Joacim, rey de Judá, era el año primero de Nabucodonosor rey de Babilonia; (608/7, 607/6, 606/5, 605/4)



Poco después, en 600 a.E.C., Nabucodonosor invadió Judá y convirtió a Joacim en un rey vasallo de Babilonia.

no tiiene sentido ese dato ,,no concuerda con la logistica politica de babilonia en ese tiempo ,,,

como nabu va a invadir juda en esa fecha si estaba en babilonia restructurando su bedil ejercito tras ser derrotado por los egipsios .. >??????

no tiene sentido eso .. si joacin fue vasallo de nabu ,,segun una logistica politica debio ser en el 605ac ,,tiempo fuerte de nabu tras aplastar a los egipsios en carquemis ..


Entonces tres años después, no del obsoleto vasallaje a Egipto, sino que 3 años después del actual y valido vasallaje a babilonia (598/7 A.ec.) ocurre lo relatado a continuación...

Dan 1:1 En el año tercero del reinado de Joacim rey de Judá (vasallo de Babilonia) (598/7 A.ec.), vino Nabucodonosor rey de Babilonia a Jerusalén, y la sitió. Dan 1:2 Y el Señor entregó en sus manos a Joacim rey de Judá.


falso ...nunca ocurrio tal cosa ...joacin ya habia muerto cuando en el 597ac nabu interviene con jerusalem.

en este evento que se relata en daniel cap 2 tiene que ser la ira intervencion de nabu a jerusalem cuando joacin estaba vivo.


Repito. Si fuera como crees tu que en su tercer año de reinado Joacim fue entregado a Nabucodonosor ¿Cómo podría decir la Biblia que Gobernó 11 años Joacim en Judá? La explicación te la he dado ya. Por eso, no se equivoca Jeremías cuando en su resumen inspirado no menciona un primer destierro o exilio en el año de ascenso de Nabucodonosor... , sino que dice......

Jer 52:28 Este es el pueblo que Nabucodonosor llevó cautivo: En el año séptimo, a tres mil veintitrés hombres de Judá.
Jer 52:29 En el año dieciocho de Nabucodonosor él llevó cautivas de Jerusalén a ochocientas treinta y dos personas.
Jer 52:30 El año veintitrés de Nabucodonosor, Nabuzaradán capitán de la guardia llevó cautivas a setecientas cuarenta y cinco personas de los hombres de Judá; todas las personas en total fueron cuatro mil seiscientas.



Reitero, según las fechas que tu usas, el año 7° de Nabucodonosor sería el 598/7 a.ec. Este es el tercer año del Joacim vasallo de Babilonia que en realidad y en total, contando el obsoleto vasallaje a Egipto, gobernó 11 años en Jerusalén.


2) Anteriormente hemos aclarado que una enciclopedia no dicta la cronología... Explica como puede ser el 536 A.ec. el primer año de Ciro (539 A.ec.)

nunca e dicho que el primero de ciro fuera el 536ac ..lo que e dicho que segun la enciclopedia britanica ,el diccionario smith ,el manual biblico ilustrado y otras fuentes de prestigio el primer regreso de judios a jerusaqlem fue en la primavera del 536ac en el mes de nisan.


3) Esto que dices te delata nuevamente como inexperto. Pero no me daré el lujo de explicartelo ahora.

Atte. Guevér.

como siempre faltando el respeto descalificando y con mucha arrogancia.

que se puede haser?? de la abundancia del corazon habla la boca.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Además, hay que aclararle a los amigos que estén leyendo a Ezequiel que cuando el dice el año 12do, el año 6to, o el año 27mo se refiere a los años de SU destierro en Babilonia que comenzó en el primer destierro de judíos por parte de Nabucodonosor en 618 a.e.c. según la cronología bíblica cuando el rey judío Jehoiaquim o Joaquín fue desterrado a Babilonia.

falso ,,,no es como dices ,,, en ezequiel se usan varias referencias de fechas ...x ano ,,,,,,

x ano a partir de ,,,,

ejemplo..

Eze 1:1 Y FUÉ que á los treinta años, en el mes cuarto, á cinco del mes, estando yo en medio de los trasportados junto al río de Chebar, los cielos se abrieron, y vi visiones de Dios.
Eze 1:2 A los cinco del mes, que fué en el quinto año de la transmigración del rey Joachîn,

el ano 30 sincronisa con el quinto ano del exilio de ezequiel ,pues ezequiel fue deportado en el mismo ano en que joakin fue deportado 597ac .

asi que el ano 592ac = 5to de deportacion = ano 30 ?
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

La Biblia dice que el cumplimiento de los 70 años iban a ser bajo la gobernación real de Babilonia, no que terminarían bajo la gobernación de otra nación. Si usted sigue esa teoría de que los 70 años fueron SOLO de cervidumbre, entonces todavía tiene un problema para conciliar la Biblia con la cronología secular. Y es el siguiente: si los 70 años comenzaron en 587 a.e.c. nos remontaríamos al 517 a.e.c. bajo la gobernación real del persa Dario el Grande quien gobernó el Imperio Persa del 522 a.e.c al 486 a.e.c., asi, los 70 anos no hubieran culminado bajo Nabucodonosor. Por otro lado, si los 70 años hubieran comenzado en el 609 a.e.c. choca con otra problema que Nabucodonosor, según la cronología secular, comenzó a gobernar en el 605 a.e.c., es decir 4 años después del 609 a.e.c. de todos modos no cuadraría con una servidumbre bajo Babilonia.


Saludos Chester;

Le aseguro que entiendo su reflexion, y no creo que sea descabellada ni nada por el estilo, todo lo contrario, entiendo que si se toma como simbolico los 70 años de servidumbre de las naciones, pues podriamos aseverar que en realidad, restanto 70 años desde el 537 nos llevaria obligotariomente al 607.
Sin embargo, no aplaudo la idea o criterio de dejar que los 70 años de las naciones sean simbolicos, mientras que los de Israel sean literales.
Ustedes, (y creame, no lo hago en tono descalificativo, se lo aseguro), tienen esta costumbre. Eso tambien hacen con el tema de los 144 000, que dicen que es literal, mientras que los nombres de las tribus, con sus 12 000 miembros, son simbolicos.
Acalro, que no deseo desviar el tema, solo para exponer que tengo referencias de que se simbolisa o se literaliza alli donde comviene hacerlo.

Sigamos con el tema;

Usted aporta que los años mencionados de Zacarias es en pasado, sim embargo, Zacarias usa un termino presente continuo, y no pasado; "estos 70 años".

Su reflexion de que la profecia es referente a Babilonia es totalmente cierta y correcta. Sin embargo creo que olvida un detalle historico;
El regreso de TODOS los judios a Israel NO FUE de manera simultanea, todo lo contrario, muchos años pasaron hasta que la mayoria de los que estaban en Babilonia (Y no todo) regresó a La Tierra.
Esto implica que Zacarias muy bien podia estarse refiriendo a un periodo de tiempo literal, en que aun no se habia cumplido de manera cabal la profecia del regreso a la Tierra, y por ende, seguirian sirviendo en Babilonia.
Por otra parte, la profecia NO habla sobre el servicio a un REY por parte de Jerusalem, sino a la estancia en un lugar. Esto, por que usted afirma que Zacarias profetizó en el reinado de Dario, cosa cierta, pero me parece incongruente, ya que la profecia sobre reinado es referente a "las naciones"; y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años
No creo que Zacarias esté contradiciendo la profecia biblica dada por Jeremias, sino que tenia pleno conocimiento de que para ISRAEL el tiempo de denunciacion, terminaban en aquel tiempo. Aunque admito, que Zacarias hace alusion a los mismos 70 años, (como usted bien comenta) habiendo dos años de diferencia. Tengo una "hipotesis) sobre eso, pero no es concluyente, y creo que podria exponerla en otra ocasion.

No encuentro ningun pasaje que hable o exponga de manera clara, que Israel o Jerusalem, servirian 70 años bajo el reinado del REY NABUCODONOSOR.

Como quiera que sea, le aseguro que es un placer poder compartir con personas cmo usted y Guever donde se aprecia un dominio sobre el tema (el que estemos o no de acuerdo es caso aparte).

Como quiera, esa teoria de los apóstatas de la WTBT,
Solo una cosa mas; Me ha llamado la atencion que usted se refiere a los apostatas de la WT en un mensaje dirigido a mi. Y me llama la atencion por dos cosas;
En primera por que creo que no se tiene que haber sido TJ para tener una opinion contraria a la de ustedes, y en segunda, por que lamentablemente, un hermano de ustedes, basandose en mi dominio sobre algunos conceptos de la WT, se dio a la tarea unos meses atras de crear duda sobre mis antecedentes. Si esta fuera la razon, le ruego que cambie de postura.
A Otros TJ en este foro les he expuesto las razones por las que conozco tanto sobre vosotros, debido a la desconfianza que algunos enarbolan por causa de este "hermano", que lo digo sin verguenza (tambien se lo dije a él) es una verguenza para todos sus hermanos, pues les conozco bien, y se por experiencia propia que abogan por el bien, y NO se dedican a calumniar, desacreditar, ofender o levantar falso testimonio.
Perdone la charla, pero me parecio necesaria.

Mis respetos a usted y Guever.

David
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

saludos david ,,,,

te recomiendo que releas mis aportes tocante a que ninguna profecia biblica jamas menciona la quema de jerusalem como el comienso de los 70 ,,,

por otra parte algo muy curioso ,,,los 70 se cumplen por muchas formas me explico ,,,



del primer exilio 605ac al primer regreso 536ac hay 70 anos .

del ano de la destruccion del templo 586/587ac a la reconstruccion del templo 517ac hay aproximadamente 70 anos.


no obstante , mi apresiacion de los 70 al igual que usted examinando las profecias que e traido en alucion (relea mis aportes ) senalan inequivocamente que los 70 se cumplirian de todas formas ,con o sin quema de jerusalem lo que hase inmposible que un evento que siempre fue opsional a los 70 sea tomado como el comienso del reloj profetico de los 70 ,


saludos . ,

Saludos Hector;

Solo puedo disculparme, pues a la verdad es que entro bastante apurado, y me he concentrado en el mensaje de Chester, y ya debo retirarme.

Le aseguro que en otros tiempos, acostumbraba a leer todos los aportes de los epigrafes antes de comentar, (cuando no eran execibamente largos (perdone la ortografia)), pero en estos momentos ese placer, no puedo darmelo.

Gracias de todos modos por la invitacion.

Que le vaya bien y que El Eterno le bendiga por los meritos expiatorios de nuestro Mesias.

David
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

hectorlugo
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Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba[/h]

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Originalmente enviado por Guevér
1) Según se puede leer, tu teoría es que el tercer año de Joacim (Jehoiaquím) es el 605 A.ec. el supuesto año de ascenso al trono de Nabucodonosor. Se puede ver que dices que cuando Nabucodonosor ascendió al trono supuestamente en el 605 que a la vez es el tercer año de Joacim se lo llevó a babilonia.



jamas e dicho semejante cosa ,,de hecho ,,,joacin jamas fue llevado a babilonia ,,quien fue llevado a babilonia fue su hijo joakin ...joacin murio antes de la segunda intervencion de nabu 597ac ,,


Pero, si se lo hubiera llevado en el tercer año de Joacím ¿por qué la escritura dice que Joacim reinó 11 Años?????

porque en esa intervencion 605ac joacin no fue llevado a babi,,solo se convirtio en vasallo de nabu por 3 anos ,,,

hasta que en el 602ac al nabu fracasar en su conquista de egipto se revelo ,,estando 5 anos revelde mientras nabu restructuraba su ejercito.

hasta que en el regreso de nabu con el sitiado de jerusalem obligo a jerusalem a rendirse ,,ano 597ac ya para ese entonses en ese mismo ano joacin habia muerto y estaba reinando su hijo joakin a quien nabu destierra a babilonia
.


(2 Reyes 23:36) [SUP]36[/SUP] Veinticinco años de edad tenía Jehoiaquim cuando empezó a reinar, y por once años reinó en Jerusalén. . . .

¿Cómo pudo Joacim reinar en Jerusalén 11 años si en su tercer año se lo llevó Nabucodonosor a Babilonia?


joacin reino 11 anos ,,,sus primeros anos 608-605ac como vasallo de necao ..al venser nabu a necao en carquemis en la batalla del 605ac sin ser todavia rey de babi tomo jerusalem poniendo a joacin como su vasallo ,,fue en esa intervencion rapida que tomo algunos de los jovenes sabios de juda entre ellos a daniel . joacin fue vasallo de nabu por 3 anos 605-602ac ,,pero en el 602ac nabu tubo que huir a su nacion tras el fracaso con los egipsios. momento oportuno para joacin para revelarse ..y asi estubo hasta que murio 697ac subiendo al trono su hijo joakin el cual luego de 3 meses fue intervenido por nabu y llevado al exilio . reinando en su lugar su tio sedequias el cual reino 11 anos hasta el 587ac destruccion y quema de jerusalem.


Naturalmente, algo anda mal con tu teoría! ¿No te parece?


no se ,,la historia en consenso asi lo ensena ,,busca informacion en cualquier enciclopedia de prestigio .


Te explicaré como transcurren los 11 años de Joacim, según los años que TU aceptas!.

En el año 608 a.E.C., cuando Jerusalén estaba sometida a la autoridad de Egipto... el faraón Necao proclamó rey a Joacim, y este se convirtió en un simple títere de aquel gobernante egipcio.

Jer 25:1 El año cuarto de Joacim, rey de Judá, era el año primero de Nabucodonosor rey de Babilonia; (608/7, 607/6, 606/5, 605/4)



Poco después, en 600 a.E.C., Nabucodonosor invadió Judá y convirtió a Joacim en un rey vasallo de Babilonia.

no tiiene sentido ese dato ,,no concuerda con la logistica politica de babilonia en ese tiempo ,,,

como nabu va a invadir juda en esa fecha si estaba en babilonia restructurando su bedil ejercito tras ser derrotado por los egipsios .. >??????

no tiene sentido eso .. si joacin fue vasallo de nabu ,,segun una logistica politica debio ser en el 605ac ,,tiempo fuerte de nabu tras aplastar a los egipsios en carquemis ..


Entonces tres años después, no del obsoleto vasallaje a Egipto, sino que 3 años después del actual y valido vasallaje a babilonia (598/7 A.ec.) ocurre lo relatado a continuación...

Dan 1:1 En el año tercero del reinado de Joacim rey de Judá (vasallo de Babilonia) (598/7 A.ec.), vino Nabucodonosor rey de Babilonia a Jerusalén, y la sitió. Dan 1:2 Y el Señor entregó en sus manos a Joacim rey de Judá.


falso ...nunca ocurrio tal cosa ...joacin ya habia muerto cuando en el 597ac nabu interviene con jerusalem.

en este evento que se relata en daniel cap 2 tiene que ser la ira intervencion de nabu a jerusalem cuando joacin estaba vivo.


Repito. Si fuera como crees tu que en su tercer año de reinado Joacim fue entregado a Nabucodonosor ¿Cómo podría decir la Biblia que Gobernó 11 años Joacim en Judá? La explicación te la he dado ya. Por eso, no se equivoca Jeremías cuando en su resumen inspirado no menciona un primer destierro o exilio en el año de ascenso de Nabucodonosor... , sino que dice......

Jer 52:28 Este es el pueblo que Nabucodonosor llevó cautivo: En el año séptimo, a tres mil veintitrés hombres de Judá.
Jer 52:29 En el año dieciocho de Nabucodonosor él llevó cautivas de Jerusalén a ochocientas treinta y dos personas.
Jer 52:30 El año veintitrés de Nabucodonosor, Nabuzaradán capitán de la guardia llevó cautivas a setecientas cuarenta y cinco personas de los hombres de Judá; todas las personas en total fueron cuatro mil seiscientas.



Reitero, según las fechas que tu usas, el año 7° de Nabucodonosor sería el 598/7 a.ec. Este es el tercer año del Joacim vasallo de Babilonia que en realidad y en total, contando el obsoleto vasallaje a Egipto, gobernó 11 años en Jerusalén.


2) Anteriormente hemos aclarado que una enciclopedia no dicta la cronología... Explica como puede ser el 536 A.ec. el primer año de Ciro (539 A.ec.)

nunca e dicho que el primero de ciro fuera el 536ac ..lo que e dicho que segun la enciclopedia britanica ,el diccionario smith ,el manual biblico ilustrado y otras fuentes de prestigio el primer regreso de judios a jerusaqlem fue en la primavera del 536ac en el mes de nisan.


3) Esto que dices te delata nuevamente como inexperto. Pero no me daré el lujo de explicartelo ahora.

Atte. Guevér.



como siempre faltando el respeto descalificando y con mucha arrogancia.

que se puede haser?? de la abundancia del corazon habla la boca.​



HéctorLugo. Saludos.

Como verás, tratando de hacerme toda cosa a Gente de toda clase he computado para ti según las fechas que tu aceptas para mostrar aún así los errores que veo en tus teorías. Si de pronto surge un malentendido adicional, toma en cuenta que para un testigo no es fácil discernir a quien haces referencia cuando pones como nombre de reyes Judíos, traducciones de esos nombres según la reina valera. Aquellos nombres no son traducidos de la misma manera en la TNM.

Que tal si te esfuerzas como lo intento hacer yo, en poner el nombre del rey a quien te refieres y el nombre con el que los tj conocemos a ese mismo rey. Por ejemplo lo que ocurre con Jehoiaquím. ¿ pondrías el nombre RV con su equivalente TNM para menor confusión? Yo hasta según las fechas que tu aceptas comenté anteriormente.

Te propongo que si es tu voluntad, comiences explicando los 11 años de rey de Jehoiaquím con las fechas tj y las que tu aceptas.

Atte. Guevér.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

HéctorLugo. Saludos.

Como verás, tratando de hacerme toda cosa a Gente de toda clase he computado para ti según las fechas que tu aceptas para mostrar aún así los errores que veo en tus teorías. Si de pronto surge un malentendido adicional, toma en cuenta que para un testigo no es fácil discernir a quien haces referencia cuando pones como nombre de reyes Judíos, traducciones de esos nombres según la reina valera. Aquellos nombres no son traducidos de la misma manera en la TNM.

Que tal si te esfuerzas como lo intento hacer yo, en poner el nombre del rey a quien te refieres y el nombre con el que los tj conocemos a ese mismo rey. Por ejemplo lo que ocurre con Jehoiaquím. ¿ pondrías el nombre RV con su equivalente TNM para menor confusión? Yo hasta según las fechas que tu aceptas comenté anteriormente.

Te propongo que si es tu voluntad, comiences explicando los 11 años de rey de Jehoiaquím con las fechas tj y las que tu aceptas.

Atte. Guevér.
ese tono de escribir se siente mejor amigo ,,,en nada estoy comprometido solo con la verdad ,,si usted tiene razon lo reconosere,,,asi soy ,,,,,,asi que en nada tengo obsesion de ninguna fecha ,,no obstante me gusta la historia ..bueno seguimos ,,,



Jehoiaquím.=joacin rey de juda 608 ac -597ac fue vasallo de necao sus primeros tres anos,,luego paso a ser vasallo de nabu por 3 anos tras la victoria de babi sobre los egipsios en carquemis , en el 592ac aprovechando una aparente retirada babilonica tras fracasar contra los egipsios siendo el tiempo debil de nabu se revelo hasta el dia de su muerte,, murio en jerusalem ,,se cree a las afueras de la muralla ,por cumplimiento profetico .


Jehoiachin = joakin comenso a reinar en el 597ac y reino solo 3meses.fue llevado por nabucodonosor a babilonia junto con la gran deportacion ..
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Originalmente enviado por Chester Beatty

Tres incongruencias.

1. Nabucodonosor JAMAS llevó cautivos en su primer año de advenimiento. La Biblia dice que solo fue en su 7mo. ano, en su 18vo y en su 23er año. (Lease Jeremías 52:20-30) Flavio Josefo dice que en la batalla de Carquemis, una vez ganado nabucodonosor, no conquistó a Judea. (Lease Antiguedades de los Judíos, libro 10, capítulo 6, sección 1).


Originalmente enviado por hectorlugo.

si llevo cautivos en el 605ac (3ro de joacin)aunque solo unos pocos ,,,

Dan 1:1 EN el año tercero del reinado de Joacim rey de Judá, vino Nabucodonosor rey de Babilonia á Jerusalem, y cercóla.

Dan 1:2 Y el Señor entregó en sus manos á Joacim rey de Judá, y parte de los vasos de la casa de Dios, y trájolos á tierra de Sinar, á la casa de su dios: y metió los vasos en la casa del tesoro de su dios.
Dan 1:3 Y dijo el rey á Aspenaz, príncipe de sus eunucos, que trajese de los hijos de Israel, del linaje real de los príncipes,
Dan 1:4 Muchachos en quienes no hubiese tacha alguna, y de buen parecer, y enseñados en toda sabiduría, y sabios en ciencia, y de buen entendimiento, é idóneos para estar en el palacio del rey; y que les enseñase las letras y la lengua de los Caldeos.
Dan 1:5 Y señalóles el rey ración para cada día de la ración de la comida del rey, y del vino de su beber: que los criase tres años, para que al fin de ellos estuviesen delante del rey.
Dan 1:6 Y fueron entre ellos, de los hijos de Judá, Daniel, Ananías, Misael y Azarías:
Dan 1:7 A los cuales el príncipe de los eunucos puso nombres: y puso á Daniel, Beltsasar; y á Ananías, Sadrach; y á Misael, Mesach; y á Azarías, Abed-nego.

Usted está confundido, en el cuarto año del reinado de Nabucodonosor (620 a.e.c. o 601 a.e.c según la cronología profana) sometió a vasallaje a Joacim o Jehoaiquim, pero no se llevo a nadie al destierro (Léase 2 Reyes 24:1) Tres años después, Joacim o Jehoiaquim se le reveló a Nabucodonosor que según Daniel, y ya usted lo citó, era el tercer año bajo el vasallaje de Nabucodonosor que a su vez era el año 618 a.e.c. según la Biblia o el 598 a.e.c. según la cronología profana. Recuerde que quien puso primero a Joacim en el poder fue el faraón Necao pero duro 5 años bajo él, y cuando Nabucodonosor lo asedió en el 624 .a.e.c lo dejó en el poder pero bajo su vasallaje. Tres años después se rebeló, es decir en el 618 a.e.c., y lo desterraron a babilonia. Joacim gobernó sobre Judá 11 años (5 bajo Necao y 3 bajo Nabucodonosor). Después de Joacim Nabucodonosor puso en el poder a Joaquín, pero este se rebeló en 3 meses, y lo desterró a Babilonia, luego puso como rey a Sedequías. Estos dos eventos ocurrieron en el mismo año 7mo de Nabucodonosor, es decir, el 618 a.e.c. (léase el relato completo en 2 Crónicas 36:1-10) Pero nabucodonosr no se llevo cautivos ese ano.Este relato de Daniel tiene su paralelo con 2 Cronicas 36:1-10.


Originalmente enviado por Chester Beatty2. Los historiadores fijan el regreso de los judíos en el año 537 a.e.c., en el primer año del rey Ciro, no en el 536.

Originalmente enviado por hectorlugola enciclopedia britanica ,el diccionario biblico smith ,el compendio biblico ilustrado y tantas muchas otras fuentes dicen que fue en la primavera del 536ac en el mes de nisan. por otra parte no se porque tanta obstinacion en diferencia de un ano ,,yo concidero que es aseptable ,lo que no es aseptable es una diferencia de 20 anos como la cronologia invemtada por los ruselistgas ,,

Casi todas las obras de consulta del siglo 19 ponen la caida de babilonia en el 538 a.e.c. y el primer ano de Ciro en 536 a.e.c. eso ya esta obsoleto. Y se debe a errores en cuanto a fijar el reinado de Ciro sobnre Babilonia.

1. En la obra de 1830 Hale's Chronology, Vol I, London dice en lapagina 168 que la caida de Babilonia fue en 538 a.e.c y el primer ano de Ciro en 536 a,.e.c.

2. En la obra de 1838 Ancient History, M. Rollin dice las pagina 63-65 que la caida de babilonia fue en el 538 a.e.c y el rpmer ano de Ciro en 536 a.e.c.

3.En la obra de 1841 Fasti Hellenici, Vol II, Henry FynesClinton dice en la pagina 366-368 que la caida de babilonoa fue en el 538 a.e.c. y elprimer ano de Ciro fue en 536 a.e.c.

4. La Cronica de Nabonido de 1854 da la caida de babilonia para el 12 de octubre de 539 a.e.c.segun el calendario juliano o 6 de octubre de 539 a.e.c. segun elcalendario gregoriano. Esta tablilla tambien dice que Ciro entro en babilonia 16 dias despues.

5. e la obra de 1881 The chain of Ages de William Brown Galloway dice en la pagina 345, 346 que Babolonia cayo en 539 a.e.c. y que el primer ano de Ciro fue 537 a.e.c.

6. La obra de 1964 Handbook of Bible Chronology de Jack Finegan dice en la pagina 174 que Babilonia cayo en el Tashritu 16=12, de 539 a.e.c. y que el primer ano de Ciro fue 538/537 a.e.c., que su segun do ano fue 537/536.

7. La tablilla cuneiforme Strassmaier, Cyrus #11, descubierta en el siglo 20 dice que el primer ano de Ciro sobre Babilonia corria desde 17-18 de marzo de 538 a marzo 537 a.e.c.

8. En la obra de 1965 The Bible as History, Werner Keller en la pagina 352 dice expresamente que "en la primavera del 537 a.e.c." los judios se establecieron en su tierra

Note que a medida que pasan los años la cronología seglar se ajusta a los hechos. Usted está usando referencias obsoletas.


originalmente enviado por Chester Beatty.

3. El templo se terminó de reconstruir en el sexto año (6to) del rey Dario I el Grande. (Esdras 6:15) Dario gobernó persia desde 521 a.e.c. hasta 486 a.e.c, demodo que su sexto año sería el 515 a.e.c. Por ende el templo se termino en 515 a.e.c
Originalmente enviado por hectorlugo.

las fechas seculares tienen maregen de error por un ano ,,,ano de nabo 605/604 ano de destruccion del templo 587/586

ano de ciro 539/538ac y ano de reconstruccion ,,517/515ac aseptable ,,,,lo que no es aseptable es fecha de destruccion de jerusalem 607ac esa es una fecha inventada por los ruselistas sin ningun aval historico ni cientifico.

A otro con ese cuento. No haga afirmaciones si no tiene obras que los respalden.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

por oltra parte josefo dice que el sueno de nabucodonosor el cual ustedes hubican en el 605 ac dos anos despues de la destruccion de jerusalem ,,en realidad fue en el 586ac dos anos despues de la devastacion de egipto ...

creen ustedes eso???

expliquen .

No hagas afirmaciones, pruebalo poniendo las referencias y donde lo dice, obra tal, pagina tal. Josefo no pone fechas.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

bueno deberian definir lo que para ustedes significa desolacion ...

el mismo josefo dice que la desolacion de egipto ocurrio en el 607ac ,,,(2 anos antes del sueno de daniel cap2 fecha que ustedes hubican 605ac,,,,,creen ustedes eso>????

volviendo al tema en discucion ,,,

que definen por desolacion ???

les digo porque en la fecha en cuestion de la invacion a egipto (segun ustedes no desolacion)ano 23 de nabu


seghun josefo (fuente que ustedes usan aunque creo parcialmente por ahora) nabu entra con su ejercito a egipto ,lo invade ,se lleva los tesoros, ,mata al faraon poniendo otro como vasallo y eso segun ustedes no es desolacion ,,bueno

que entonses pudiera ser desolacion>????

jamas ni tan siquiera en el 37 de nabu se registra que nabu alla matado a algun faraon egipsio ,,jamas nabu destruyo ninguna casita egipsia ,,mucho menos edificios,nunca pego fuego a la ciudad y nunca dejo a egipto sin habitantes ,,de hecho el faraon en turno despues del 37 de nabu siguio reinando y luego sus desendientes por siglos ,,asi que no se de donde sacan que nabu pudiera haber desolado egipto en un evento diferente y posterior al que josefo menciona en su libro.



y tienen ustedes razon ,,los seculares y los amantes de la verdad tenemos algunois problemas con la cronologia de la historia antigua ..no obstante no inventamos fechas que no existen ,,asi cualquiera no ??

para ustedes es muy facil .. si algo no cuadra cambian la fecha sin n ingun aval historico ni cientifico ,,valiendose de malavarismos e inconsistencias ruselistas.

Para las afirmaciones sin pruebas la unica refutacion es retarte a poner las pruebas.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

falso ,,,no es como dices ,,, en ezequiel se usan varias referencias de fechas ...x ano ,,,,,,

x ano a partir de ,,,,

ejemplo..

Eze 1:1 Y FUÉ que á los treinta años, en el mes cuarto, á cinco del mes, estando yo en medio de los trasportados junto al río de Chebar, los cielos se abrieron, y vi visiones de Dios.
Eze 1:2 A los cinco del mes, que fué en el quinto año de la transmigración del rey Joachîn,

el ano 30 sincronisa con el quinto ano del exilio de ezequiel ,pues ezequiel fue deportado en el mismo ano en que joakin fue deportado 597ac .

asi que el ano 592ac = 5to de deportacion = ano 30 ?

Ezequiel da una fecha exacta, a saber, el quinto año del exilio del rey Joaquín, es decir, el año 613 a.e.c. o el 12vo de Nabucodonosor. Ya probé que el destierro de Joaquín empezó en el 618 a.e.c., el 7mo año del rey Nabucodonosor segun lo relata Jeremias en la Biblia en Jeremias 52:28-30. Ese año 30 que dice era la edad que tenía él cuando recibió la visión. Imposible que fuera el año 30 de Nabu.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Saludos Chester;

Le aseguro que entiendo su reflexion, y no creo que sea descabellada ni nada por el estilo, todo lo contrario, entiendo que si se toma como simbolico los 70 años de servidumbre de las naciones, pues podriamos aseverar que en realidad, restanto 70 años desde el 537 nos llevaria obligotariomente al 607.
Sin embargo, no aplaudo la idea o criterio de dejar que los 70 años de las naciones sean simbolicos, mientras que los de Israel sean literales.
Ustedes, (y creame, no lo hago en tono descalificativo, se lo aseguro), tienen esta costumbre. Eso tambien hacen con el tema de los 144 000, que dicen que es literal, mientras que los nombres de las tribus, con sus 12 000 miembros, son simbolicos.
Acalro, que no deseo desviar el tema, solo para exponer que tengo referencias de que se simbolisa o se literaliza alli donde comviene hacerlo.

Sigamos con el tema;

Usted aporta que los años mencionados de Zacarias es en pasado, sim embargo, Zacarias usa un termino presente continuo, y no pasado; "estos 70 años".

Su reflexion de que la profecia es referente a Babilonia es totalmente cierta y correcta. Sin embargo creo que olvida un detalle historico;
El regreso de TODOS los judios a Israel NO FUE de manera simultanea, todo lo contrario, muchos años pasaron hasta que la mayoria de los que estaban en Babilonia (Y no todo) regresó a La Tierra.
Esto implica que Zacarias muy bien podia estarse refiriendo a un periodo de tiempo literal, en que aun no se habia cumplido de manera cabal la profecia del regreso a la Tierra, y por ende, seguirian sirviendo en Babilonia.
Por otra parte, la profecia NO habla sobre el servicio a un REY por parte de Jerusalem, sino a la estancia en un lugar. Esto, por que usted afirma que Zacarias profetizó en el reinado de Dario, cosa cierta, pero me parece incongruente, ya que la profecia sobre reinado es referente a "las naciones"; y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años
No creo que Zacarias esté contradiciendo la profecia biblica dada por Jeremias, sino que tenia pleno conocimiento de que para ISRAEL el tiempo de denunciacion, terminaban en aquel tiempo. Aunque admito, que Zacarias hace alusion a los mismos 70 años, (como usted bien comenta) habiendo dos años de diferencia. Tengo una "hipotesis) sobre eso, pero no es concluyente, y creo que podria exponerla en otra ocasion.

No encuentro ningun pasaje que hable o exponga de manera clara, que Israel o Jerusalem, servirian 70 años bajo el reinado del REY NABUCODONOSOR.

Como quiera que sea, le aseguro que es un placer poder compartir con personas cmo usted y Guever donde se aprecia un dominio sobre el tema (el que estemos o no de acuerdo es caso aparte).


Solo una cosa mas; Me ha llamado la atencion que usted se refiere a los apostatas de la WT en un mensaje dirigido a mi. Y me llama la atencion por dos cosas;
En primera por que creo que no se tiene que haber sido TJ para tener una opinion contraria a la de ustedes, y en segunda, por que lamentablemente, un hermano de ustedes, basandose en mi dominio sobre algunos conceptos de la WT, se dio a la tarea unos meses atras de crear duda sobre mis antecedentes. Si esta fuera la razon, le ruego que cambie de postura.
A Otros TJ en este foro les he expuesto las razones por las que conozco tanto sobre vosotros, debido a la desconfianza que algunos enarbolan por causa de este "hermano", que lo digo sin verguenza (tambien se lo dije a él) es una verguenza para todos sus hermanos, pues les conozco bien, y se por experiencia propia que abogan por el bien, y NO se dedican a calumniar, desacreditar, ofender o levantar falso testimonio.
Perdone la charla, pero me parecio necesaria.

Mis respetos a usted y Guever.

David[/SIZE]


Gracias Davidben por su aporte. Usted tiene que entender que los 70 años comezaron con la caida de Jerusalen en 607 a.e.c. porque la profecia fue decretada para castigar principalmente a Jerusalen. Jeremias 25:1 lee como sigue:

"La palabra que le ocurrió a Jeremías acerca de todo el pueblo de Judá en el año cuarto de Jehoiaquim hijo de Josías, el rey de Judá, es decir, el primer año de Nabucodorosor el rey de Babilonia."

Esto todavia no nos dice cuando comezaria esa servidumbre, pero solo cuando Jeremias hizo la profecia hablando del futuro. Jeremias 25:9-11 dice:

”Miren, voy a enviar y ciertamente tomaré a todas las familias del norte —es la expresión de Jehová—, hasta [enviar aviso] a Nabucodorosor el rey de Babilonia, mi siervo, y ciertamente las traeré contra esta tierra y contra sus habitantes y contra todas estas naciones en derredor; y ciertamente los daré por entero a la destrucción y haré de ellos objeto de pasmo y algo de qué silbar y lugares devastados hasta tiempo indefinido. Y ciertamente destruiré de entre ellos el sonido de alborozo y el sonido de regocijo, la voz del novio y la voz de la novia, el sonido del molino de mano y la luz de la lámpara. Y toda esta tierra tiene que llegar a ser un lugar devastado, un objeto de pasmo, y estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia setenta años”’."

Note que dice que la tierra va a ser desvastada, y entonces "estas naciones tendrán que servir al rey de Babilonia"por 70 años. Pero la profecia continua en el verso 15 y 16:

"Porque esto es lo que me dijo Jehová el Dios de Israel: “Toma de mi mano esta copa del vino de la furia, y tienes que hacer que lo beban todas las naciones a quienes voy a enviarte. Y tienen que beber y sacudirse de aquí para allá y actuar como hombres enloquecidos a causa de la espada que voy a enviar entre ellas.”

De modo que a Jeremias se le da una copa figurativa llena de la furia de Jehova para que la beban sin falta para que se sacudan y actuen como locos a causa de la espada de Nabucodonosor. En los versiculo 17 al 26 detalla en orden de fila las naciones que iban a beber la copa de la furia de Jehova. Ahora bien en el versiculo 28 dice lo siguiente:

“Y tienes que decirles: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová de los ejércitos, el Dios de Israel: “Beban y emborráchense y vomiten y caigan de manera que no puedan levantarse a causa de la espada que voy a enviar entre ustedes’. Y tiene que suceder que, en caso de que ellos rehúsen tomar la copa de tu mano para beber, también tienes que decirles: ‘Esto es lo que ha dicho Jehová de los ejércitos: “Beberán sin falta."

Ciertamente todas las naciones beberan de la furia de Jehova. No tiene obcion. despues de todo si su pueblo tiene que beberla tambien las naciones alrededor. Pero, ¿cuándo Jehova haria que su pueblo bebiera esa copa? ¿Cuándo? Jehova contesta mediante Jeremias en el versiculo 29:

"Porque, ¡miren!, es con la ciudad sobre la cual se llama mi nombre con que estoy comenzando en cuanto a traer calamidad, ¿y deben ustedes mismos de manera alguna quedar libres de castigo?”’. ”‘No quedarán libres de castigo, porque hay una espada que estoy llamando contra todos los habitantes de la tierra’, es la expresión de Jehová de los ejércitos."

¿Cuál es el punto de partida de los 70 años? Jerusalén obviamente. Jehová estaría comenzando contra su pueblo, específicamente contra "la ciudad". No dice que la calamidad emprezaría primero contras naciones vecinas, ¿Sí o No? Por su puesto que no. Jerusalén bebería la copa primero, y después le seguirían, en el transcurso de años las demás naciones. Por lo tanto, los 70 años se cumplen completos con Jerusalén literalmente hablando porque de ahi comenzó, y retóricamente 70 años contra las demás naciones porque es obvio que Nabucodonosor no conquistó a las demás naciones en el mismo año que destruyó a Jerusalén.

Por otro lado, Zacarias habla del pasado hablando retoricamente en tiempo presente. La teoria de que los 70 años corrian cuando Zacarias profetizo esas palabras no cuadra con las historia. Zacarias profetizo para el 520-518. Si se cumplieron 70 años en esa fecha no cuadran con el 587 a.e.c porque serian unos 68 ó 69 años, no 70. la otra teoria es que los 70 años se cumplieron para cuando el tempo se termino. Esdras dice que fue exactamente el 6to año reinante del rey Dario I el Grande, es decir, el 515 a.e.c. Si sumáramos los 70 años a partir de esa fecha llegariamos al 585 a.e.c. y aun asi no cuadra con la cronología profana del 587 a.e.c Ademas, la Biblia refuta esa teoria porque los jeremias dice que los 70 años se cumplirian EN BABILONIA cuando Jehova le pidiera cuentas, no es Israel. Jeremias 25:12
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba

Saludos Chester;

El regreso de TODOS los judios a Israel NO FUE de manera simultanea, todo lo contrario, muchos años pasaron hasta que la mayoria de los que estaban en Babilonia (Y no todo) regresó a La Tierra.

La profecia no dice que el destierro terminaba cuando TODOS regresaran a su tierra, sino cuando os desterrados fueran liberados COMO PUEBLO ya no serian esclavos del rey de babilonia en Babilonia nunca mas. Los que se quedaron lo hicieron por voluntad propia, ya no como esclavos sino como residentes forasteros. Recuerde que Ciro en su edicto terminaba diciendo:

Esdras 1:4, RV, Y a todo el que haya quedado, en cualquier lugar donde habite, que las gentes de su lugar lo ayuden con plata, oro, bienes y ganados, además de ofrendas voluntarias para la casa de Dios, la cual está en Jerusalén».

Lo impostante de la profecia era que Israel ya no estaria desterrado.

Por otra parte, la profecia NO habla sobre el servicio a un REY por parte de Jerusalem, sino a la estancia en un lugar.

Usted tiene toda la razon, por eso rectifico lo dicho. El servicio seria a los reyes de Babilonia EN BABILONIA, a su estancia en ese lugar, durante ese período de 70 años.
 
Re: ¿Cuándo fue destruida Jerusalén el 587 o el 607 a. E.C.? ¿Qué muestran las Prueba





Usted está confundido, en el cuarto año del reinado de Nabucodonosor (620 a.e.c. o 601 a.e.c según la cronología profana) sometió a vasallaje a Joacim o Jehoaiquim, pero no se llevo a nadie al destierro (Léase 2 Reyes 24:1) Tres años después, Joacim o Jehoiaquim se le reveló a Nabucodonosor que según Daniel, y ya usted lo citó, era el tercer año bajo el vasallaje de Nabucodonosor que a su vez era el año 618 a.e.c. según la Biblia o el 598 a.e.c. según la cronología profana. Recuerde que quien puso primero a Joacim en el poder fue el faraón Necao pero duro 5 años bajo él, y cuando Nabucodonosor lo asedió en el 624 .a.e.c lo dejó en el poder pero bajo su vasallaje. Tres años después se rebeló, es decir en el 618 a.e.c., y lo desterraron a babilonia. Joacim gobernó sobre Judá 11 años (5 bajo Necao y 3 bajo Nabucodonosor). Después de Joacim Nabucodonosor puso en el poder a Joaquín, pero este se rebeló en 3 meses, y lo desterró a Babilonia, luego puso como rey a Sedequías. Estos dos eventos ocurrieron en el mismo año 7mo de Nabucodonosor, es decir, el 618 a.e.c. (léase el relato completo en 2 Crónicas 36:1-10) Pero nabucodonosr no se llevo cautivos ese ano.Este relato de Daniel tiene su paralelo con 2 Cronicas 36:1-10.






Casi todas las obras de consulta del siglo 19 ponen la caida de babilonia en el 538 a.e.c. y el primer ano de Ciro en 536 a.e.c. eso ya esta obsoleto. Y se debe a errores en cuanto a fijar el reinado de Ciro sobnre Babilonia.

1. En la obra de 1830 Hale's Chronology, Vol I, London dice en lapagina 168 que la caida de Babilonia fue en 538 a.e.c y el primer ano de Ciro en 536 a,.e.c.

2. En la obra de 1838 Ancient History, M. Rollin dice las pagina 63-65 que la caida de babilonia fue en el 538 a.e.c y el rpmer ano de Ciro en 536 a.e.c.

3.En la obra de 1841 Fasti Hellenici, Vol II, Henry FynesClinton dice en la pagina 366-368 que la caida de babilonoa fue en el 538 a.e.c. y elprimer ano de Ciro fue en 536 a.e.c.

4. La Cronica de Nabonido de 1854 da la caida de babilonia para el 12 de octubre de 539 a.e.c.segun el calendario juliano o 6 de octubre de 539 a.e.c. segun elcalendario gregoriano. Esta tablilla tambien dice que Ciro entro en babilonia 16 dias despues.

5. e la obra de 1881 The chain of Ages de William Brown Galloway dice en la pagina 345, 346 que Babolonia cayo en 539 a.e.c. y que el primer ano de Ciro fue 537 a.e.c.

6. La obra de 1964 Handbook of Bible Chronology de Jack Finegan dice en la pagina 174 que Babilonia cayo en el Tashritu 16=12, de 539 a.e.c. y que el primer ano de Ciro fue 538/537 a.e.c., que su segun do ano fue 537/536.

7. La tablilla cuneiforme Strassmaier, Cyrus #11, descubierta en el siglo 20 dice que el primer ano de Ciro sobre Babilonia corria desde 17-18 de marzo de 538 a marzo 537 a.e.c.

8. En la obra de 1965 The Bible as History, Werner Keller en la pagina 352 dice expresamente que "en la primavera del 537 a.e.c." los judios se establecieron en su tierra

Note que a medida que pasan los años la cronología seglar se ajusta a los hechos. Usted está usando referencias obsoletas.


A otro con ese cuento. No haga afirmaciones si no tiene obras que los respalden.

todos los demas libros biblicos que hablan tocante a joacin o joakin jamas mencionan que joacin fue llevado a babilonia . en cambio todos hablan de que fue joakin quien fue llevado a babi.
veamos..

2Ki 24:5 Lo demás de los hechos de Joacim, y todas las cosas que hizo, ¿no está escrito en el libro de las crónicas de los reyes de Judá?
2Ki 24:6 Y durmió Joacim con sus padres, y reinó en su lugar Joachîn su hijo. 2Ki 24:7 Y nunca más el rey de Egipto salió de su tierra: porque el rey de Babilonia le tomó todo lo que era suyo, desde el río de Egipto hasta el río de Eufrates.

2Ki 24:8 De dieciocho años era Joachîn cuando comenzó á reinar, y reinó en Jerusalem tres meses. El nombre de su madre fué Neusta hija de Elnathán, de Jerusalem.
2Ki 24:9 E hizo lo malo en ojos de Jehová, conforme á todas las cosas que había hecho su padre.
2Ki 24:10 En aquel tiempo subieron los siervos de Nabucodonosor rey de Babilonia contra Jerusalem y la ciudad fué cercada.
2Ki 24:11 Vino también Nabucodonosor rey de Babilonia contra la ciudad, cuando sus siervos la tenían cercada.
2Ki 24:12 Entonces salió Joachîn rey de Judá al rey de Babilonia, él, y su madre, y sus siervos, y sus príncipes, y sus eunucos: y prendiólo el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.
2Ki 24:13 Y sacó de allí todos los tesoros de la casa de Jehová, y los tesoros de la casa real, y quebró en piezas todos los vasos de oro que había hecho Salomón rey de Israel en la casa de Jehová, como Jehová había dicho.
2Ki 24:14 Y llevó en cautiverio á toda Jerusalem, á todos los príncipes, y á todos los hombres valientes, hasta diez mil cautivos, y á todos los oficiales y herreros; que no quedó nadie, excepto los pobres del pueblo de la tierra.
2Ki 24:15 Asimismo trasportó á Joachîn á Babilonia, y á la madre del rey, y á las mujeres del rey, y á sus eunucos, y á los poderosos de la tierra; cautivos los llevó de Jerusalem á Babilonia.

el Unico texto …a favor ,cronicas y evidentemente tanto el libro de jeremias, ezeqiel y 2da de reyes desmienten . ,,aparentemente el escriba se equivoco .de hecho tambien se eqivoco en los anos de joakin el cual no tenia 8 sino 18 anos.

2Ch 36:5 Cuando comenzó á reinar Joacim era de veinte y cinco años, y reinó once años en Jerusalem: é hizo lo malo en ojos de Jehová su Dios.
2Ch 36:6 Y subió contra él Nabucodonosor rey de Babilonia, y atado con cadenas lo llevó á Babilonia.
2Ch 36:7 También llevó Nabucodonosor á Babilonia de los vasos de la casa de Jehová, y púsolos en su templo en Babilonia.
2Ch 36:8 Lo demás de los hechos de Joacim, y las abominaciones que hizo, y lo que en él se halló, he aquí está escrito en el libro de los reyes de Israel y de Judá: y reinó en su lugar Joachîn su hijo.
2Ch 36:9 De ocho años era Joachîn cuando comenzó á reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalem: é hizo lo malo en ojos de Jehová.

En cambio todos estos textos corroboran que quien fue llevado a babilonia fue joakin y no joacin .


Jer 24:1 MOSTRÓME Jehová, y he aquí dos cestas de higos puestas delante del templo de Jehová, después de haber trasportado Nabucodonosor rey de Babilonia á Jechônías hijo de Joacim, rey de Judá, y á los príncipes de Judá, y á los oficiales y herreros de Jerusalem, y haberlos llevado á Babilonia.

Jer 27:20 Que no quitó Nabucodonosor rey de Babilonia, cuando trasportó de Jerusalem á Babilonia á Jechônías hijo de Joacim, rey de Judá, y á todos los nobles de Judá y de Jerusalem:

Eze 1:1 Y FUÉ que á los treinta años, en el mes cuarto, á cinco del mes, estando yo en medio de los trasportados junto al río de Chebar, los cielos se abrieron, y vi visiones de Dios.
Eze 1:2 A los cinco del mes, que fué en el quinto año de la transmigración del rey Joachîn,

2Ki 24:12 Entonces salió Joachîn rey de Judá al rey de Babilonia, él, y su madre, y sus siervos, y sus príncipes, y sus eunucos: y prendiólo el rey de Babilonia en el octavo año de su reinado.

Ademas, Segun este dato y sabiendo que el primero de joakin es el 11 de joacin ,entonses el 0 de nabu (ano de ascenso)vendria a ser el 3ro de joacin y no el 4to . de alli la confucion de si fue el tercero o el cuarto pero vemos que segunda de reyes es otro testigo a favor hasi como el libro de daniel. . pues en daniel 1 nabu aun no era rey de babi.