Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

me gusto tu .... ya que no veo el o como una boca que me hace pensar en sorpresa sino lo veo como una nariz y por tanto muy cuco ....

eso para empezar....
luego te digo... para mi forma de verlo no tomas en cuenta que cada persona es en si un mundo y muy diferente a otro - si aun es de la misma familia (lo sabras si tienes hermanos) y percibes, sientes y tambien actuas por tanto completamente diferente a otros ademas de por tanto NECESITAR otros "inputs" que otros, necesitas otras formaciones, otras sensaciones, otra informacion que otros para quizas llegar al final a "un mismo punto" - cierto verdad?
la justicia que tu sacas es darle igual a todos... cuando todos no necesitan IGUAL sino lo que es adaptado a su persona y su ser para un logro OPTIMO... lo cual en tu caso seria que unos se les gasta 1 duro y a otros hay que gastar unos 1000 duros para el mismo logro y efecto .... lo entiendes verdad?
ESO ES AMOR...


osea saber lo que es optimo para cada uno siendo diferentes y individuos....

podia ahondarlo mas - pero no lo hago para que tu te esfuerzes y lo busques por tu cuenta - ya que eso deseabas hacer dijiste ;o

Ester lo que dices es esactamente lo que pienso solo veo 2 grandes peros

1. Haces una mezcla extraña en las definiciones de justicia y amor, si lees friamente me das la definicion de amor pero nunca defines justicia ojo con el juego de palabras, mejor pon en diferentes oraciones cada una

2. El punto mas importante me gusto lo que pusiste, pero eso me confunde ante lo que defiendes. Espero que me puedas explicar. Cuando dices Amor es:

todos no necesitan IGUAL sino lo que es adaptado a su persona y su ser para un logro OPTIMO... lo cual en tu caso seria que unos se les gasta 1 duro y a otros hay que gastar unos 1000 duros para el mismo logro y efecto

El infierno hace eso?

En el mundo se da esa Igualdad cuando un niño nace en una familia catolica de altos recursos y un niño nace en una comunidad muslmana y nortcoreana donde se le da una enseñanza totalmente diferente a la catolica, podrias explicarme como aplica ahi el infinito amor e igualdad de tus creencias?


saludos

 

[arieldeuruguay]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ariel. Se puede cambiar, poco a poco y de la noche a la mañana y sin ayuda de creencias religiosas. Pero desde luego en según qué cosas, no en todo porque el temperamento no se puede cambiar, solo atemperar. ¡Por dios, no seamos cuadriculados!
Mira, mi hermana es de salir. Aunque sea a hacer un recado o a misa, pero tiene que salir cada día. Es impensable que pase todo un día en casa sin salir. Por eso le va bien de monja en África. Yo en cambio soy de no salir. Pensar que puedo pasar todo un día sin pisar la calle es un premio. Pero cuando viene a España de vacaciones, pues me adapto y salgo con ella cada día dar una vuelta. Y lo mismo hacía cuando mi marido vivía. Cada día, lloviera o tronara, había que salir a dar una vuelta. Me adaptaba, pero no cambiaba. Él nunca puso un vaso en la mesa, pero en cuanto nos casamos nos repartimos las tareas sin problema.
Sin embargo, en otras cosa sí he cambiado. Por ejemplo en cosas de mi trabajo que no te voy a detallar. Y en mi manera de tratar a la gente, pero no en mi manera temperamental de ser.
Una compañera fumaba y bastante. Bastó que el médico le dijera que le veía algo en la garganta para que no volviera a fumar. Otros en cambio operados de cáncer de pulmón siguen fumando. O sea, que se puede cambiar según en qué y según la motivación de cada uno. Para uno es Dios, para otros el amor, para otros dar sentido a su vida...


[/COLOR]

---------------
Los habitos se pueden cambiar, obvio..
Pero lo profundo de la personalidad no se puede..
Caso :violencia domestica.
El le pega ,porque se irrita..Siempre escuentra un motivo.Siempre.
Años así..
¿Este individuo puede cambiar en 1 mes y convertirse en un dulce, un tierno que lea a Becquer?
NO.No puede.!!
-----------------------
Ella es monja, puritana..Tiene 40 años..Es su vocación: llevar una vida santa a su manera.
¿Se puede hacer que se convierta en una actriz porno en un mes?
NO, claro, que no se puede!!!
---------------------
El es un capo en una campo de concentración.. Es medio sadico..Gusta ver como domina a los demás y
y ver que le temen.
No le desgrada torturar a alguien si le toca..
¿Se puede convertir en un mes en alguien que se pasa leyendo y estudiando mientras ecucha a José Lius Perales y otros cantaautores romanticos?
Claro que no se puede!!
----------
El francotirador de vocación..
Terminada la guerra, se casa , compra un rancho..Ahora con el rifle se convierte en un excelente cazador.
¿O crees que lo guardará y se pondrá a aprender piano para tocar a Chopin , a Mozart.?Se volverá concertista de piano.
¿Te imaginas cuando el presentador le diga al publivo:
"Con nsotros está Juan Perez que nos interpretará...bla,bla..
"Es de extenso curriculum: fue un boina verde en la guerra de Irak donde hacía operaciones especiales y francotirador consumado con 123 muertos en su haber"
je,je,je
¿Lo crees posible?

 

[juan88]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

De verdad que no me explico cómo se puede llegar a semejantes conclusiones razonando.
Vamos a ver, piensa pero de verdad: el infierno siempre ha sido un lugar de tormento eterno. Donde los condenados arden eternamente. Eso es lo que se dice, no que yo me lo crea.
Pero aunque sea como tú dices. En ese infierno solo habrá condenados. Y cada uno estará recibiendo lo que sembró. O sea que todos estarán recibiendo el mismo daño, dolor y sufrimiento que causaron. Es decir que serán engañados como engañaron, violados como violaron, asesinados como asesinaron...Pues ya me dirás cómo van a cambiar en semejante ambiente donde se sigue engañando, violando, asesinado, mintiendo, blasfemando, etc. ¿De verdad crees que alguien se pude redimir en semejante ambiente?

OK pensare de verdad , el que siente lo que sintio el projimo aprende en carne propia si es o no es adecuado seguir en el camino incorrecto ,y solo lo recibirian tal cual hicieron si no hacen nada positivo en ese lugar para anular los negativos que tienen, pero Dios no se olvidara de ellos siempre habra enseñanza para el que lo pide y lo ayudara a redimirse para que anule lo negativo acumulado, solo que en ese lugar sera mas duro y dificil el camino correcto, esta vida en este mundo tiene las caracteristicas de un infierno y un poquito digamos que de cielo que aun queda, algunos nacen sin hacer nada malo para sufrir, y eso es debido a que tienen negativo acumulado, los que nacen y son felices es porque antes estuvieron andando correctamentey tienen premio pendiente.

Sí. Por eso permite que el demonio haga de las suyas en vez de eliminarlo.

El demonio es tan hijo suyo como cualquiera de nosotros o cualquier angel, cuantos en este mundo cumplen la labor de demonios influenciando a muchos a hacer el mal, Dios no destruye a sus hijos.

Donde hay misericordia la justicia no puede estar presente. O se es justo y se castiga, o se es misericordioso y se perdona. No hay más.
El hombre no siempre puede elegir su destino porque no es absolutamente libre. Así que sus actos dependerán del grado de libertad que tuvo a la hora de cometerlos.

Y ningún pecador se irá al infierno por su propio pie, de seguro que lo llevarán a la fuerza.

La misericordia se recibe por el arrepentimiento y la ignorancia, el que se arrepiente divide sus pecados, y se le da la oportunidad de pagar una minima parte o solo trabajar duro para enmendarlo anulando todo lo negativo actuando y pensando positivamente hasta pagar su deuda; la ignorancia no condena pero si la conciencia.

El hombre al principio nace libre sin esclavitud ni libertinaje,el punto medio es la libertad donde todos deben permanecer , las cargas negativas o positivas que tiene aquella persona que trae desde otras vidas son las que definiran su destino a menos que haga algo positivo para contrarrestarlo, no son libre de lo que sembraron y tienen como carga.

Los cielos atraen lo positivo y los infiernos lo negativo asi como un iman, el que no quiera simplemente permanecera en el vacio absoluto que es peor que los infiernos.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

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Los habitos se pueden cambiar, obvio..
Pero lo profundo de la personalidad no se puede..
Caso :violencia domestica.
El le pega ,porque se irrita..Siempre escuentra un motivo.Siempre.
Años así..
¿Este individuo puede cambiar en 1 mes y convertirse en un dulce, un tierno que lea a Becquer?
NO.No puede.!!
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Ella es monja, puritana..Tiene 40 años..Es su vocación: llevar una vida santa a su manera.
¿Se puede hacer que se convierta en una actriz porno en un mes?
NO, claro, que no se puede!!!
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El es un capo en una campo de concentración.. Es medio sadico..Gusta ver como domina a los demás y
y ver que le temen.
No le desgrada torturar a alguien si le toca..
¿Se puede convertir en un mes en alguien que se pasa leyendo y estudiando mientras ecucha a José Lius Perales y otros cantaautores romanticos?
Claro que no se puede!!
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El francotirador de vocación..
Terminada la guerra, se casa , compra un rancho..Ahora con el rifle se convierte en un excelente cazador.
¿O crees que lo guardará y se pondrá a aprender piano para tocar a Chopin , a Mozart.?Se volverá concertista de piano.
¿Te imaginas cuando el presentador le diga al publivo:
"Con nsotros está Juan Perez que nos interpretará...bla,bla..
"Es de extenso curriculum: fue un boina verde en la guerra de Irak donde hacía operaciones especiales y francotirador consumado con 123 muertos en su haber"
je,je,je
¿Lo crees posible?

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

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Los habitos se pueden cambiar, obvio..
Pero lo profundo de la personalidad no se puede..
Caso :violencia domestica.
El le pega ,porque se irrita..Siempre escuentra un motivo.Siempre.
Años así..
¿Este individuo puede cambiar en 1 mes y convertirse en un dulce, un tierno que lea a Becquer?
NO.No puede.!!
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Ella es monja, puritana..Tiene 40 años..Es su vocación: llevar una vida santa a su manera.
¿Se puede hacer que se convierta en una actriz porno en un mes?
NO, claro, que no se puede!!!
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El es un capo en una campo de concentración.. Es medio sadico..Gusta ver como domina a los demás y
y ver que le temen.
No le desgrada torturar a alguien si le toca..
¿Se puede convertir en un mes en alguien que se pasa leyendo y estudiando mientras ecucha a José Lius Perales y otros cantaautores romanticos?
Claro que no se puede!!
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El francotirador de vocación..
Terminada la guerra, se casa , compra un rancho..Ahora con el rifle se convierte en un excelente cazador.
¿O crees que lo guardará y se pondrá a aprender piano para tocar a Chopin , a Mozart.?Se volverá concertista de piano.
¿Te imaginas cuando el presentador le diga al publivo:
"Con nsotros está Juan Perez que nos interpretará...bla,bla..
"Es de extenso curriculum: fue un boina verde en la guerra de Irak donde hacía operaciones especiales y francotirador consumado con 123 muertos en su haber"
je,je,je
¿Lo crees posible?

Ariel a esos niveles puede que no, y el temperamento tampoco se puede cambiar, aunque sí atemperar, pero vamos, no creo que estemos hablando a esos niveles tan extremos de cambio.

 

[arieldeuruguay]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ariel a esos niveles puede que no, y el temperamento tampoco se puede cambiar, aunque sí atemperar, pero vamos, no creo que estemos hablando a esos niveles tan extremos de cambio.

...............
si, hay que hablar de esto..
Estamos hablando del libre albedrío..
¿Se elije entre ser actriz porno o monja?
¿Se elige ser un San francisco de Asis o Jack el destripador?
¿Se elje ser gay o serun casanova que le gustan tdoas las mujeres?
.............
¿La actriz porno va al infierno?..
¿Va al infierno porque no eligió ser ama de casa o nonja o maestra...?
¿No será que le gusta el sexo demasiado y lo trae en sus genes?
Yo creo que es por esto último..
¿Ves?

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

OK pensare de verdad , el que siente lo que sintio el projimo aprende en carne propia si es o no es adecuado seguir en el camino incorrecto ,y solo lo recibirian tal cual hicieron si no hacen nada positivo en ese lugar para anular los negativos que tienen, pero Dios no se olvidara de ellos siempre habra enseñanza para el que lo pide y lo ayudara a redimirse para que anule lo negativo acumulado, solo que en ese lugar sera mas duro y dificil el camino correcto, esta vida en este mundo tiene las caracteristicas de un infierno y un poquito digamos que de cielo que aun queda, algunos nacen sin hacer nada malo para sufrir, y eso es debido a que tienen negativo acumulado, los que nacen y son felices es porque antes estuvieron andando correctamentey tienen premio pendiente.

Bueno, pues piensa, pero antes de volver a escribir porque lo has escrito ahora es tan sin sentido como lo de antes.
En esa clase de infierno que describes si solo hay maldad porque reciben lo que hicieron, ¿cómo van a hacer algo bueno para compensar? Es imposible. ¿Y cuándo van a pedir enseñanza? Y ¿cuándo y dónde se la van a dar? ¡Si está rodeado de condenados todos recibiendo el daño que hicieron! ¿Les van a dejar salir del infierno a ratitos?

¿No me digas que crees en la reencarnación...? Lo digo por eso de la acumulación...¿Cuándo lo acumularon?

La misericordia se recibe por el arrepentimiento y la ignorancia, el que se arrepiente divide sus pecados, y se le da la oportunidad de pagar una minima parte o solo trabajar duro para enmendarlo anulando todo lo negativo actuando y pensando positivamente hasta pagar su deuda; la ignorancia no condena pero si la conciencia.

Si tiene que pagar ¿dónde está la misericordia? ¿Al que paga una deuda qué se le ha perdonado?

El hombre al principio nace libre sin esclavitud ni libertinaje,el punto medio es la libertad donde todos deben permanecer , las cargas negativas o positivas que tiene aquella persona que trae desde otras vidas son las que definiran su destino a menos que haga algo positivo para contrarrestarlo, no son libre de lo que sembraron y tienen como carga.

Lo acabas de confirmar, crees en la reencarnación en el Karma...

 

[arieldeuruguay]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

¿Se elige ser un cantante como Camilo Sexto o Julio Iglesias en lugar de piloto de avión, o panadero o boxeador..?
¿Se elije ser una jugador de Futbol como Messi, o un Hugo Cahvez?

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

¿Se elige ser un cantante como Camilo Sexto o Julio Iglesias en lugar de piloto de avión, o panadero o boxeador..?
¿Se elije ser una jugador de Futbol como Messi, o un Hugo Cahvez?

Pero vamos a ver, Ariel. Si no podemos elegir es que no tenemos libertad. Y si no tenemos libertad no se nos pueden exigir responsabilidades y nadie nos puede castigar hagamos lo que hagamos.
Pero resulta que sí se nos exige responder de nuestros actos, luego en alguna medida al menos, sí somos libres y podemos elegir.

Claro que yo no puedo elegir cantar como Plácido Domingo, pero sí puedo elegir cantar en un coro. Allí, mi voz, tampoco me permite cantar como una soprano, pero sí como contralto. Y elijo cantar en un coro como contralto.

Yo puede renunciar a ser maestra dado que ya tenía 32 años, pero elegí serlo por encima de las dificultades y lo logré.

O sea, que se puede elegir, pero dentro de unos límites y según las circunstancias y otros condicionantes de nacimiento, adquiridos o ajenos a nosotros.

 

[juan88]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Bueno, pues piensa, pero antes de volver a escribir porque lo has escrito ahora es tan sin sentido como lo de antes.
En esa clase de infierno que describes si solo hay maldad porque reciben lo que hicieron, ¿cómo van a hacer algo bueno para compensar? Es imposible. ¿Y cuándo van a pedir enseñanza? Y ¿cuándo y dónde se la van a dar? ¡Si está rodeado de condenados todos recibiendo el daño que hicieron! ¿Les van a dejar salir del infierno a ratitos?

Este mundo en el futuro sera limpiado y salvado pero por ahora este mundo tiene algo de infierno donde todos tienen oportunidad de recibir enseñanza, mientras peor sea el infierno menos son las posibilidades de recibir enseñanza y ser ayudado a redimirse y tendría que pagar tal cual. Jesús fue un ratito al infierno a predicar: no se olvida de nadie.

1 Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;


1 Pedro 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

¿No me digas que crees en la reencarnación...? Lo digo por eso de la acumulación...¿Cuándo lo acumularon?

Si creo en la reencarnación tal como lo creían muchos de los primeros cristianos, sobre cuando lo acumularon solo Dios lo sabe y también el hijo que puede ver todo eso, ¿como saber uno mismo si tiene acumulación? , algunos tiene la capacidad de soñar su pasado y darse cuenta de sus deudas y redimirse con mas ahincó.

Si tiene que pagar ¿dónde está la misericordia? ¿Al que paga una deuda qué se le ha perdonado?

En la misericordia se divide sus deudas y , para ya no pagarlas sufriendo si no ahora haciendo el bien , y visto así ya no seria una deuda sino ya estaría redimido haciendo lo positivo anulando todo lo negativo y ya anulado lo negativo sigue la bienabenturanza hacia los cielos .

Lo acabas de confirmar, crees en la reencarnación en el Karma...

Si, uno de los significados de Karma es justicia.

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ester lo que dices es esactamente lo que pienso solo veo 2 grandes peros

1. Haces una mezcla extraña en las definiciones de justicia y amor, si lees friamente me das la definicion de amor pero nunca defines justicia ojo con el juego de palabras, mejor pon en diferentes oraciones cada una

2. El punto mas importante me gusto lo que pusiste, pero eso me confunde ante lo que defiendes. Espero que me puedas explicar. Cuando dices Amor es:

todos no necesitan IGUAL sino lo que es adaptado a su persona y su ser para un logro OPTIMO... lo cual en tu caso seria que unos se les gasta 1 duro y a otros hay que gastar unos 1000 duros para el mismo logro y efecto

El infierno hace eso?

En el mundo se da esa Igualdad cuando un niño nace en una familia catolica de altos recursos y un niño nace en una comunidad muslmana y nortcoreana donde se le da una enseñanza totalmente diferente a la catolica, podrias explicarme como aplica ahi el infinito amor e igualdad de tus creencias?


saludos

El amor cuando es justicia (referente al infierno) tambien en el sentido de que si optas por el diablo y alli te quedas - alli tambien recibiras lo que te viene como paga...

y te pongo algo que vino justamtente hoy:

Ciudad del Vaticano, 23 febrero 2013 (VIS).-Al final de los Ejercicios Espirituales Benedicto XVI ha dado las gracias a los miembros de la Curia que lo han acompañado estos días y al cardenal Gianfranco Ravasi, predicador de los ejercicios. El Papa se ha referido a las predicaciones, cuyo tema era “Arte de creer, arte de orar” como unas “ hermosas caminatas por el mundo de la fe y el universo de los Salmos”.“Me ha venido en mente -ha dicho Benedicto XVI- que los teólogos medievales han traducido la palabra "logos" no sólo con "verbum", sino también con "ars": "Verbum" y "ars" son intercambiables. Sólo en las dos juntas aparece, para los teólogos medievales, todo el significado de la palabra "logos". El "Logos" no es sólo una razón matemática: el "Logos" tiene un corazón,; "Logos" es también amor. La verdad es bella. Verdad y belleza se dan la mano: la belleza es el sello de la verdad”.

“Y sin embargo, a partir de los Salmos y de nuestra experiencia cotidiana, también ha enfatizado que el “muy hermoso” del sexto día - expresado por el Creador - es permanentemente cuestionado, en este mundo, por el mal, el sufrimiento y la corrupción. Casi parece que el diablo quiera ensuciar permanentemente la creación, para contradecir a Dios y hacer irreconocible su verdad y su belleza. En un mundo tan marcado por el mal también, el "Logos", la belleza eterna y el '"Ars" eterno, debe aparecer como "caput cruentatum". El Hijo encarnado, el "Logos" encarnado, lleva una corona de espinas, y sin embargo, así, en esta figura sufridora del Hijo de Dios, empezamos a ver la belleza más profunda de nuestro Creador y Redentor; podemos, en el silencio de la "noche oscura", escuchar su Palabra. Creer no es otra cosa que, en la oscuridad del mundo, tocar la mano de Dios, y así, en silencio, escuchar la Palabra, percibir el Amor”.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

...............
si, hay que hablar de esto..
Estamos hablando del libre albedrío..
¿Se elije entre ser actriz porno o monja?
¿Se elige ser un San francisco de Asis o Jack el destripador?
¿Se elje ser gay o serun casanova que le gustan tdoas las mujeres?
.............
¿La actriz porno va al infierno?..
¿Va al infierno porque no eligió ser ama de casa o nonja o maestra...?
¿No será que le gusta el sexo demasiado y lo trae en sus genes?
Yo creo que es por esto último..
¿Ves?

¿Es que no crees en el libre albedrío, o sea en la libertad de elección aunque no sea absoluta?

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Este mundo en el futuro sera limpiado y salvado pero por ahora este mundo tiene algo de infierno donde todos tienen oportunidad de recibir enseñanza, mientras peor sea el infierno menos son las posibilidades de recibir enseñanza y ser ayudado a redimirse y tendría que pagar tal cual. Jesús fue un ratito al infierno a predicar: no se olvida de nadie.

1 Pedro 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;


1 Pedro 3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,


Si creo en la reencarnación tal como lo creían muchos de los primeros cristianos, sobre cuando lo acumularon solo Dios lo sabe y también el hijo que puede ver todo eso, ¿como saber uno mismo si tiene acumulación? , algunos tiene la capacidad de soñar su pasado y darse cuenta de sus deudas y redimirse con mas ahincó.




En la misericordia se divide sus deudas y , para ya no pagarlas sufriendo si no ahora haciendo el bien , y visto así ya no seria una deuda sino ya estaría redimido haciendo lo positivo anulando todo lo negativo y ya anulado lo negativo sigue la bienabenturanza hacia los cielos .



Si, uno de los significados de Karma es justicia.

Entonces ¿en qué religión militas? Porque los cristianos no creen en la reencarnación...

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Bueno, yo esperaba que si me contestabas tan fehacientemente sería con un argumento de respaldo.

Igualmente esperaria lo mismo, pero bueno mia no argumentare profundamente al respecto porque creeme ya lo eh hecho varias veces en el pasado en este mismo foro. Aqui te dejo un ejemplo de uno de los temas donde debati sobre ello:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44091-ALGUNOS-ARGUMENTOS-NO-REFUTADOS-POR-LOS-ATEOS

Ahi encontraras mis argumentos

Fíjate! A los discípulos y a muchos de los mártires cristianos que han matado, los han matado por sostener que Dios existe por confesarlo, nomás! Los kamikases morían por una causa, que al final, convenía a movimientos humanos, respondía a los intereses de alguien. Los musulmanes mueren para defender igualmente una causa político-religiosa, para demostrar que ellos son lo que tienen la razón y mueren peleando! Los cristianos mártires no pelean son asesinados por no someterse a otros dioses (humanos o no).

Lo mismo a pasado en otras tantas creencias tambien los han matado por sostener que su Dios existe. Ateos murieron por decir dios no existe o por cosas menores como poner en duda la version oficial de las religiones cristianas. Porque tienes esa creencia cristiana de creerse de un grupo superior o unico?

Yo les llamaría "aparentes" discrepancias! Muchas profecías (que no se han cumplido) pueden "acomodarse" a muchos eventos pero las profecías encajan perfectamente en restrospectiva (una vez que se han cumplido) aunado a que si el 80% de ellas coincide en una misma línea ya sería suficiente argumento como para darles "el beneficio" de la duda (los ateos)...
Sobre los judíos que escribieron el AT bueno, ellos no conocieron a JEsús pero, justamente muchos de ellos (la mayoría) sin saber ni de quién hablaban, hablaban de JEsús y de cómo el no lo aceptarían una vez que estuviera entre ellos; los que escribieron el NT obviamente todos judíos, conocían y le creían a Jesús... Eso es una profecía que se cumplió!

Una profecía auténtica es clara y precisa: Expresa claramente cuando y como va a suceder alguna cosa. Las de la biblia como ya dije son ambiguas se pueden acomodar a muchismos eventos Nostradamus y otros profetas han dado profesias con mayor claridad que las cristianas pero aun asi la mayoria no las aceptan.

Tu haces notar que por el simple hecho de que tu creas o no creas en algo esto se hace real.
Yo no! Yo tengo más evidencia de que DIos es y de que JEsús es de la que tu tienes de que no es (y ahora no estoy hablando de escritos o pruebas intelectuales en el sentido estricto)...
Y no! Insisto! YO NO CREO! YO SÉ y no por inteligente sino porque CONOZCO!

Bueno yo digo que creeo que dios no existe tu afirmas que el existe o crees que existe? Como el buen Vino Tinto a dicho si afirmas su existencia la carga de prueba debe venir de ti.

Desde luego que no! Por eso te pregunté antes! porque reconozco que me equivoco y que no siempre tengo las respuestas, de hecho, así fue como llegué a ser cristiana; reconociendo mi insuficiente capacidad intelectual para saberlo todo!
Pero si tu estás en esa tesitura entonces porque afirmar algo que no tienes la autoridad (por no conocerlo todo)...

Yo por lo mismo soy agnostico porque mi capacidad intelectual me dice que no puedo saberlo todo , pero en tu caso tu ya afirmas la existencia de Dios por lo tanto te pido que me la compruebes.

De esa zona, sí!........ (suponiendo que fue de esa manera)....... vuelvo al punto importante de este pasaje: Volver a empezar de cero....

No se emepzo de cero hubo animales en mas zonas etc. enserio crees en el diluvio?

¿Cómo podrías corroborar esa historia? ¿Qué se necesitaría para que te convencieras de lo contrario?

Evidencias mas halla de la biblia?

Aun no se encuentra todo, aun no se descubre todo, sin embargo hoy por hoy hay mucho más evidencias de muchas de las cosas que se narran en la BIblia y que no se creían por no existir registros de eso....
Todo se va a ir descubriendo conforme sea el tiempo indicado, de lo contrario ¿Qué papel jugaría la fe? Y es, de hecho, la única manera de que uno esté convencido! (la fe es la voluntad de conocer a Dios).

Cuando se descubran perfecto, pero meintras no se descubran esas evidencias porque afirmar que son ciertas?

Mi base es el conocimiento que tengo de Dios y la voluntad de no creerme más inteligente que Él y que los demás, que no me importe parecer estúpida ante los ojos de quiénes el mundo a nombrado "los inteligentes"

Esque el problema es que de hecho te estas haciendo creer mas inteleigente, desde mi punto de vista yo admito que no se el origen de la vida etc. solo digo no creo que sea Dios (ni ninguna otra teoria planteada por la humanidad) porque ninguna a dado evidencias, pero tu ya afirmas tener la respeusta, por lo tanto te corresponde justificarla. Yo siempre eh pensado que las personas creyentes que admiten no saber la voluntad o los juicios de Dios son mas inteligentes y humildes que aquellos que se creen dueños de la verdad (mas inteligentes que cualquiera supongo) que ya juzgan conque por no hacer tal cosa no agradaras a dios iras al infierno y yo se la verdad de las cosas. Esa es mi creencia claro esta.

¿Cómo fue esa experiencia? ¿Quién te educó en eso? ¿Qué normas siguieron quienes te enseñaron?
El canon de lo bueno y de lo malo se aprende en teoría porque en este mundo no todos tienen la oportunidad de conocer las consecuencias de actuar mal; de manera que ¡Quién fijó el canon y por qué sería malo, por ejemplo violar a un niño?

Me educaron mis padres, concidos y soceidad al igual que ati. Lo de lo bueno y malo lo eh aprendido de la experiencia y educacion mis juicios para hacer el bien y el mal no son perfectos pero van mejrando meintras mas conocimiento adquiero.

Quieres que hablemos mas a detalle de la moral y porque considero que la moral no creyente tiene mejores bases que la moral creyente?

Te acabo de mencionar lo de los amalecitas...
¿No leíste?
Pero puedo proseguir; Las personas dan por sentado que lo que es malo para nosotros, también lo es para Dios...

En Josué 6, donde la Biblia nos habla acerca de la destrucción de Jericó y los cananeos, tiene el mismo patrón de los amalecitas; tambien fue una cultura malvada hasta lo más profundo, tanto que la Biblia dice que le producía repugnancia a Dios. Eran brutales, crueles, cometían incesto, eran bestiales practicaban la prostitución ritual, incluso sacrificaban a los niños en el fuego. Pertenecían a una cultura pendenciera que deseaba aniquilar a los israelitas.
En la BIblia encontramos personas malas que recibieron destrucción, pero los obedientes entre ellas recibieron salvación. Por ejemplo,Rajab, quien protegió a los espías israelitas, no la juzgaron con las demás personas.
Ahora por ejemplo lo que les pasó a los residentes de la ciudad de Nínive. Dios los iba a juzgar porque se lo merecían, pero se arrepintieron y Dios salvó a toda la ciudad. Así es que esa es la razón: Dios salvó a los que se arrepintieron. Es importante recordar eso. El propósito de Dios en este caso era destruir la nación corrupta porque la formación nacional era por herencia mala, no la de destruir personas si se decidían arrepentirse. Muchos versículos indican que el deseo primordial de Dios era sacar a estas personas malas de la tierra que ya sabían e8taba prometida desde hacía tiempo a Israel. De ese modo, llegaría a liberarse prácticamente de la corrupción de afuera que la hubiera destruido como un cáncer. Dios quería crear un medio en el que el Mesías llegara para el beneficio de millones a través de la historia...

Y paso asi? Las sociedades siguen teniendo gente corrupta y malas. Varios relatos incluyen matanza de niños esos niños ya eran corruptos? las mujeres virgenes eran menos corruptas que las no virgenes? en la actualidad porque no se realiza lo mismo que hacia Dios antes? porque ahorita no limpiar esos canceres? como ya se planteo en este mismo tema porque permitir lo malo?

Volviendo al infierno que cosa buen trae el infierno

saludos

 

[Cornelius]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

El amor cuando es justicia (referente al infierno) tambien en el sentido de que si optas por el diablo y alli te quedas - alli tambien recibiras lo que te viene como paga...

y te pongo algo que vino justamtente hoy:

Ciudad del Vaticano, 23 febrero 2013 (VIS).-Al final de los Ejercicios Espirituales Benedicto XVI ha dado las gracias a los miembros de la Curia que lo han acompañado estos días y al cardenal Gianfranco Ravasi, predicador de los ejercicios. El Papa se ha referido a las predicaciones, cuyo tema era “Arte de creer, arte de orar” como unas “ hermosas caminatas por el mundo de la fe y el universo de los Salmos”.“Me ha venido en mente -ha dicho Benedicto XVI- que los teólogos medievales han traducido la palabra "logos" no sólo con "verbum", sino también con "ars": "Verbum" y "ars" son intercambiables. Sólo en las dos juntas aparece, para los teólogos medievales, todo el significado de la palabra "logos". El "Logos" no es sólo una razón matemática: el "Logos" tiene un corazón,; "Logos" es también amor. La verdad es bella. Verdad y belleza se dan la mano: la belleza es el sello de la verdad”.

“Y sin embargo, a partir de los Salmos y de nuestra experiencia cotidiana, también ha enfatizado que el “muy hermoso” del sexto día - expresado por el Creador - es permanentemente cuestionado, en este mundo, por el mal, el sufrimiento y la corrupción. Casi parece que el diablo quiera ensuciar permanentemente la creación, para contradecir a Dios y hacer irreconocible su verdad y su belleza. En un mundo tan marcado por el mal también, el "Logos", la belleza eterna y el '"Ars" eterno, debe aparecer como "caput cruentatum". El Hijo encarnado, el "Logos" encarnado, lleva una corona de espinas, y sin embargo, así, en esta figura sufridora del Hijo de Dios, empezamos a ver la belleza más profunda de nuestro Creador y Redentor; podemos, en el silencio de la "noche oscura", escuchar su Palabra. Creer no es otra cosa que, en la oscuridad del mundo, tocar la mano de Dios, y así, en silencio, escuchar la Palabra, percibir el Amor”.

Esto francamente no me dice nada, solo que hay que esforzarse para no caer en el mal, pero no tiene nada que ver con tu argumento Ester. Tu dices que El amor cuando es justicia, se debe adaptar a las diferentes personas y te vuelvo a preguntar como es esa adaptacion entre un niño (futuro adulto) de una familia de estados unidos catolica de buenos recursos economicos oviamente con crianza 100% catolica a un niño nacido en la pobresa y en una crianza 100% diferente a la del otro, me podrias decir en que momento de sus vidas se da "el amor cuando es justicia" El niño de corea del norte y muslman tendran esa IGUALDAD que el niño catolico de familia de buenos recursos cuando sean adultos?

saludos

 

[juan88]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Entonces ¿en qué religión militas? Porque los cristianos no creen en la reencarnación...

En esta frase que encontre la describo en parte:
Esta es mi simple religión, no hay necesidad de templos; no hay necesidad de una filosofía complicada.
Nuestro propio cuerpo, nuestro cerebro , nuestro corazón es nuestro templo; y la filosofía es la bondad.

Los mayoria de cristianos no lo creen y ese es un conocimiento desechado por casi 2000 años, generalmente los cristianos paulistas no creen en la reencarnacion, pero los cristianos gnosticos y otras ramas si lo creen.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

¿Se elige ser un cantante como Camilo Sexto o Julio Iglesias en lugar de piloto de avión, o panadero o boxeador..?
¿Se elije ser una jugador de Futbol como Messi, o un Hugo Cahvez?

Hasta cierto punto Ariel. Porque tu padre sea panadero tú no tiene que ser panadero a la fuerza. A no ser que seas hijo único y el único medio de vida...Pero si tienes más hermanos que gustan de ser panaderos y tú has estudiado para periodista...pues no serás panadero.

Hay cosas en nuestra vida que se pueden elegir y otras que no. Eso está claro y en la medida en que hayamos sido libres de elegir en esa misma medida seremos responsables. ¿No?

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

En esta frase que encontre la describo en parte:
Esta es mi simple religión, no hay necesidad de templos; no hay necesidad de una filosofía complicada.
Nuestro propio cuerpo, nuestro cerebro , nuestro corazón es nuestro templo; y la filosofía es la bondad.

Los mayoria de cristianos no lo creen y ese es un conocimiento desechado por casi 2000 años, generalmente los cristianos paulistas no creen en la reencarnacion, pero los cristianos gnosticos y otras ramas si lo creen.

Pues la verdad es que en algunos pasajes del evangelio como que se hace referencia a la reencarnación. No me acuerdo bien, pero me parece que preguntan a si es... y nombran a alguien ya muerto. ¿Te suena?
De todas maneras eso de la reencarnación es un poco raro, porque si no recuerdas tu vida pasada no puedes saber cómo la viviste y lo que tendrías que corregir...y puedes seguir por el mismo mal camino...

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

...............
si, hay que hablar de esto..
Estamos hablando del libre albedrío..
¿Se elije entre ser actriz porno o monja?
¿Se elige ser un San francisco de Asis o Jack el destripador?
¿Se elje ser gay o serun casanova que le gustan tdoas las mujeres?
.............
¿La actriz porno va al infierno?..
¿Va al infierno porque no eligió ser ama de casa o nonja o maestra...?
¿No será que le gusta el sexo demasiado y lo trae en sus genes?
Yo creo que es por esto último..
¿Ves?

¿Entonces no crees que en alguna medida somos libres?

Hay muchos transexuales y muchos homosexuales, pero es evidente que todos no llevan el mismo tipo de vida. Han nacido así, pero tienen la suficiente libertad para elegir llevar una vida u otra.

 

[juan88]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Pues la verdad es que en algunos pasajes del evangelio como que se hace referencia a la reencarnación. No me acuerdo bien, pero me parece que preguntan a si es... y nombran a alguien ya muerto. ¿Te suena?
De todas maneras eso de la reencarnación es un poco raro, porque si no recuerdas tu vida pasada no puedes saber cómo la viviste y lo que tendrías que corregir...y puedes seguir por el mismo mal camino...

En estos versiculos hace referencia a la reencarnacion

MATEO16

13 Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? 14 Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas. 15 Él les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.

Es algo complicado pero hay formas de lograr recordar poco a poco, normalmente en los sueños uno puede ver el pasado a veces mezclado con el presente pero no siempre al despertar uno recuerda.