Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vives?

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Entonces podemos descartar la premisa de que la mayoría sabe lo que es bueno ¿quien define lo que es bueno?



¿y quien tiene el auténtico sentido común?



¿y porque no es realmente sentido común eliminar a alguien que es una carga para la comunidad garantizando de esta manera recursos para los demás? La comunidad sale beneficiada por donde lo mire.



Sinceramente espero que lo encuentre si esta en vía de la razón puede leer a Santo Tomas de Aquino aca un resumen http://www.aciprensa.com/apologetica/existencia.htm

Si va a usar la razón partiendo de la premisa "Dios no existe" no puede recurrir a principios teístas si no que debe empezar desde cero y llevar ese desarrollo hasta sus últimas consecuencias. Si la premisa es falsa sabrá que Dios existe. Como creyentes existe el principio de que la vida es Sagrada porque nos ha sido dada por Dios pero desde la no existencia de Dios la vida solo es producto del azar.



El sol sale para todos, buenos y malos.

lo bueno es relativo a cada ser humano, epoca y sociedad en la que viva... Es una consideración individual, de uno o de una docena...

Cada acción que vemos realizada es realizada por un cierto convencimiento interno... Esta idea previa sobre la acción se materializa... No hay un SENTIDO COMÚN, hay acciones precedidas de razones, necesidades internas...

No podemos encontrar razones económicas para justificar ciertas acciones: cuidar a una persona impedida por ejemplo... Pero hay que tener en cuenta cuáles serán las consecuencias de no hacerlo... Probablemente no encontremos razones económicas pero si rebuscamos veremos que no hacerlo pondrá en grave riesgo la paz de muchas personas... La salud mental...

El sol sale... no para buenos y malos... sale y punto... Tiene el mismo sentido decir el sol sale para las piedras...

 

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Una pregunta que debería hacerse es ¿que espera de Dios?

Yo, sinceramente, no espero nada... recompensas?... castigos?... No... la verdad es que no espero nada, sería como esperar ser rico, o esperar que mañana al levantarme apareciese un Ferrari en la puerta... No es que no estuviese bien, es que no contemplo tal posiblidad...

 

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

No creo ni siquiera que exista, y fíjese bien lo que digo Ikari, un sentido biológico compartido y generalizado de afecto mútuo... No creo exista tal SENTIDO COMÚN con mayúsculas...

 

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

lo bueno es relativo a cada ser humano, epoca y sociedad en la que viva... Es una consideración individual, de uno o de una docena...

Cada acción que vemos realizada es realizada por un cierto convencimiento interno... Esta idea previa sobre la acción se materializa... No hay un SENTIDO COMÚN, hay acciones precedidas de razones, necesidades internas...

No podemos encontrar razones económicas para justificar ciertas acciones: cuidar a una persona impedida por ejemplo... Pero hay que tener en cuenta cuáles serán las consecuencias de no hacerlo... Probablemente no encontremos razones económicas pero si rebuscamos veremos que no hacerlo pondrá en grave riesgo la paz de muchas personas... La salud mental...

El sol sale... no para buenos y malos... sale y punto... Tiene el mismo sentido decir el sol sale para las piedras...

La constitución humana pone en muchos casos limites a las decisiones que tomamos... Aun sin dios, sin un juez y una justicia divina el propio cuerpo humano no soporta ciertas acciones... No digo que esto pueda generalizarse pero si se puede decir que es parte de lo humano... Ciertas acciones desafían la cordura del que las ha realizado.

 

[Ikari]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

lo bueno es relativo a cada ser humano, epoca y sociedad en la que viva... Es una consideración individual, de uno o de una docena...

Cada acción que vemos realizada es realizada por un cierto convencimiento interno... Esta idea previa sobre la acción se materializa... No hay un SENTIDO COMÚN, hay acciones precedidas de razones, necesidades internas...

Entonces es claro que partiendo de la premisa "Dios no existe" no se puede hablar de valores y principios absolutos ya que todo es relativo al criterio de cada persona. Así que el criterio que logre imponerse es el válido, no importa si perjudica a alguien.

No podemos encontrar razones económicas para justificar ciertas acciones: cuidar a una persona impedida por ejemplo... Pero hay que tener en cuenta cuáles serán las consecuencias de no hacerlo... Probablemente no encontremos razones económicas pero si rebuscamos veremos que no hacerlo pondrá en grave riesgo la paz de muchas personas... La salud mental...

Si pero partiendo de la premisa "Dios no existe" esas razones pueden reducirse a intereses de otro tipo, que no necesariamente han de ser económicos. Podríamos hablar del interes de poder dominar a otros, interes sexual, intereses sociales, afectivos, vanidad, etc.

El sol sale... no para buenos y malos... sale y punto... Tiene el mismo sentido decir el sol sale para las piedras...

Si Dios no existe somos producto del azar y la vida humana vale tanto como una piedra que es producto del mismo azar.

 

[Ikari]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

La constitución humana pone en muchos casos limites a las decisiones que tomamos... Aun sin dios, sin un juez y una justicia divina el propio cuerpo humano no soporta ciertas acciones... No digo que esto pueda generalizarse pero si se puede decir que es parte de lo humano... Ciertas acciones desafían la cordura del que las ha realizado.

Pero sería algo relativo. Se impondrían aquellos que no pongan reparos en realizar esas acciones, cosa que poco a poco iría acostumbrando al resto de los individuos hasta que finalmente terminarían por aceptarlas como normales.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Ikari;1154798]Veo que no te interesa salir de lo que ya tienes pre establecido en tus ideas. ¿Si estas tan segura de lo que dices que es lo que quieres debatir o plantear? ¿Que Dios no existe?

Si tuviese alguna idea preestablecida no debatiría. Suelo entretenerme con algo más constructivo.
Lo que quiero llegar a descubrir es si Dios existe realmente.



vivo en el mundo real como todos, con buenos y malo momentos con la familia, el trabajo, los amigos la casa, el carro, etc a lo que hay que sumar que diariamente hay que lidiar con los problemas sociales (delincuencia, pobreza, inflación, socialismo del siglo xxi etc etc). El dia a dia no es ajeno a mi fe en Dios, si no que debe ser el motor de todo lo que hago.[/QUOTE]

Pues en ese mundo hay ateos que también lidian con la delicuencia, la pobreza y demás problemas sociales. Sólo que ellos, lo hacen por los demás sin esperar recompensas divinas y no lo admitís.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Pero sería algo relativo. Se impondrían aquellos que no pongan reparos en realizar esas acciones, cosa que poco a poco iría acostumbrando al resto de los individuos hasta que finalmente terminarían por aceptarlas como normales.

Han pasado muchos años y eso no ha sucedido...El Sentido Común siempre prevalecerá e impedirá el caos total de las sociedades aconfesionales.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

¿Entonces no basta con que sea lo que diga la mayoría?



¿El sentido común define la moral? Voltaire dijo El sentido común nos es nada común. Haciendo a un lado el hecho de que son pocas las veces en las que usamos el sentido común (la gente no cometeria ni la mitad de los errores que comete) Tenemos que el sentido común es muy útil pero tiene sus limitaciones al estar condicionado por lo que percibimos, nuestra experiencia y en el condicionamiento social.



Cierto, entonces estamos en una gran disyuntiva. A unas culturas el sentido común les dice que deben deshacerse de los débiles para subsistir en otras el mismo sentido común les dice que deben respetar la vida de sus ancianos.



Entonces mis sinceras disculpas. Si quiere saber si Dios es real por el camino del materialismo entonces debe profundizarlo realmente, si lo hace en algún momento tendrá que efrentar una crisis existencial.


El encuentro con Dios es experiencia. No lo encontrará leyendo o estudiando aunque es verdad que ayuda mucho. Una pregunta que debería hacerse es ¿que espera de Dios?

Pues mira, ahora mismo voy a abrir un hilo con esa pregunta.

 

[el_hombre]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Este epígrafe va dirigido a ti, creyente.
Si estuvieses totalmente seguro, sin la más mínima duda, de que Dios no existe. ¿Cambiarías algo de tu manera actual de vivir? O seguirías viviendo exactamente como vives ahora?
Martamaría

Hola, Martamaría.
Para mí, si ese creyente se asegura que Dios no existe, por a-b-c motivos, es que JAMÁS fue creyente.

Saludos.

 

[Juan F]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Si el bien es relativo a cada individuo o a cada grupo, lo que es bueno para uno será malo para otro. Y lo que para uno es bueno hoy, puede ser malo mañana. En esas condiciones, el bien y el mal son caprichosos, y ni siquiera se puede decir que existan; porque hasta podrían provocar enfrentamientos entre unos y otros.<o></o>
<o> </o>
Y si sus actuaciones no están encaminadas hacia el bien, y además Dios no existe, el ser humano se convierte en un mero robot, cuyo comportamiento viene predeterminado por fenómenos de tipo físico o químico. Incluso el pensamiento tiene ese mismo origen, y por lo tanto también el posible concepto de bien o mal relativo que se tenga.<o></o>
<o> </o>
Entonces tampoco hay ética, porque si nosotros somos simples fenómenos físicos de la naturaleza, como lo son las dunas movidas por el viento ¿qué más da que el viento sople a derecha o a izquierda? Tal vez alguna actuación nuestra podrá causar sufrimiento e incluso la muerte a otros, pero ¿eso que puede importar? ¿No es acaso el sufrimiento un fenómeno físico o químico como cualquier otro? También las hojas de los árboles caen y mueren, y no pasa nada por ello.<o></o>
<o> </o>
Y tampoco tiene sentido la vida, porque nosotros somos como un absurdo que hoy progresa para nada, y mañana también perece para nada; nuestros esfuerzos son vanos y no valen la pena. Ni siquiera el progreso vale la pena porque ¿para qué? <o></o>
<o> </o>
Todo eso conduce a la locura o a sus proximidades. Porque resulta ridículo tanto estudio, tanto interés en el trabajo, tanto ir de aquí para allí, tanta complicación, todo para que pueda vivir un animal, como es el hombre, del tamaño aproximado de un cerdo. En este caso serían superiores los cerdos a nosotros; al menos no requieren de tanta complicación. La vida sin Dios acaba resultando un absurdo.<o></o>
<o> </o>

 

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Entonces es claro que partiendo de la premisa "Dios no existe" no se puede hablar de valores y principios absolutos ya que todo es relativo al criterio de cada persona. Así que el criterio que logre imponerse es el válido, no importa si perjudica a alguien.



Si pero partiendo de la premisa "Dios no existe" esas razones pueden reducirse a intereses de otro tipo, que no necesariamente han de ser económicos. Podríamos hablar del interes de poder dominar a otros, interes sexual, intereses sociales, afectivos, vanidad, etc.



Si Dios no existe somos producto del azar y la vida humana vale tanto como una piedra que es producto del mismo azar.

Dios existirá para quien crea en el, para mi no existe bien absoluto... El bien absoluto existe en ti y solo en ti, en tu interior... El bien absoluto no existe sin un dios real... Yo no veo a dios por ninguna parte, veo distintas religiones cuyos valores cambian totalmente al ser comparadas... Sin embargo todas hablan de un bien absoluto...

Si dios no existe hay otras respuestas mejores que ese azar...

 

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Pero sería algo relativo. Se impondrían aquellos que no pongan reparos en realizar esas acciones, cosa que poco a poco iría acostumbrando al resto de los individuos hasta que finalmente terminarían por aceptarlas como normales.

Así es... Y?... Que derecho tengo yo a cuestionar una sociedad donde sus miembros están bajo leyes y principios abominables que ellos consideran justos? Hay valores del catolicismo que aplicados a situaciones de supervivencia son demenciales, verdaderas estupideces... Sin embargo están ahí... Son -normales- -aceptadas- pese a ser irracionales...una lapidación es un hecho abominable a mis ojos pero es normal para el que lanza piedras... Es un humano el que valora que es normal y que no... Y de hecho lo que acabo de demostrar es que lo que tu llamas normal dándole categoría divina no es mas que una suma de factores sociológicos y culturales...

 

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Es siempre relativo a cada hombre

 

[Martamaria]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Si el bien es relativo a cada individuo o a cada grupo, lo que es bueno para uno será malo para otro. Y lo que para uno es bueno hoy, puede ser malo mañana. En esas condiciones, el bien y el mal son caprichosos, y ni siquiera se puede decir que existan; porque hasta podrían provocar enfrentamientos entre unos y otros.<o></o>
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Y si sus actuaciones no están encaminadas hacia el bien, y además Dios no existe, el ser humano se convierte en un mero robot, cuyo comportamiento viene predeterminado por fenómenos de tipo físico o químico. Incluso el pensamiento tiene ese mismo origen, y por lo tanto también el posible concepto de bien o mal relativo que se tenga.<o></o>
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Entonces tampoco hay ética, porque si nosotros somos simples fenómenos físicos de la naturaleza, como lo son las dunas movidas por el viento ¿qué más da que el viento sople a derecha o a izquierda? Tal vez alguna actuación nuestra podrá causar sufrimiento e incluso la muerte a otros, pero ¿eso que puede importar? ¿No es acaso el sufrimiento un fenómeno físico o químico como cualquier otro? También las hojas de los árboles caen y mueren, y no pasa nada por ello.<o></o>
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Y tampoco tiene sentido la vida, porque nosotros somos como un absurdo que hoy progresa para nada, y mañana también perece para nada; nuestros esfuerzos son vanos y no valen la pena. Ni siquiera el progreso vale la pena porque ¿para qué? <o></o>
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Todo eso conduce a la locura o a sus proximidades. Porque resulta ridículo tanto estudio, tanto interés en el trabajo, tanto ir de aquí para allí, tanta complicación, todo para que pueda vivir un animal, como es el hombre, del tamaño aproximado de un cerdo. En este caso serían superiores los cerdos a nosotros; al menos no requieren de tanta complicación. La vida sin Dios acaba resultando un absurdo.<o></o>
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Eso es lo que tú te crees porque vives respaldado por el Dios en el que crees.
Pero la vida de muchas personas que no creen en Dios ni le buscan porque no le necesitan, tiene mucho sentido. Viven, trabajan, aman, y se preocupan por los demás y por cuidar este mundo y dejarlo en buenas condiciones para las generaciones venideras, aunque ellos no puedan aprovecharse de un mundo mejor. Sufren y lloran y son felices lo misimo que los creyentes, pero con mucho más valor y más mérito, porque no trabajan para ellos mismos solamente, sino por los demás y por los que vengan después de que ellos hayan dejado este mundo.
Para amar y hacer el bien no se necesita creer en Dios.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

=Ikari;1155523]Entonces es claro que partiendo de la premisa "Dios no existe" no se puede hablar de valores y principios absolutos ya que todo es relativo al criterio de cada persona. Así que el criterio que logre imponerse es el válido, no importa si perjudica a alguien.

No, no está claro. Los criterios que rigen el bien y el mal en una sociedad no son los de cada persona ni los de la mayoría.
El sistema de Seguridad Social y de pensiones no contributivas no han salido de la biblia ni de las comunidades religiosas.

Si pero partiendo de la premisa "Dios no existe" esas razones pueden reducirse a intereses de otro tipo, que no necesariamente han de ser económicos. Podríamos hablar del interes de poder dominar a otros, interes sexual, intereses sociales, afectivos, vanidad, etc.

Cuando una persona o una sociedad cree que Dios no existe, no proclama que cada uno haga lo que le dé la gana según su "criterio" y reine el caos.

Si Dios no existe somos producto del azar y la vida humana vale tanto como una piedra que es producto del mismo azar.[/QUOTE
Si Dios no existe, pues se vive sin el respaldo de Dios y sin un más allá, pero no por eso nos creemos una piedra en el camino con la que tropezar. Aprovechamos está vida y todo lo bueno que tiene y nos ofece y la agradecemos, aunque no sepamos a quién. Y amamos a la familia y a los amigos y disfrutamos con ellos y los ayudamos. Y reímos y lloramos. En una palabra : ¡Vivimos y damos gracias por la vida!

 

[Martamaria]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Hola, Martamaría.
Para mí, si ese creyente se asegura que Dios no existe, por a-b-c motivos, es que JAMÁS fue creyente.

Saludos.

El epígrafe dice que lo supongas...no que lo niegues.

Hay personas que nunca creyeron en Dios. Siguen sin creer y no les preocupa.
Pero hay personas que sí creyeron, pero cuando se preguntaron por lo que creían...empezaron a dudar y dejaron de creer y no volvieron a preocuparse más.
Hay otros que creyeron, analizaron sus creencias y dejaron de creeer, pero siguen intentando encontrar pruebas de que Dios es real.
Son casos diferentes, así que no se puede llamar a todos ateos.
Son dos casos diferentes.

 

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o> </o>
Si el bien es relativo a cada individuo o a cada grupo, lo que es bueno para uno será malo para otro. Y lo que para uno es bueno hoy, puede ser malo mañana. En esas condiciones, el bien y el mal son caprichosos, y ni siquiera se puede decir que existan; porque hasta podrían provocar enfrentamientos entre unos y otros.<o></o>
<o> </o>
Y si sus actuaciones no están encaminadas hacia el bien, y además Dios no existe, el ser humano se convierte en un mero robot, cuyo comportamiento viene predeterminado por fenómenos de tipo físico o químico. Incluso el pensamiento tiene ese mismo origen, y por lo tanto también el posible concepto de bien o mal relativo que se tenga.<o></o>
<o> </o>
Entonces tampoco hay ética, porque si nosotros somos simples fenómenos físicos de la naturaleza, como lo son las dunas movidas por el viento ¿qué más da que el viento sople a derecha o a izquierda? Tal vez alguna actuación nuestra podrá causar sufrimiento e incluso la muerte a otros, pero ¿eso que puede importar? ¿No es acaso el sufrimiento un fenómeno físico o químico como cualquier otro? También las hojas de los árboles caen y mueren, y no pasa nada por ello.<o></o>
<o> </o>
Y tampoco tiene sentido la vida, porque nosotros somos como un absurdo que hoy progresa para nada, y mañana también perece para nada; nuestros esfuerzos son vanos y no valen la pena. Ni siquiera el progreso vale la pena porque ¿para qué? <o></o>
<o> </o>
Todo eso conduce a la locura o a sus proximidades. Porque resulta ridículo tanto estudio, tanto interés en el trabajo, tanto ir de aquí para allí, tanta complicación, todo para que pueda vivir un animal, como es el hombre, del tamaño aproximado de un cerdo. En este caso serían superiores los cerdos a nosotros; al menos no requieren de tanta complicación. La vida sin Dios acaba resultando un absurdo.<o></o>
<o> </o>

No lo planteas mal, que la vida siendo una representación determinada es difícil de ser vivida... El hecho de pensar esta determinación no acarrea nada bueno, tristeza...

Pero incluso sabiendo con seguridad de tal hipótesis metafísica un ser humano sigue siendo presa de emociones... Autómatas si pero unos muy especiales... Esta verdad, ¿que mas dará la caída de una hoja que la muerte de un ser querido? Es pura palabrería, porque ambos hechos afectan de modo muy distinto a un cuerpo humano...

La afirmación -ahora que no ha dios no hay leyes- se basa en un profundo desconocimiento, muchas de esas leyes están escritas en la carne y ponen a prueba lo que puede un cuerpo. El planteamiento que era en un principio ¿Cuales son el bien el mal absolutos? Pasa a ser ¿que puede mi cuerpo? ¿Cuales son sus limites?... Ya no podemos generalizar como hacíamos al principio, hemos resuelto en parte problemas que surgen en nuestra individualidad... Deseando vivir (es imprescindible esto) ya existe una buena razón para vivir con otros... La ayuda de otros a vivir implica que también nosotros tendremos que ayudar... De ahí la ética, solo es necesario tener la voluntad de vivir, perdurar... Y perdurar conlleva al mismo tiempo estar dispuesto a cambiar, vivir es dejar de ser y nacer a cada instante (en el supuesto determinista)...

 

[El anarquista]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

Pensar el determinismo por otra parte puede ayudar a mantener la objetividad y no dejarse llevar por las emociones.

 

[el_hombre]

Re: Creyente: Si estuvieras seguro de que Dios no existe, ¿seguirías viviendo como vi

El epígrafe dice que lo supongas...no que lo niegues.

Hay personas que nunca creyeron en Dios. Siguen sin creer y no les preocupa.
Pero hay personas que sí creyeron, pero cuando se preguntaron por lo que creían...empezaron a dudar y dejaron de creer y no volvieron a preocuparse más.
Hay otros que creyeron, analizaron sus creencias y dejaron de creeer, pero siguen intentando encontrar pruebas de que Dios es real.
Son casos diferentes, así que no se puede llamar a todos ateos.
Son dos casos diferentes.

Según entiendo, no estamos hablando de los que NO CREEN, sino de los que alguna vez creyeron, y después dejaron de hacerlo, ¿cierto? Bueno; en ese sentido digo entonces que JAMÁS CREYERON. Sólo fue algo superfluo, vano y vacío, carente de una relación vívida y personal con Dios.
Tal vez en un momento de crisis y problemas creyeron en Él para salir de esos sufrimientos, buscando Su consuelo y ayuda. Pero al momento de estar bien nuevamente, sin ningún drama, siguieron en sus pensamientos e ideas. En ese sentido, eso, para mí, es querer usar a Dios para fines personales. Y alguien que obre así, no ve más allá ni tiene la más mínima idea de Quién es en realidad Dios, no lo logran dimensionar.