¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


  • Votantes totales
    199
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Quién fue el que causó que eso pasara? LOS CIENTIFICOS.


Eso probaría inteligencia y diseño no tiempo más casualidad. En realidad esto lo que demostraria es que la vida, con todas sus complejidades, no puede venir de materia inorgánica sin ninguna ayuda o inteligencia externa.​

No señor.Los científicos lo único que hicieron fue reproducir las condiciones de la atmósfera moderna,no provocaron la aparición de esos aminoácidos.Además,y por si acaso la atmósfera primitiva no hubiera sido tal y como pensamos,los científicos repitieron el experimento con distintas posibles atmósferas primitivas,produciéndose siempre la aparición de aminoácidos,como ya ha repetido Jeistarr hasta la saciedad.
Saludos.


Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Saludos a todos.

Soy nuevo en este sitio. Di con él por mera casualidad y debido a un tema completamente distinto al que se debate aquí, pero debo deci que tal no era tan polémico como este, ni siquiera de chiste. Y es ahí donde entro yo: Me parece que el problema aquí no es la falta de argumentos por parte de ambos lados para sostenerse, sino la completa falta de disponibilidad para dar por ciertas las aportaciones de cada quien si es que no son a favor de lo que sostienes.

miren tan solo los últimos post. Muchas explicaciones que se han pedido ya se han dado incontables veces en posts anteriores y sin embargo se les sigue pidiendo una y otra vez; está claro que con esta clase de actitudes un verdadero debate es imposible. Se pide pruebas a una ciencia que prefiere reconocer que las tiene aún incompletas pero a las palbras de un sólo libro no se les permite cuestionarse por medios menos sevéros >.< . me parece que cerrar los oidos a lo que se dice dando por hecho que todo ya es una mentira es un crimen contra la búsqueda de la verdad misma.
Dicen: "El hecho de no puedan explicar al 100% una evolución es prueba de que es una mentira y lo hacen en base a uno o dos, o tres artículos de gente que sólo parace dedicarse a desmentirla, y creen que con eso responden a lo que se expuso anteriormente. A final de cuentas, si van a pedir explicaciones pero ante ellas seguirán diciendo que no son suficientes, ¿Para qué las piden?

No se está siendo imparcial, cosa contraria a los que sostienen la teoría de la evolución que ya se vieron en la necesidad de repetir algunos argumentos, a falta de atención de estos por una desviación del tema en el momento. Pero cuando una línea de la biblia es cuestionada, tan fácil refutar eso como decir: "Lo estás interpretando de manera equivocada". Si un evolucionista dice eso, lo tachan de incongruente aún cuando el problema aquí es la falsa idea que tienen de tal teoría que se hicieron en base a personas que no se cansan de hablar pestes de Darwin (aún cuando la teoría de la evolución ha evolucionado -valga la redundancia- a algo donde ya no importa desacreditar a darwin sino a una rama cientidica completa que ha ayudado a obtener resultados beneficiosos (las vacunas, los antibióticos, la genética que explica porqué heredamos los rasgos de nuestros padres).

En resumen: se hacen una idea equivocada de los postulados de la evolución (venimos del mono, los fósiles abundan en todas partes y sin ellos no ha evolución, por decir ejemplos), la refutan y dicen que eso refuta la teoría completa =/
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

:lach: lo mismo digo...:LaLaLa:

Qie inmadurez. Presisamente de eso se trata; es muy facil hacerte el esceptico en al go para negarlo y, mientras más detalladas sean la pruebas, más esceptico ponerte y decir que no prueban nada. Pero tan esceptico debes de ser con lo que sostienes como con lo que intentas refutar, de ahí que en un debate debes explicar PORQUÉ no prueba nada que los animales tengan vestigios de organos o extremidades atrofiadas o que se adaptaron para cumplir otra funciones (alas que ahora sirven para nadar, dedos en aletas que sin ellos podrían igualmente hacer su función, etc.)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En Gen 4:4-15 Cain dice que tiene miedo de que toda persona que conozca quiera matarlo... Cain y Abel fueron los primeros hijos... y para ese entonces, la poblacion para el momento en que dijo esto... hubiera sido no mas que sus padres, ellos y unos cuantos hermanos mas. Segun la historia de Genesis... Abel murio aproximadamente en el año 129... Si asumimos que Adan y eva tuvieron un hijo cada año, y que los sexos estaban divididos en proporciones iguales... Para el año 129, habrian 129 hijos. Si no hubieron muertes antes de que Abel fuera asesinado, y dado que los hermanos tenian hijos entre si a partir de la edad de... digamos unos 18 años... Para el tiempo en que Cain mato a su hermano, Adan y Eva tenian aproximadamente 3,000 nietos y mas de 90,000 bisnietos. Si se añade el numero de bisbis y bisbisbis nietos (existe esa palabra?) entonces la poblacion en ese tiempo hubiera sido de unos 500,000.

Y, de hecho... para la mayoria de los modelos para la poblacion--- asumiendo: proporcion de generos equitativa; ignorando: deformidades geneticas e infertilidad debido a que el incesto rapidamente daria orgien a personas que no podrian tener hijos--- bueno, las cifras que se arrojan son enormes!!!!

De hecho, serian completamente ridiculas si no tomaramos en consideracion de que Dios mato a muchisisisisismas personas por medio de guerras, inundaciones, pestes, sacrificios, por su propia mano, etc etc y esto podria reducir estas enormes cantidades a un numero mucho mas conservador!

El crecimiento exponencial no es el problema, el problema es lo ridiculo que es asumir que una persona vive 700-1000 años y que tuvieron relaciones incestuosas -_-

El incesto no produce individuos estériles, ni defectuosos de no ser que tengan defectos congénitos recesivamente.

Pero, los primeros humanos fueron creados perfectos sin mutaciones, y la radiactividad o la radiación gamma no habían dañado aun su genoma. Esto fué posterior, el incesto fué pecado luego que la Ley lo estableció como pecado no antes, la Ley no es retroactiva -ninguna ley lo es-.

Como dije más arriba, tal vez morir con 80 años, o 90,... o 120 en el mejor de los casos, es una mutación genética negativa, un castigo de un Dios decepcionado:

Génesis 6:3 Entonces dijo Yahvé: "No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne; que sus días sean ciento veinte años."

Siguiendo la genealogia, el hombre fué paulatinamente viviendo 700, 600, 500, 400, 300, 200, y 120 años en la persona de Abrahán el primer hombre con genética "moderna".

Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

El incesto no produce individuos estériles, ni defectuosos de no ser que tengan defectos congénitos recesivamente.

Pero, los primeros humanos fueron creados perfectos sin mutaciones, y la radiactividad o la radiación gamma no habían dañado aun su genoma. Esto fué posterior, el incesto fué pecado luego que la Ley lo estableció como pecado no antes, la Ley no es retroactiva -ninguna ley lo es-.

Como dije más arriba, tal vez morir con 80 años, o 90,... o 120 en el mejor de los casos, es una mutación genética negativa, un castigo de un Dios decepcionado:

Génesis 6:3 Entonces dijo Yahvé: "No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne; que sus días sean ciento veinte años."

Siguiendo la genealogia, el hombre fué paulatinamente viviendo 700, 600, 500, 400, 300, 200, y 120 años en la persona de Abrahán el primer hombre con genética "moderna".

Saludos

En que parte de la biblia pone exactamente eso de la radiactividad, lor rayos gamma y lo de vivir 700, 600, 500, 400, 200 años?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En que parte de la biblia pone exactamente eso de la radiactividad, lor rayos gamma y lo de vivir 700, 600, 500, 400, 200 años?

Desgraciadamente (?) tal deterioro que se dio a pasos agigantados en aquellos tiempos se ha detenido aunque aún estamos expuestos a los rayos gamma de Hulk y compañía :(

Si eso fuese verdad, entonces nuestra esperazna de vida seguria descendiendo a una escala que en la actualidad nuestro tope debería ser... no sé... unos 80 o 70 años, pero tal parece que el castigo divino se ha detenido aunque, se supone, estmoas peor que nunca desde la era de Abrahm...:toothless
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Caminante_78 dijo:
En que parte de la biblia pone exactamente eso de la radiactividad, lor rayos gamma y lo de vivir 700, 600, 500, 400, 200 años?

El incesto no produce individuos estériles, ni defectuosos de no ser que tengan defectos congénitos recesivamente.

Pero, los primeros humanos fueron creados perfectos sin mutaciones, y la radiactividad o la radiación gamma no habían dañado aun su genoma. Esto fué posterior, el incesto fué pecado luego que la Ley lo estableció como pecado no antes, la Ley no es retroactiva -ninguna ley lo es-.

Como dije más arriba, tal vez morir con 80 años, o 90,... o 120 en el mejor de los casos, es una mutación genética negativa, un castigo de un Dios decepcionado:

Génesis 6:3 Entonces dijo Yahvé: "No permanecerá para siempre mi espíritu en el hombre, porque no es más que carne; que sus días sean ciento veinte años."

Siguiendo la genealogia, el hombre fué paulatinamente viviendo 700, 600, 500, 400, 300, 200, y 120 años en la persona de Abrahán el primer hombre con genética "moderna".

Saludos

Si te fijas, escribi:

Y, de hecho... para la mayoria de los modelos para la poblacion--- asumiendo: proporcion de generos equitativa; ignorando: deformidades geneticas e infertilidad debido a que el incesto rapidamente daria orgien a personas que no podrian tener hijos--- bueno, las cifras que se arrojan son enormes!!!!

De hecho, serian completamente ridiculas si no tomaramos en consideracion de que Dios mato a muchisisisisismas personas por medio de guerras, inundaciones, pestes, sacrificios, por su propia mano, etc etc y esto podria reducir estas enormes cantidades a un numero mucho mas conservador!

El crecimiento exponencial no es el problema, el problema es lo ridiculo que es asumir que una persona vive 700-1000 años y que tuvieron relaciones incestuosas -_-

De hecho, el punto que queria hacer es que, de hecho, SI se puede poblar al mundo comenzando de dos personas, ASUMIENDO las cosas que ya mencione.

Una cosa es que sea posible y otra cosa es que ES UN RELATO! No es consistente con nada de de la realidad. Por favor, no me diras que EN VERDAD crees que esto es verdad. POR FAVOR. Osea, no....................
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por si no me explique bien: estaba defendiendo parte de tu argumento. ¿Ves? si se pueden defender hechos que... pues, que tengan posibilidad de defenderse! En este caso... pues, asumiendo alguna cosas aqui y alla, resulta menos increible parte de la historia... pero ya todo lo demas... ¿como le hago? Son demasiadas cosas que tendriamos que ignorar y poner ahi a fuerza solo para que encaje perfectamente con este cuento...

No! En verdad disfruto los relatos sobre la creacion, aunque mi favorito es el Popol Vuh, pero de ahi a creerte que es verdad... ya es algo severo
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No lo dice la Biblia, los rayos gamma, las radiaciones pueden destruir tus genes, pueden producirte cáncer.

Y en que parte de la Biblia dice lo de 700, 500, etc, bueno, te toca armarte de paciencia y leer el génesis completo para que tu mismo veas como paulatinamente desciende la expectativa de vida del hombre.

Un ejemplo:

Gén 11:10 Estas son las generaciones de Sem: Sem tenía cien años, y engendró a Arfaxad dos años después del diluvio.
Gén 11:11 Y vivió Sem quinientos años después de haber engendrado a Arfaxad, y engendró hijos e hijas. [Sem, 600 años]
Gén 11:12 Arfaxad vivió treinta y cinco años, y engendró a Sala.
Gén 11:13 Y vivió Arfaxad cuatrocientos tres años después de haber engendrado a Sala, y engendró hijos e hijas. [Arfaxad 438 años]
Gén 11:14 Sala vivió treinta años, y engendró a Heber.
Gén 11:15 Y vivió Sala cuatrocientos tres años después de haber engendrado a Heber, y engendró hijos e hijas. [Sala 433 años]
Gén 11:16 Heber vivió treinta y cuatro años, y engendró a Peleg.
Gén 11:17 Y vivió Heber cuatrocientos treinta años después de haber engendrado a Peleg, y engendró hijos e hijas. [Heber 464 años]
Gén 11:18 Peleg vivió treinta años, y engendró a Reu.
Gén 11:19 Y vivió Peleg doscientos nueve años después de haber engendrado a Reu, y tuvo hijos e hijas. [Peleg 239 años]
Gén 11:20 Reu vivió treinta y dos años, y engendró a Serug.
Gén 11:21 Y vivió Reu doscientos siete años después de haber engendrado a Serug, y engendró hijos e hijas. [Reu 239 años]
Gén 11:22 Serug vivió treinta años, y engendró a Nacor.
Gén 11:23 Y vivió Serug doscientos años después de haber engendrado a Nacor, y engendró hijos e hijas. [Serug 230 años]
Gén 11:24 Nacor vivió veintinueve años, y engendró a Taré.
Gén 11:25 Y vivió Nacor ciento diecinueve años después de haber engendrado a Taré, y engendró hijos e hijas. [Nacor 148 años]
Gén 11:26 Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán.
Gén 11:27 Estas son las generaciones de Taré: Taré engendró a Abram, a Nacor y a Harán; y Harán engendró a Lot.
...
Gén 11:32 Los días de Taré fueron doscientos cinco años; y murió Taré en Harán. [205 años]
...
Gén 25:7 Estos fueron los años de la vida de Abraham: ciento setenta y cinco años. [175 años]
...
Gén 35:28 Y vivió Isaac ciento ochenta años.
...
Gén 47:28 Y Jacob vivió en la tierra de Egipto diecisiete años; así que los días de Jacob, los años de su vida, fueron ciento cuarenta y siete años.

y Así hasta llegar a Moisés que vivió 120 años.

(Más arriba dije que Abrahán vivió 120 años pero me equivoqué fué Moisés)

Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Los rayos gamma no pueden destruir y alterar cada una de las células, osea, no puede modificar todos tus registros de tu adn. y el que transfieres a tus hijos se incluye. O sea que: la mayoría de tus hijos mantienen tus genes con leves modificacion (ves, la teoría de evolución tiene sentido hasta para ti aunque pienses que solo corre hacia lo destructivo). En general, si a esos pasos realmente decayera nuestra esperanza de vida, entonces en esta era moderna ya no tendríamos nisiquiera la capacidad de llegar a los 60 años, aunque ahora las cifras parecen apuntar a que la espernza de vida está incrementando de nuevo. Y por ultimo, antes de deteriorarse la parte de nuestro génoma que define nuestro reloj biológico, se estropearían otros mecanismos más complejos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

otra cosa, si dicha degradación del tiempo de vida de los humanos fuese así (menos años con cada generación) ya no llegaríamos ni a la adolescencia, a menos que digas que los rayos gama ya no nos hacen tanto daño porque nos hemos medio adaptado a ellos (aunque eso sería una evolución... pero bah)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No lo dice la Biblia, los rayos gamma, las radiaciones pueden destruir tus genes, pueden producirte cáncer.

Y en que parte de la Biblia dice lo de 700, 500, etc, bueno, te toca armarte de paciencia y leer el génesis completo para que tu mismo veas como paulatinamente desciende la expectativa de vida del hombre.

Un ejemplo:

Gén 11:10 Estas son las generaciones de Sem: Sem tenía cien años, y engendró a Arfaxad dos años después del diluvio.
Gén 11:11 Y vivió Sem quinientos años después de haber engendrado a Arfaxad, y engendró hijos e hijas. [Sem, 600 años]
Gén 11:12 Arfaxad vivió treinta y cinco años, y engendró a Sala.
Gén 11:13 Y vivió Arfaxad cuatrocientos tres años después de haber engendrado a Sala, y engendró hijos e hijas. [Arfaxad 438 años]
Gén 11:14 Sala vivió treinta años, y engendró a Heber.
Gén 11:15 Y vivió Sala cuatrocientos tres años después de haber engendrado a Heber, y engendró hijos e hijas. [Sala 433 años]
Gén 11:16 Heber vivió treinta y cuatro años, y engendró a Peleg.
Gén 11:17 Y vivió Heber cuatrocientos treinta años después de haber engendrado a Peleg, y engendró hijos e hijas. [Heber 464 años]
Gén 11:18 Peleg vivió treinta años, y engendró a Reu.
Gén 11:19 Y vivió Peleg doscientos nueve años después de haber engendrado a Reu, y tuvo hijos e hijas. [Peleg 239 años]
Gén 11:20 Reu vivió treinta y dos años, y engendró a Serug.
Gén 11:21 Y vivió Reu doscientos siete años después de haber engendrado a Serug, y engendró hijos e hijas. [Reu 239 años]
Gén 11:22 Serug vivió treinta años, y engendró a Nacor.
Gén 11:23 Y vivió Serug doscientos años después de haber engendrado a Nacor, y engendró hijos e hijas. [Serug 230 años]
Gén 11:24 Nacor vivió veintinueve años, y engendró a Taré.
Gén 11:25 Y vivió Nacor ciento diecinueve años después de haber engendrado a Taré, y engendró hijos e hijas. [Nacor 148 años]
Gén 11:26 Taré vivió setenta años, y engendró a Abram, a Nacor y a Harán.
Gén 11:27 Estas son las generaciones de Taré: Taré engendró a Abram, a Nacor y a Harán; y Harán engendró a Lot.
...
Gén 11:32 Los días de Taré fueron doscientos cinco años; y murió Taré en Harán. [205 años]
...
Gén 25:7 Estos fueron los años de la vida de Abraham: ciento setenta y cinco años. [175 años]
...
Gén 35:28 Y vivió Isaac ciento ochenta años.
...
Gén 47:28 Y Jacob vivió en la tierra de Egipto diecisiete años; así que los días de Jacob, los años de su vida, fueron ciento cuarenta y siete años.

y Así hasta llegar a Moisés que vivió 120 años.

(Más arriba dije que Abrahán vivió 120 años pero me equivoqué fué Moisés)

Saludos

Ya se lo que hacen los rayos gamma, lo que no se es como fueron inducidos a estas personas y mas en aquella epoca.

Por otra parte sí he leido el genesis (estoy leyendo la biblia pero voy poco a poco). Y es cierto, esta tal y como lo pones, no se como se me paso por alto :S. Pero bueno, anque lo ponga, soy incapaz de creer que una persona pueda vivir 600 años por poca radiacion que tenga en el cuerpo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿¿Y que hay de los pterodacitos?? ¿Y que rayos tienen que ver con el Archaeopteryx?

El hecho de que un animal pueda volar no significa que sea un ave. Toma el ejemplo de los murcielagos, a pesar de que vuelan no son aves sino mamiferos.

pterodactilo1.jpg


De hecho, los murcielagos no tienen plumas sino una piel parecido a la de los pterodactilos. En cambio, el Archaeopteryx tiene plumas por tanto no tienen nada que ver con los dinosaurios pterodactilos. Por tanto, aunque es cierto que existieron dinosaurios que vuelan estos no tenian plumas, porque la piel de gallina y aves, es muy distinta a la de dinosaurios. Recuerda que las alas de los pterodactilos no son de plumas sino de piel similar a la de los murciélagos.

En fin amiga mia no hay evidencia para tal cosa como pajarosaurio. De los miles y miles de fosiles que hay solo mencionan el manoseado Archaepterix y ni siquiera es una buena evidencia para los que creen en tal cosa.

En otras palabras, el eslabón pérdido todavia sigue pérdido. :)



Me gustaria añadir algo más sobre esta teoria del pajarosaurio y el Archaeopterix.


Aun si se encontrara un dinosaurio emplumado eso NO probaria que las aves evolucionaron de los dinosaurios. Un pato por ejemplo tiene pico de pato y patas palmeadas, al igual que un ornitorrinco, pero nadie cree que los ornitorrincos evolucionaron de los patos. Una evidencia impresionante para la creencia que los reptiles (o los dinosaurios) evolucionaron en aves seria encontrar escamas de reptiles en el camino a convertirse en plumas, eso es transicionales, pero no las plumas completamente formadas como es el caso del Archaeopterix.

Un fosil con apariencia de dinosaurio que tuviera plumas, simplemente seria otro mosaico curioso, como el ornitorrinco, y parte del patron de similitudes puesto en las criaturas para mostrar la mano del unico y verdadero Dios creador que hizo todo.​

Y como dije en mi mensaje anterior el hecho de que algunos dinosaurios volaran tampoco prueba que las aves modernas como el loro y los colibries son dinosaurios. Por tanto, no hay base sino en la imaginación fantasiosa de los evolucionistas para determinar que los dinosaurios y el ave evolucionaron el uno del otro, también los aviones vuelan y las águilas, y eso no quiere decir que los aviones evolucionaron de las águilas o viceversa.​


Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

nobleeagle dijo:
de todas las teorias sobre el origen del idioma se cree que la mas convincente es que todos vienen de una misma fuente puesto que casi todas las lenguas del mundo son semejantes en cuanto a orden, estructura, gramatica y palabras.

Esta bien, como quieras :p no lo creas si no quieres!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Desearia saber cuantos de los que debaten en contra de la evolucion que titulos académicos tienen y de que univesidades.

SEGURO QUE NO RECINO NI UNA SOLA RESPUESTA.

Y qué valor tienen los títulos académicos, me puede decir?
Ahí tiene una respuesta.
Una pregunta, tiene ud un título académico, en qué universidad y en qué especialidad, si se puede saber?
En todo caso creo yo que uno debería ser más directo en lo que quiere expresar...Es una actitud más franca...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

:p Bueno, finalmente, solo quiero que te des cuenta de que las personas que investigan esto recurren a muchisimas experimentaciones filogenicas, de genetica molecular, adn, biologicas, etc etc! Pero, no entiendo, te estas aferrando a cuanto ejemplo no puedas asimilar para "refutar" la teoria de la evolucion? Ok. La evolucion es un fenomeno general, las hay observaciones y evidencia arcana como la hay otras mas evidentes. No puedes comprender ni siquiera las segundas (las faciles). En consecuencia, ¿como podrias entender cosas mas complejas? Dificilmente.

Recuerda, tu mismo lo dijiste!!!

nobleeagle dijo:
de todas las teorias sobre el origen del idioma se cree que la mas convincente es que todos vienen de una misma fuente puesto que casi todas las lenguas del mundo son semejantes en cuanto a orden, estructura, gramatica y palabras.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Yo opino que eres muy inteligente, digo, dificilmente podria yo intentar construir un caso en favor del creacionismo.

Pero, eso si, estas sumamente engañado por tu fe, que desafortunado!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

El que un animal sea grande no tiene nada que ver con la necesidad de usar pulmones o no.El tiburón ballena,que es el pez más grande que existe,es MUCHÍSIMO más grande que el Indohyus(mide 12 metros),y usa agallas para respirar.
Saludos.

Sí, pero no es tan grande como la ballena, y has visto como se mueve? muy lento...
Compáralo con las ballenas que saltan en la superficie del mar, o con las orcas, por ejemplo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Desearia saber cuantos de los que debaten en contra de la evolucion que titulos académicos tienen y de que univesidades.

SEGURO QUE NO RECINO NI UNA SOLA RESPUESTA.

Tobi es ud un cristiano evolucionista?