Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

tu podrias ser creyente?

Claro, pero no lo seria por fe lo seria si mis conclusiones me dijieran que si hay un dios etc., pero no por simple fe porque pues mi razonamiento me diria que no es verdad.

En tu caso el meter mucha fe en el razonamiento del azar crees que pudiera hacer uqe ya no creas en dios?

saludos

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Yo pienso que los apostoles o Jesus tenian las mismas capacidades emotivas y de adquirir conocimiento, pero en su epoca el conocimiento esta enfocado a otras areas. Pero no considero qeu fueran mas evolucionados, no los veo como tu los vez.

No hay formula perfecta n ifuentes perfectas para saber el camino ideal a seguir, desde mi punto de vista personal yo no veo en las religiones, en los dogmas ni en la fe un camino correcto para llegar a ser un buen ser humano. Bien pueden ayudar pero no veo en ellos caminos ideoneos.

Por ejemplo tu iglesia la catolica (desde mi punto de vista) esta llena de defectos, de cambios, de ambiguedades, de contrariedades etc. tambien tiene sus partes buenas, pero como dije antes busco ser objetivo y tratare de ver lo bueno y lo malo , tu vez lo malo en tu iglesia? que defectos le vez?

saludos

Estas equivocado... yo misma he vivido algo que Dios mismo hace... en ti siendo tu persona (en este caso lo hizo en mi - siendo yo persona) y lo estuve durante todo el tiempo que tenia un crecimiento grande espiritual - analizando y tambien Le pregunte a Dios para entender lo que me pasaba... no es un evolucionar psicologico (eso lo se mediante los estudios de CG Jung cuando se compara la psique y sus desarollos PERO TIENE Y MUESTRA SUS EFECTOS ALLI TAMBIEN - el desarollo espiritual que tienes en Dios) no es una evolucion normal debido a circumstancias de tu vida ni debido a estudios (intelectual, racional) ni una evolucion debido a tu edad o lo que sea... sino si lo investigas bien y lo miras por todos los lados (lo hice --- lo mire desde la psicologia, la filosofia y tambien humanamente - ya que si hubieran sido procesos "normales" todos los demas tambien hubieran recibido o tenido lo que recibi y tenia - pero no lo tenian ni lo recibian).

y yo supe de entrada que los hombres junto a Cristo Jesús - donde destaca Juan... y sobretodo Jesucristo era un hombre 100 - estaban completamente completos ... siendo tambien humanos... unos ejemplares completos - hombres del "futuro" que vivian en el pasado... - por tanto ni importa el contexto exterior, ni importa el avance de lo que sabemos o conocemos o la ciencia o los chismes que podemos inventar o las sopuestas justicias sociales - esos hombres eran YA completos y totalmente evolucionados como seres humanos - al nivel que el humano ni ha llegado hoy... de ninguna forma todavia...

y la muestra de ello? la muestra esta en lo Escrito ya que todavia NI HEMOS LLEGADO A ENTENDER... entender... lo que hemos podido comprender lexicalmente sobre lo Escrito pero los que lo escribieron --- lo escribieron YA SABIENDO SU SIGNIFICADO (eso se ve claramente en el evangelio de Juan y el Apoc) --- no puedes escribir algo que ni entiendes y que NI LO HAS VIVIDO --- y por tanto tras ya 2000 anios ni hemos llegado todavia a lo que ellos YA TENIAN...

entiedes eso?

si te imaginas que el humano es un vaso.... y que ese vaso puede ser (por su construccion) llenado por completo de agua... pero la gran mayoria de los humanos tienen como un 5% de agua solo o incluso hay casos que ni tienen eso, luego hay los que se dejan llenar mas - quizas a un 25% de agua... y ya se creen estar completamente llenos... o hay algo en ellos que impide que se llenen.
(suele ser creencias que se oponen donde el humano SE NIEGA simplemente a avanzar y eso es debido generalmente a deficiencias emotivas y miedos a lo desconocido - a UNA ENTREGA COMPLETA ya que cree que se va a perder algo o que haciendo eso se va a tener que sufirir algo que no quieren o AL REVES... quieren hacerse con algo que crees les va a hacer poseedores de algo que otros ni tienen y seran ALGUIEN mas que los demas)

pero el humano esta construido para ser llenado a 100% igual como nos ha mostrado María, nos ha mostrado Juan el dicipulo mediante sus escritos, igual que nos mostro sobretodo Dios cuando se encarno y fue humano.... 100%...
para ello estamos construidos...
100% llenados de un agua que Dios mismo convierte EN NOSOTROS en vino ... (te hablo de imagenes y te hablo de simbolos religiosos... )

pero el humano --- SE niega a ello dado prefiere lo que ve mediante sus ojos, lo que le es conocido, lo que no le hace sufrir, lo que no le da problemas, lo que no hace que tiene que admitir abiertamente que esta errado o esta en fallos o que sufre de ideas erradas por las cuales ha hecho ATROZIDADES a otros HUMANOS... NO QUIEREN ADMITIRLO... y lo hacen a diario....
fijate la cantidad de mujeres que matan a sus hijos y no paran alli sino luego convencen a todos que es LO MEJOR, que es la LIBERTAD hacer eso... y inducen otras y convencen a medicos hacerlo para ellas y TE TAPAN LA BOCA cuando intentas decirlo --- que es matar a un crio.... y MIENTEN y dicen que ese crio NO ES UN CRIO....

eso es el humano!
en vez de admitir, dejarse despojar de su propia malignidad y de sus errores donde hace mal A OTROS y a si mismo prefiere esa malignidad para no tener que perder cara ante otros....

y mienten para encubrir.... -- y se inventan teorias enteras para poder sostener sus mentiras...

lo que pienso esta mal en la Iglesia? ... no se... honestidad quizas?
entrega quizas...
venir a DAR MAS QUE RECIBEN - dar gracias, ser agradecidos quizas.... no se... me es dificil ya que somos tantos...
pero fijate que estuve en misa y la monja pide que todos firmen una peticion para no destruir embryos, todos reciben al senor, todos estan alli para recibir algo --- para si mismos - y habia que firmar con nombre y direccion y todo --- y DOS FIRMAMOS.... de todos.... dos.... de todos.... el resto a casa...

creo que es el problema que se quiere tener GRANDES SANTOS para admirar y mirar y pensar: que bien --- entonces yo no tengo que hacer nada me cuelo y ala tan comodo en este tren y yo sigo como siempre ya lo han hecho todo por mi...

cuando la salvacion es PERSONAL... lo que siembras es lo que cosechas... ni mas ni menos y tenemos UNA VIDA... si no lo haces ahora - ni lo tendras luego...

crudo y real...

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Claro, pero no lo seria por fe lo seria si mis conclusiones me dijieran que si hay un dios etc., pero no por simple fe porque pues mi razonamiento me diria que no es verdad.

En tu caso el meter mucha fe en el razonamiento del azar crees que pudiera hacer uqe ya no creas en dios?

saludos

Que no lo entienden, Cornelius. Su fe les dice que sus creencias son verdades ciertas y que es lógico creerlas, y el no creer, que para ellos es tan evidente, se les antoja mala voluntad por parte de ateo.
No se dan cuenta de que por mucho que estudien la evolución y hagan cursos y más cursos ¡no van a poder dejar de creer que fue Dios el creador. ¡Pues lo mismo les pasa a los ateos!, que por más que estudien la biblia, es más, precisamente cuanto más la estudian, menos pueden creer que ese Dios es real.

 

[arieldeuruguay]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

La elección de creer se sobrentiende que hay identificación cosa que no sucede en tu situación. Es por ello que si eliges creer pero tus conclusiones te dicen que es falso en lo que quieres creer, por tanto, cambias de opinión y eliges ya no creer.

En cuanto a si antes no creía, no necesariamente es porque era nada, sino porque aunque tenia noción de algo que pudiera creer, me era indiferente.

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Voy a tomar las palabras de Espírtu, que es tan prudente y respetuoso para comentar algo:
Ya se lo que piensa Marta María:
Acá va mi reflexión
Me está lllamando la atención algo..
Los que dicen que antes eran indiferentes o no creyentes y ahora lo son, en comparación con lo contrario (Martamaría y yo):
Es esto:
Cuando de joven eras creyente y te pasa que Dios te falla o descubres que la Biblia
tiene " cosillas "muy dudosas, te viene una profunda desilusión.¡¡¡ Profunda!!
Es como el que estaba enamorado/a.
.Se le traiciona..!!
Después no queire saber más nada con los hombres/ las mujeres..
¿No es cierto?
El que nunca se enamoró de joven ,y de " viejo" se enamora , le parece que descubrió America..De ahí su entuisiasmo..
Yo puedo decir esto:
Yo una vez creí en la Biblia..
¡¡Ahora es tan grande la desilusión que tengo que las agarraría a todas y las prendería fuego!!
Son cuestiones del corazón..
¿Ven?
A Martamaría le pasa algo parecido.
Y como el enamorado/a traicionado. En su vida se vuelve a enamorar otra vez.
Esa ilusión se perdió..No cae más..
Reflexionen en lo que acabo de decir..

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Claro, pero no lo seria por fe lo seria si mis conclusiones me dijieran que si hay un dios etc., pero no por simple fe porque pues mi razonamiento me diria que no es verdad.

Te contradices , inicias bien pero luegomsales como que la fe no se razona. TODOS los creyentes tienen SUS RAZONES para creer, una cosa es que sean logica o iligicas.... tanto como los ateos que tienen sus razones para DES CREER las cuales tambien pueden ser logicas e ilogicas.

A proposito, tu razonamiento te dice que el azar es verdad?

Yo pase de creyente a a ateo y luego a creyente , cada una de esas rtransiciones la hice RAZONANDO sibre la existencia o inexistencia de Dios

En tu caso el meter mucha fe en el razonamiento del azar crees que pudiera hacer uqe ya no creas en dios?

saludos

precisamente por eso me hice ateo. .... pero ahora le tengo MENOS FE ( procesada por la facultad de la RAZON) al azar que a Dios

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

si tu quizeras ser ateo lo podrias ser? porque?

saludos

Si ateo se remitiera a como el concepto del materialismo, luego no puedo ser ateo aunque quisiera. Ahora, si ateismo es, porque lleva un prefijo (a) delante de teo que no necesariamente indica negación de la realidad de Dios, sino que priscindendo de esto, es antagonismo con lo que Dios representa, pues, si cabe la posibilidad de que hubiera elegido el ser un ateista. Pero, como ya elegi ser creyente es que se deduce que es imposible que elija ejercer el ateismo. En conclusión, no quiero ser un ateo por los motivos expuestos.

 

[Alberto66]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No se dan cuenta de que por mucho que estudien la evolución y hagan cursos y más cursos ¡no van a poder dejar de creer que fue Dios el creador. ¡Pues lo mismo les pasa a los ateos!, que por más que estudien la biblia, es más, precisamente cuanto más la estudian, menos pueden creer que ese Dios es real.

Martita, lo mismo podríamos decir de ustedes los que NO creen.

Nosotros (los Teos) por mas que estudiamos la "evolución" nos damos cuenta de que tiene que haber un CREADOR llámese DIOS, SER SUPERIOR, INTELIGENCIA SUPERIOR.

Y entre mas hablamos con los Ateos, mas CREEMOS en la EXISTENCIA de DIOS.
Ustedes en ves de quitarnos la FE, lo que hacen es AUMENTARLA MAS.

Yo siempre he dicho, que ustedes son los que le ponen la "sazón" a este foro.

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Que no lo entienden, Cornelius. Su fe les dice que sus creencias son verdades ciertas y que es lógico creerlas, y el no creer, que para ellos es tan evidente, se les antoja mala voluntad por parte de ateo.
No se dan cuenta de que por mucho que estudien la evolución y hagan cursos y más cursos ¡no van a poder dejar de creer que fue Dios el creador. ¡Pues lo mismo les pasa a los ateos!, que por más que estudien la biblia, es más, precisamente cuanto más la estudian, menos pueden creer que ese Dios es real.

Vaya, entonces las conversiones Para uno y otro lado son puras patanerias.

... jejej esta martamaria

 

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Que no lo entienden, Cornelius. Su fe les dice que sus creencias son verdades ciertas y que es lógico creerlas, y el no creer, que para ellos es tan evidente, se les antoja mala voluntad por parte de ateo.
No se dan cuenta de que por mucho que estudien la evolución y hagan cursos y más cursos ¡no van a poder dejar de creer que fue Dios el creador. ¡Pues lo mismo les pasa a los ateos!, que por más que estudien la biblia, es más, precisamente cuanto más la estudian, menos pueden creer que ese Dios es real.

No hay antagonismo entre la Evolución y la Creación. Desde luego, siempre que el termino evolución, que es lo mismo que cambio, no se le de una connotación que no tiene, el de causa.

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No hay antagonismo entre la Evolución y la Creación. Desde luego, siempre que el termino evolución, que es lo mismo que cambio, no se le de una connotación que no tiene, el de causa.

Es paradojico , como los ateos , que no necesariamente los cientificos, se apoyan en teorias como la evolucion o el Big Bang para negar a Dios , cuando ni siquiera sus proponentes lo hicieron , es mas de hecho uno era teologo y otro cura.

Son solo algunos ateos ( aunque tambien algunos creyentes) quienes insisten en utilizar la ciencia para negar la fe (y viceversa) ...

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Martita, lo mismo podríamos decir de ustedes los que NO creen.

Nosotros (los Teos) por mas que estudiamos la "evolución" nos damos cuenta de que tiene que haber un CREADOR llámese DIOS, SER SUPERIOR, INTELIGENCIA SUPERIOR.

Y entre mas hablamos con los Ateos, mas CREEMOS en la EXISTENCIA de DIOS.
Ustedes en ves de quitarnos la FE, lo que hacen es AUMENTARLA MAS.

Yo siempre he dicho, que ustedes son los que le ponen la "sazón" a este foro.

cuando yo decidi dejar de creer en Dios, lo hice para mi. Es decir , me mantuve en el closet... y las razones para esto eran entre otras que no queria deairar a mi mama, o a mi esposa, .... de hecho siempre pense, que en terminos de inteligencia emocional, criar a mis hijos en un ambiente de fe, de valores cristianos, de amor de paz y de tranquilidad " espritual" ( lo pongo entre comillas pues sepan que estoy pensando como ateo) no les haria ningun daño, hombre , de hecho pense siempre que era lo mas CONVENIENTE.

No andaba por ahi, proclamando mi ateismo, ni sintiendome orgulloso de el, o pregonando mi mayor inteligencia por haber descubierto las "mentiras " de la Biblia o peor aun, demeritando la inteligencia de otros por ser creyentes.



Todo esto lo traigo a colacion, para ligarlo con lo que que Ud. dice Don Alberto, y es que cuando por algun mitivo salia a colacion mi ateismo , charlando con otros ateos, y escuchaba las "razones" por las que se habian hecho ateos , y pasaban por desde la mas estupidas ha las mas incoherentes ( eso en la mayoria de los casos, que conozco ateos con discursos interesantes, pero curiosamente no se ocupan tampoco de militar o pulular por ahi ... menos en foros cristianos), que me puse a reevaluar mis propias razones, y luego a reflexionar el porque mentes como las de algunos grandes cientificos no llegban a concluir la inexistencia de Dios. ...

Ud. tiene razon, a veces las "razones" para descreer de los ateos, no hacen mas que reforzar nuestro discurso de fe

 

[Cátara]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

La historia me parece buena y correcta incluso creo que yo sigo mas la leccion que da la historia que tu. Recuerda todos somos ciegos cada uno tiene parte de la verdad pero no hemos visualizado toda dado nuestra limitante, pero tu insistes aun con tu cegera en afirmar que Jesus, es la Verdad, Como justificas eso en la parabola de los ciegos y el elefante?

saludos

JESÚS sería y ES EL ÚNICO que tiene VISTA, y el ÚNICO que puede GUIAR "al rededor" del elefante, y, mediante su ayuda, tener una "VISIÓN TÁCTIL" del "conjunto", del elefante. A los que CONFÍAN EN ÉL, RECIBEN DE ÉL, EL DON de LA VISTA, y pueden apreciar y gozar de la auténtica realidad, auténtica VERDAD del SIGNIFICADO de la PALABRA elefante.

JESÚS ES LA VERDAD, estimado Cornelius, y, el que CUMPLE SUS MANDATOS, LA DESCUBRE...
Saludos, y que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[Alberto66]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

cuando yo decidi dejar de creer en Dios, lo hice para mi. Es decir , me mantuve en el closet... y las razones para esto eran entre otras que no queria deairar a mi mama, o a mi esposa, .... de hecho siempre pense, que en terminos de inteligencia emocional, criar a mis hijos en un ambiente de fe, de valores cristianos, de amor de paz y de tranquilidad " espritual" ( lo pongo entre comillas pues sepan que estoy pensando como ateo) no les haria ningun daño, hombre , de hecho pense siempre que era lo mas CONVENIENTE.

No andaba por ahi, proclamando mi ateismo, ni sintiendome orgulloso de el, o pregonando mi mayor inteligencia por haber descubierto las "mentiras " de la Biblia o peor aun, demeritando la inteligencia de otros por ser creyentes.

Todo esto lo traigo a colacion, para ligarlo con lo que que Ud. dice Don Alberto, y es que cuando por algun mitivo salia a colacion mi ateismo , charlando con otros ateos, y escuchaba las "razones" por las que se habian hecho ateos , y pasaban por desde la mas estupidas ha las mas incoherentes ( eso en la mayoria de los casos, que conozco ateos con discursos interesantes, pero curiosamente no se ocupan tampoco de militar o pulular por ahi ... menos en foros cristianos), que me puse a reevaluar mis propias razones, y luego a reflexionar el porque mentes como las de algunos grandes cientificos no llegban a concluir la inexistencia de Dios. ...

Ud. tiene razon, a veces las "razones" para descreer de los ateos, no hacen mas que reforzar nuestro discurso de fe

Vino

Yo tambien tengo hijos y a ellos los hemos educado (mi esposa y yo) con los valores cristianos.
Siempre he hablado con mis hijos de muchos temas, incluyendo el Ateismo, hasta me han contado los "argumentos" que han escuchado de sus profesores Ateos.

Yo como padre, instruí a mis hijos en el "camino de Dios" desde muy pequeños, para que aún cuando fueren viejos NO se apartaran de el.


De antemano, quiero agradecer por incluir mis palabras en tu escrito.

Bendiciones para tí y tu familia

Alberto

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Vino

Yo tambien tengo hijos y a ellos los hemos educado (mi esposa y yo) con los valores cristianos.
Siempre he hablado con mis hijos de muchos temas, incluyendo el Ateismo, hasta me han contado los "argumentos" que han escuchado de sus profesores Ateos.

Yo como padre, instruí a mis hijos en el "camino de Dios" desde muy pequeños, para que aún cuando fueren viejos NO se apartaran de el.


De antemano, quiero agradecer por incluir mis palabras en tu escrito.

Bendiciones para tí y tu familia

Alberto

A mi tambien me sucede respecto a las vivencias de mis hijos y sus experiencias con amistades o profesores ateos. Para MI fortuna, mis hijos durante su propia formación cristiana, se acercaron y viven más a Dios y a NSJ que lo que yo mismo viví a sus edades, y tienen sus propios recursos para sustentar su fe.

Yo , como dije, aun cuando ateo, jamás consideré que a mis hijos no habría que darles una formaciòn cristiana, no entiendo que mal le pueda ocasionar.....

Si incluí sus palabras, es porque se me hacen sensatas y de sentido comun.... eso , dado que estamos hablando con ateos que nos leen, aparte de espirituales

Dios le retribuya y multiplique las bendiciones que me desea.
un abrazo

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Estas equivocado... yo misma he vivido algo que Dios mismo hace... en ti siendo tu persona (en este caso lo hizo en mi - siendo yo persona) y lo estuve durante todo el tiempo que tenia un crecimiento grande espiritual - analizando y tambien Le pregunte a Dios para entender lo que me pasaba... no es un evolucionar psicologico (eso lo se mediante los estudios de CG Jung cuando se compara la psique y sus desarollos PERO TIENE Y MUESTRA SUS EFECTOS ALLI TAMBIEN - el desarollo espiritual que tienes en Dios) no es una evolucion normal debido a circumstancias de tu vida ni debido a estudios (intelectual, racional) ni una evolucion debido a tu edad o lo que sea... sino si lo investigas bien y lo miras por todos los lados (lo hice --- lo mire desde la psicologia, la filosofia y tambien humanamente - ya que si hubieran sido procesos "normales" todos los demas tambien hubieran recibido o tenido lo que recibi y tenia - pero no lo tenian ni lo recibian).

y yo supe de entrada que los hombres junto a Cristo Jesús - donde destaca Juan... y sobretodo Jesucristo era un hombre 100 - estaban completamente completos ... siendo tambien humanos... unos ejemplares completos - hombres del "futuro" que vivian en el pasado... - por tanto ni importa el contexto exterior, ni importa el avance de lo que sabemos o conocemos o la ciencia o los chismes que podemos inventar o las sopuestas justicias sociales - esos hombres eran YA completos y totalmente evolucionados como seres humanos - al nivel que el humano ni ha llegado hoy... de ninguna forma todavia...

y la muestra de ello? la muestra esta en lo Escrito ya que todavia NI HEMOS LLEGADO A ENTENDER... entender... lo que hemos podido comprender lexicalmente sobre lo Escrito pero los que lo escribieron --- lo escribieron YA SABIENDO SU SIGNIFICADO (eso se ve claramente en el evangelio de Juan y el Apoc) --- no puedes escribir algo que ni entiendes y que NI LO HAS VIVIDO --- y por tanto tras ya 2000 anios ni hemos llegado todavia a lo que ellos YA TENIAN...

entiedes eso?

si te imaginas que el humano es un vaso.... y que ese vaso puede ser (por su construccion) llenado por completo de agua... pero la gran mayoria de los humanos tienen como un 5% de agua solo o incluso hay casos que ni tienen eso, luego hay los que se dejan llenar mas - quizas a un 25% de agua... y ya se creen estar completamente llenos... o hay algo en ellos que impide que se llenen.
(suele ser creencias que se oponen donde el humano SE NIEGA simplemente a avanzar y eso es debido generalmente a deficiencias emotivas y miedos a lo desconocido - a UNA ENTREGA COMPLETA ya que cree que se va a perder algo o que haciendo eso se va a tener que sufirir algo que no quieren o AL REVES... quieren hacerse con algo que crees les va a hacer poseedores de algo que otros ni tienen y seran ALGUIEN mas que los demas)

pero el humano esta construido para ser llenado a 100% igual como nos ha mostrado María, nos ha mostrado Juan el dicipulo mediante sus escritos, igual que nos mostro sobretodo Dios cuando se encarno y fue humano.... 100%...
para ello estamos construidos...
100% llenados de un agua que Dios mismo convierte EN NOSOTROS en vino ... (te hablo de imagenes y te hablo de simbolos religiosos... )

pero el humano --- SE niega a ello dado prefiere lo que ve mediante sus ojos, lo que le es conocido, lo que no le hace sufrir, lo que no le da problemas, lo que no hace que tiene que admitir abiertamente que esta errado o esta en fallos o que sufre de ideas erradas por las cuales ha hecho ATROZIDADES a otros HUMANOS... NO QUIEREN ADMITIRLO... y lo hacen a diario....
fijate la cantidad de mujeres que matan a sus hijos y no paran alli sino luego convencen a todos que es LO MEJOR, que es la LIBERTAD hacer eso... y inducen otras y convencen a medicos hacerlo para ellas y TE TAPAN LA BOCA cuando intentas decirlo --- que es matar a un crio.... y MIENTEN y dicen que ese crio NO ES UN CRIO....

eso es el humano!
en vez de admitir, dejarse despojar de su propia malignidad y de sus errores donde hace mal A OTROS y a si mismo prefiere esa malignidad para no tener que perder cara ante otros....

y mienten para encubrir.... -- y se inventan teorias enteras para poder sostener sus mentiras...

lo que pienso esta mal en la Iglesia? ... no se... honestidad quizas?
entrega quizas...
venir a DAR MAS QUE RECIBEN - dar gracias, ser agradecidos quizas.... no se... me es dificil ya que somos tantos...
pero fijate que estuve en misa y la monja pide que todos firmen una peticion para no destruir embryos, todos reciben al senor, todos estan alli para recibir algo --- para si mismos - y habia que firmar con nombre y direccion y todo --- y DOS FIRMAMOS.... de todos.... dos.... de todos.... el resto a casa...

creo que es el problema que se quiere tener GRANDES SANTOS para admirar y mirar y pensar: que bien --- entonces yo no tengo que hacer nada me cuelo y ala tan comodo en este tren y yo sigo como siempre ya lo han hecho todo por mi...

cuando la salvacion es PERSONAL... lo que siembras es lo que cosechas... ni mas ni menos y tenemos UNA VIDA... si no lo haces ahora - ni lo tendras luego...

crudo y real...

Con la biblia puedes visualizar que Jesus, Maria y Juan eran seres al 100? Osea con una diminuta fraccion de eventos donde se les describe ya supones eso? como explicas eso objetivamente? Crees qe tu estes mas avanzada que los ateos ? que ventaja o avance tienes? que haces o haz hecho que un ateo no?

Porque crees que la iglesia catolica a cambiado tanto su version de la verdad? porque tantos problemas en la institucion?

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Te contradices , inicias bien pero luegomsales como que la fe no se razona. TODOS los creyentes tienen SUS RAZONES para creer, una cosa es que sean logica o iligicas.... tanto como los ateos que tienen sus razones para DES CREER las cuales tambien pueden ser logicas e ilogicas.

A proposito, tu razonamiento te dice que el azar es verdad?

Yo pase de creyente a a ateo y luego a creyente , cada una de esas rtransiciones la hice RAZONANDO sibre la existencia o inexistencia de Dios

La fe no es basicamente un sueño, es creer en algo que no a sido confirmado por la experiencia y la razon. La creencia en dios es bastante razonable las caracteristicas que le dan: todopoderoso, todo amor, que estamos hechos a su imagen y semejanza, que hizo todas las cosas que dice la biblia, el cielo , el infierno etc eso es fe y francamente no veo herrmaientas razionales para creer en ellas , solo simple fe ciega.


Mi razonamiento me dice que no sabemos, puede ser que fuimos creados por el azar, por algun dios etc. pero la neta no sabemos y aunque pueda tener fe en que por ejemplo un dios amoroso nos creo y nos dara una vida eterna de felicidad se que eso es una idea sin bases. Es una idea con igual fortaleza que creer en santa claus , en extraterrestres etc.

precisamente por eso me hice ateo. .... pero ahora le tengo MENOS FE ( procesada por la facultad de la RAZON) al azar que a Dios

Tu si tuvieras fe en el azar y aun asi tu logica te dice que es muy improbable y que tus propias conclusiones apuntan a que hay un Dios oviamente seguiras siendo creyente, el tener fe en algo no significa que creeas razionalment en ello.

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Si ateo se remitiera a como el concepto del materialismo, luego no puedo ser ateo aunque quisiera. Ahora, si ateismo es, porque lleva un prefijo (a) delante de teo que no necesariamente indica negación de la realidad de Dios, sino que priscindendo de esto, es antagonismo con lo que Dios representa, pues, si cabe la posibilidad de que hubiera elegido el ser un ateista. Pero, como ya elegi ser creyente es que se deduce que es imposible que elija ejercer el ateismo. En conclusión, no quiero ser un ateo por los motivos expuestos.

Pero es un ejercicio espiritu supongamos que por alguna extraña razon si quizieras ser ateo, basicamente necesitas creer sino perderias por la eternidad lo que mas deseas o algo asi,( ojo es simple ejercicio no salgas con respeustas esque eso no pasaria etc.), tu racionalmente podrias dejar de creer en Dios?

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

JESÚS sería y ES EL ÚNICO que tiene VISTA, y el ÚNICO que puede GUIAR "al rededor" del elefante, y, mediante su ayuda, tener una "VISIÓN TÁCTIL" del "conjunto", del elefante. A los que CONFÍAN EN ÉL, RECIBEN DE ÉL, EL DON de LA VISTA, y pueden apreciar y gozar de la auténtica realidad, auténtica VERDAD del SIGNIFICADO de la PALABRA elefante.

JESÚS ES LA VERDAD, estimado Cornelius, y, el que CUMPLE SUS MANDATOS, LA DESCUBRE...
Saludos, y que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Creo que vamos a llegar al problem circular y llegaremos al pero del porque paso esto, muchismos creyentes han dicho que ya se ler rebelo la verdad, se podria decir que ya tienen EL DON DE LA VISTA peor aun asi cada uno y cada postura sigue describiendo al elefante de manera diferente. sera que dios da una vision de la verdad diferente a cada quien? o que cada quien describe a dios a como cada quien es?

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

La fe no es basicamente un sueño, es creer en algo que no a sido confirmado por la experiencia y la razon. La creencia en dios es bastante razonable las caracteristicas que le dan: todopoderoso, todo amor, que estamos hechos a su imagen y semejanza, que hizo todas las cosas que dice la biblia, el cielo , el infierno etc eso es fe y francamente no veo herrmaientas razionales para creer en ellas , solo simple fe ciega.


Mi razonamiento me dice que no sabemos, puede ser que fuimos creados por el azar, por algun dios etc. pero la neta no sabemos y aunque pueda tener fe en que por ejemplo un dios amoroso nos creo y nos dara una vida eterna de felicidad se que eso es una idea sin bases. Es una idea con igual fortaleza que creer en santa claus , en extraterrestres etc.




Tu si tuvieras fe en el azar y aun asi tu logica te dice que es muy improbable y que tus propias conclusiones apuntan a que hay un Dios oviamente seguiras siendo creyente, el tener fe en algo no significa que creeas razionalment en ello.

saludos

a ver Cornelius.... conoces tu a algun organismo NO RACIONAL que sea capaz de tener fe, en lo que sea?

Si o No?

Entiendes que la FE , es un PROCESO que es PRODUCTO DE LA FACULTAD DE LA RAZÓN

Si o no?

....

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

a ver Cornelius.... conoces tu a algun organismo NO RACIONAL que sea capaz de tener fe, en lo que sea?

Si o No?

Entiendes que la FE , es un PROCESO que es PRODUCTO DE LA FACULTAD DE LA RAZÓN

Si o no?

....

La fe es efectivamente un proceso mental. Pero hay una enorme diferencia entre fe y razon. La fe es creer en algo aunque esto sea ilogico (ejemplo todo donde no se a tenido experiencia , evidencia o algo objetivo que te lleve a pensar que es cierto) la razon es creer en algo de manera logica donde hay medidas , experiencias etc que te hacen creer algo.

Tu tienes un penamiento razional sobre las caracterisitas de dios? la verdad no lo creo crees en dichas caracteristias por pura fe, pero como ya te dije antes la fe es un sueño una idea y de ahi no pasa hasta que empiece aportar elementos razonables.

saludos