Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

[ezpiritu]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No exactamente cambiare un poco tu contexto para darle la idea correcta:

Precisamente, Martamaria quiere creer, tanto como tu deseas creer, ¿cierto? Luego, es una predisposicion a querer creer, una eleccion a querer creer. Y se entiende que su honestidad intelectual le indica que no puede creer, no reconsidera nada aun desea creer, pero acepta que no puede creer en eso y sigue con otras cosas de su vida.

saludos

En la primera parte no encuentro la diferencia, salvo una especie de redundancia, que en la predisposicion a creer, se sobreentiende que ya lo esta queriendo hacer. En la segunda parte dices, que no reconsidera nada aun desea creer, pero luego agregas,pero acepta que no puede creer en eso.... surge la pregunta; ¿En que situacion se halla, desea creer o no desea creer?

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ok Ester, mira se que estoy siendo rudo con los argumentos y trato de pegar en la yugular no para dañarte ati sino porque ODIO la idea del infierno y dicha idea cuando me dicen que es justa y amorosa la atacare aun mas. Si me pides que ya no hablemos de esto pues cambiemos de tema, pero si sigues respondiendo al respecto seguire atacando tus argumentos.

saludos

mira por donde mi hermano - no deben de ser MIS palabras o lo que YO diga que te guie - sino lo que ha dicho Dios al respeto (mejor dicho Jesucristo) y El dijo siendo EL AMOR VIVO dando su propia vida para con el humano: que existe y que alli van los que eso merecen... sin mas!

a mi tambien me saca odio la idea de hombres como Hitler, Mussolini, Stalin, todos los ENORMES mentirosos que roban y oprimen los pobres, que solo buscan su mejor y llenar sus bolsillos a COSTA de otros, que maten para ganar dinero a jovenes con drogas, que abusan de niños y los destrozan de por vida metiendo sus organos en sus pequeños cuerpos y tambien destrozan esos cuerpos al buscar su propio gusto sexual, todos los que denigran la mujer y oprimen a crios... todos los que continuamente son infieles a sus esposas y gastan sus dineros en borracheras y orgias en bordeles y luego van su hogar a maltrar los que alli viven...odio a los asesinos y los que les llega a gustar ver sus victimas pedir por su vidas antes de matarlos de la forma mas denegrante... los que abusan sus puestos para impartir injusticias, para hacer el mal, para fomentar la muerte y el destrozo, que inventan cosas que son directamente contra todo el bien y todo lo bueno y ademas inducen otros en ello, todos los que matan a sus propios crios, todos los que ayudan a otros matar esos niños...

los quiero en mi vida? quiero convivir con ellos una eternidad?
no... basta con tenerlos aqui y ahora y que el mundo esta INFESTADO con ellos...
si no existe el infierno para esa gente una eternidad NO CREO EN LA JUSTICIA... y creo en la justicia y sobretodo creo en todas las Palabras que han salido de la Boca del Salvador nuestro Señor Jesucristo y los que Le han servido...

tal es asunto conmigo hermano - y no hay nada que me pueda hacer cambiar --- es demasiado tarde en mi caso!
ya que no hablo de lo que desconozco...
lo entiendes?
es tal...

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No pretendia ser infantil Ester, como te digo la generalizacion biblica me parece absurda, ya generaliza y es francamente ambigua en delimitar que es un pobre y que es un rico, vamos incluso donde queda la clase media? que dice la biblia de la clase media?

saludos

no es de donde vienes que cuenta hermano.... sino LO QUE HACES CON LO QUE TE HA SIDO DADO... como gastas y en QUE gastas tus dones igual donde has crecido o nacido...
o haces el bien en ojos de Dios y para otros - o solo para ti... esa eleccion tenemos todos...
o haces lo justo o no, o eres una persona recta o no...

asi sin mas

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No entiendo bien cuando dices y no me refiero a lo exterior a ese acto, pero bueno contestando a que es en realidad el coito humano . Pues un acto para satisfacer el deseo sexual, ovaimente incluye la posiblidad de desear la fecundacion.

saludos

vale - se por donde te "ubicas"... dejemos el tema pues porque no tiene sentido que profundizemos ya que se que no vas a poder entenderlo ya de entrada...

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

En la primera parte no encuentro la diferencia, salvo una especie de redundancia, que en la predisposicion a creer, se sobreentiende que ya lo esta queriendo hacer. En la segunda parte dices, que no reconsidera nada aun desea creer, pero luego agregas,pero acepta que no puede creer en eso.... surge la pregunta; ¿En que situacion se halla, desea creer o no desea creer?

Solo corrigire algo lo que dije solo aplica a martamaria y ami, otros quizas ya no desean creer (ya perdieron esa ilusion), en nuestro caso tenemos esperanza en una idea bonita. En mi caso quiero creer que mis seres queridos tendran una gran vida e incluso quizas una vida hermosa despues de la muerte y siempre querre querer eso, pero mi honestidad intelectual me dice que es no es real, aunque claro buscare que lo sea.

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

mira por donde mi hermano - no deben de ser MIS palabras o lo que YO diga que te guie - sino lo que ha dicho Dios al respeto (mejor dicho Jesucristo) y El dijo siendo EL AMOR VIVO dando su propia vida para con el humano: que existe y que alli van los que eso merecen... sin mas!

a mi tambien me saca odio la idea de hombres como Hitler, Mussolini, Stalin, todos los ENORMES mentirosos que roban y oprimen los pobres, que solo buscan su mejor y llenar sus bolsillos a COSTA de otros, que maten para ganar dinero a jovenes con drogas, que abusan de niños y los destrozan de por vida metiendo sus organos en sus pequeños cuerpos y tambien destrozan esos cuerpos al buscar su propio gusto sexual, todos los que denigran la mujer y oprimen a crios... todos los que continuamente son infieles a sus esposas y gastan sus dineros en borracheras y orgias en bordeles y luego van su hogar a maltrar los que alli viven...odio a los asesinos y los que les llega a gustar ver sus victimas pedir por su vidas antes de matarlos de la forma mas denegrante... los que abusan sus puestos para impartir injusticias, para hacer el mal, para fomentar la muerte y el destrozo, que inventan cosas que son directamente contra todo el bien y todo lo bueno y ademas inducen otros en ello, todos los que matan a sus propios crios, todos los que ayudan a otros matar esos niños...

los quiero en mi vida? quiero convivir con ellos una eternidad?
no... basta con tenerlos aqui y ahora y que el mundo esta INFESTADO con ellos...
si no existe el infierno para esa gente una eternidad NO CREO EN LA JUSTICIA... y creo en la justicia y sobretodo creo en todas las Palabras que han salido de la Boca del Salvador nuestro Señor Jesucristo y los que Le han servido...

tal es asunto conmigo hermano - y no hay nada que me pueda hacer cambiar --- es demasiado tarde en mi caso!
ya que no hablo de lo que desconozco...
lo entiendes?
es tal...

Igual ami me da odio las personas que describen, pero que sufran infinitamente por pecado finitos es una injusticia, la idea del infierno segun la concepcion catolica no da para que exista amor Ester, es mera "Justicia" una justicia bastante sadica y retorcida pero de ahi no pasa el amor ahi no se da.

Otro detalle como ya te mensione hay tanta desigualdad en la crianza y situaciones de las personas que algunas son mas propensas de caeer en el cielo y otras en el infierno (en los estandares catolicos claro esta) vaya justicia y amor Ester.

SI es tu creencia la respeto, pero si sigues afirmando que es un hecho solo de mi parte habran dos opciones:

1. Si sigues argumetando que es verdad tu version seguire atacandola y esperando una justificacion a todos los defectos a la sadica version de tus creencias
2. Que pidas que ya no hablemos del tema y ahi lo dejamos

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

no es de donde vienes que cuenta hermano.... sino LO QUE HACES CON LO QUE TE HA SIDO DADO... como gastas y en QUE gastas tus dones igual donde has crecido o nacido...
o haces el bien en ojos de Dios y para otros - o solo para ti... esa eleccion tenemos todos...
o haces lo justo o no, o eres una persona recta o no...

asi sin mas

Entonces como dije antes el ser rico o pobre no te hace mejor o peor verdad? Ese era mi punto Ester por eso ataco esa generalizacion absurda que trajiste.

saludos

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Solo corrigire algo lo que dije solo aplica a martamaria y ami, otros quizas ya no desean creer (ya perdieron esa ilusion), en nuestro caso tenemos esperanza en una idea bonita. En mi caso quiero creer que mis seres queridos tendran una gran vida e incluso quizas una vida hermosa despues de la muerte y siempre querre querer eso, pero mi honestidad intelectual me dice que es no es real, aunque claro buscare que lo sea.

saludos

Exactamente esa es mi postura. Quiero creer porque me da pena no volver a ver a mis seres queridos Y porque quiero seguir viendo en otra vida o dimensión, para sentir que sigo "viva" y disfrutar de lo bello y bueno que estoy conociendo en este mundo. O de otra belleza y otros sentimientos...pero mi mente me dice que eso es imposible. Pero como lo deseo, sigo buscando a ese ser divino que lo pueda hacer posible. Y desde luego el de la biblia no es ¡porque tiene un actuar...!

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

vale - se por donde te "ubicas"... dejemos el tema pues porque no tiene sentido que profundizemos ya que se que no vas a poder entenderlo ya de entrada...

OK entonces ya oficialmente dejamos de hablar del tema de "justicia y amor" del infierno ?

Entonces concluyo no me cerrare a los dogmas y pseudojustificaciones de tu religion para aceptar algo malo como bueno, la unica manera que acepte eso malo como bueno esque traiga un provecho mejor despues cosa que no pasa con la grotesca y sadica idea del infierno que tanto defiendes.

saludos y cambiemos de tema

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Cornelius; la idea del infierno segun la concepcion catolica no da para que exista amor Ester, es mera "Justicia" una justicia bastante sadica y retorcida pero de ahi no pasa el amor ahi no se da.

Pues desde mi punto de vista tampoco es justicia porque aunque se viva cien años y se peque cien veces al día,siempre será un número finito de pecados de un ser finito. Un castigo eterno, que nunca termina es injusto, y si es con tortura, más y si no es posible la recuperación, es inútil.

Otro detalle como ya te mensione hay tanta desigualdad en la crianza y situaciones de las personas que algunas son mas propensas de caeer en el cielo y otras en el infierno (en los estandares catolicos claro esta) vaya justicia y amor Ester.

Así es. La vida no es justa. No da la mismas oportunidades. Luego tampoco se podrá pedir la misma responsabilidad a todos.

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Pues desde mi punto de vista tampoco es justicia porque aunque se viva cien años y se peque cien veces al día,siempre será un número finito de pecados de un ser finito. Un castigo eterno, que nunca termina es injusto, y si es con tortura, más y si no es posible la recuperación, es inútil.


Así es. La vida no es justa. No da la mismas oportunidades. Luego tampoco se podrá pedir la misma responsabilidad a todos.

Totalmente de acuerdo

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;quiero me contests bien: sabes lo que en REALIDAD es el coito humano?

en realidad... y no me refiero a lo exterior a ese acto... --- piensatelo y me contestas y a ver si te voy a decir algo a lo que me preguntas...[/QUOTE]

Todo el mundo que está en sus cabales sabe lo que es el coito humano: es la cópula sexual entre hombre y mujer. Y si es humano, no tiene otra interpretación.

Ahora, si tú lo quieres sublimarlo como cuando se dice que una religiosa se desposa con Cristo...eso ya ¿cómo vamos a saberlo? No podemos, porque depende de alguna imaginación...

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

grotesca y sadica idea del infierno

saludos y cambiemos de tema

si fuera una idea --- estaria todo bien... no lo es - es la Realidad que nos espera o no... eso saben todos los que creen en un Dios y no mienten: cristiano, judios y musulmanes...

y que yo o tu o alguien deje de hablar sobre ello no hace que desaparezca TODO LO CONTRARIO ALLI ESTA... y alli sigue...

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Igual ami me da odio las personas que describen, pero que sufran infinitamente por pecado finitos es una injusticia, la idea del infierno segun la concepcion catolica no da para que exista amor Ester, es mera "Justicia" una justicia bastante sadica y retorcida pero de ahi no pasa el amor ahi no se da.

Otro detalle como ya te mensione hay tanta desigualdad en la crianza y situaciones de las personas que algunas son mas propensas de caeer en el cielo y otras en el infierno (en los estandares catolicos claro esta) vaya justicia y amor Ester.

SI es tu creencia la respeto, pero si sigues afirmando que es un hecho solo de mi parte habran dos opciones:

1. Si sigues argumetando que es verdad tu version seguire atacandola y esperando una justificacion a todos los defectos a la sadica version de tus creencias
2. Que pidas que ya no hablemos del tema y ahi lo dejamos

saludos

dime una cosa... para entender tu confusion que pareces tener... no te gustan esas personas ni sus actos pero no merecen castigo segun tu version....
estas tambien contra cualquier castigo humano? por ejemplo la pena de muerte o la pena perpetua = estar encarcelado de por vida?
o algun castigo que se pueda dar a alguien?

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;quiero me contests bien: sabes lo que en REALIDAD es el coito humano?

en realidad... y no me refiero a lo exterior a ese acto... --- piensatelo y me contestas y a ver si te voy a decir algo a lo que me preguntas...

Todo el mundo que está en sus cabales sabe lo que es el coito humano: es la cópula sexual entre hombre y mujer. Y si es humano, no tiene otra interpretación.

Ahora, si tú lo quieres sublimarlo como cuando se dice que una religiosa se desposa con Cristo...eso ya ¿cómo vamos a saberlo? No podemos, porque depende de alguna imaginación... [/QUOTE]


las personas no espirituales... hablan de lo que entiende y saben y los que son espirituales de lo que saben y entienden.
es facil.
pregunte para saber donde se ubica Cornelius...
donde tu estas ya sabemos... no hace falta que hagas alarde del asunto...

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

si fuera una idea --- estaria todo bien... no lo es - es la Realidad que nos espera o no... eso saben todos los que creen en un Dios y no mienten: cristiano, judios y musulmanes...

y que yo o tu o alguien deje de hablar sobre ello no hace que desaparezca TODO LO CONTRARIO ALLI ESTA... y alli sigue...

Entonces entiendo que no quieres cerrar el tema . Los Judios no creen en el infierno, muchos creyentes ncluso en este foro no creen en un infirerno asi (ellos creen mas en un Dios de amor que en un dios sadico) . Puedes decir afirmar que el infierno es real y que sera como lo describes pero no puedes ni podras justificar que un lugar asi sea de amor y justicia y que el juicio para llegar ahi tambien se de amor y de justicia.

Por eso insisto al parecer quien se cierra a ideas mundanas y que no ve mas halla eres tu Ester , aceptas ya los dogmas de tu religion y no te atreves a aceptar los errores de sus argumentos.

saludos

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Entonces entiendo que no quieres cerrar el tema . Los Judios no creen en el infierno, muchos creyentes ncluso en este foro no creen en un infirerno asi (ellos creen mas en un Dios de amor que en un dios sadico) . Puedes decir afirmar que el infierno es real y que sera como lo describes pero no puedes ni podras justificar que un lugar asi sea de amor y justicia y que el juicio para llegar ahi tambien se de amor y de justicia.

Por eso insisto al parecer quien se cierra a ideas mundanas y que no ve mas halla eres tu Ester , aceptas ya los dogmas de tu religion y no te atreves a aceptar los errores de sus argumentos.

saludos

Jesucristo era y es un sadico?

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

dime una cosa... para entender tu confusion que pareces tener... no te gustan esas personas ni sus actos pero no merecen castigo segun tu version....
estas tambien contra cualquier castigo humano? por ejemplo la pena de muerte o la pena perpetua = estar encarcelado de por vida?
o algun castigo que se pueda dar a alguien?

Claro que merecen castigo Ester, pero eterno definitivamente no. El castigo debe ser proporcional a la falta y se debe buscar que ese castigo sirva para que la persona salga de su estatus de maldad, el infienro que describes no hace eso. Millones de personas que vayan ahi se arrepentiran (quien fregados no lo haria despues de la tortura) pero en tu vision del infierno esas personas ya se amolaron.

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Jesucristo era y es un sadico?

No creo que lo fuera, lo que creo es que por alguna estraña razon muchos creyentes creen que el es asi.

saludos

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Claro que merecen castigo Ester, pero eterno definitivamente no. El castigo debe ser proporcional a la falta y se debe buscar que ese castigo sirva para que la persona salga de su estatus de maldad, el infienro que describes no hace eso. Millones de personas que vayan ahi se arrepentiran (quien fregados no lo haria despues de la tortura) pero en tu vision del infierno esas personas ya se amolaron.

saludos

mi vision?
soy Dios?

no contestase a lo que pregunte - intentalo de nuevo... a ver si puedes contesarme