¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

y lo están, el problema es que una teoría no es solo una teoría, una teoría en ciencia es el cuerpo teórico mas solido que tiene una ciencia en un punto del tiempo determinado, sobre ellas se guia la investigación, se desarrolla la tecnología y se plantean nuevas preguntas. Tal vez el probloema sobre eso, es qu7e son fenomenois historicos a los que solo podemos acceder por observaciones indirectas, u observaciones de campo, u observaciones de campo indirectas. Como tal se manejan como casos forenses, eventos en el pasado a los que no podemos acceder directamente, pero que, con el correcto manejo, podemos tejer y acceder de una manera razonablemente plausible.

Se que no fue intencional pero el citar solo ese párrafo desvirtua el propósito de mi aportación

Ahora, existen fanáticos de la ciencia que tampoco negocian las propuestas científicas.
Así por ejemplo, la expansión del universo , la evolución bioquímica, la macro especiación no son hechos sino solo teorías. Las mismas por definición deben permanecer abiertas a la falsabilidad.

En este foro , algunos apologistas de la ciencia por ignorancia o terquedad sencillamente omiten a Hume en lo que ellos creen es epistemología....... convirtiendo desafortunadamente a la ciencia, en un tipo de religion laica , que no puede ser contradicha a riesgo que te conviertas en un hereje.

Yo no niego ni argumento que las teorías están abiertas a falsabilidad o las limito a simples especulaciones, las teorías son discursos estructurados y basados en la observación de fenómenos.

Mi decepción se dispara cuando algunos apologístas de ésta pretenden tomar éstas como dogmas burlando la definición misma de la epistemología.
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

la materia es cualuqier cosa que ocupa un lugar en el espacio y puede ser perscibido o medido. En este caso tenemos algo que puede ser percibido directamente, pues tiene un efecto sobre otras cosas en el espacio, genera gravedad. Mas allá de eso, esa materioa es oscura en el sentido de que no se sabe mas de ella.

La materia oscura por el momento no es más que una elaboración discursiva. Los agujeros negros lo fueron durante muchísmo tiempo hasta que se descubrieron los rayos gama que pudieron dar indicios de que en efecto eran objetos.
Sucede lo mismo con la concepción cuántica de los universos paralelos.
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

el vacío es materia?

pues algunos afirman que el espacio tiempo es algo, yo en lo personal solo se cosas de allí, pero no poseo el entrenamiendo adecvuado para argumentar sobre fisica de altas energías.
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

La materia oscura por el momento no es más que una elaboración discursiva. Los agujeros negros lo fueron durante muchísmo tiempo hasta que se descubrieron los rayos gama que pudieron dar indicios de que en efecto eran objetos.
Sucede lo mismo con la concepción cuántica de los universos paralelos.

Tanto como discursivo, pues no se, es un discuro que algo afecte gravitatoriamente a las galaxias? es un hecho o un mero discurso?
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Tanto como discursivo, pues no se, es un discuro que algo afecte gravitatoriamente a las galaxias? es un hecho o un mero discurso?

Por eso mismo le dije que antes le llamaban leyes. Es solo una hipótesis que existe "algo" (en este caso materia) que sea la génesis de la gravedad.
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

ese "algo" hasta el momento ..........es inexistente.
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

ese "algo" hasta el momento ..........es inexistente.

Diria mas bien incomprobable
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Diria mas bien incomprobable

eso podría caer en el ad ignorantiam. Y como Ud. siempre requiere de explicación, le digo que podria caer en el ad ignorantiam, por que se podría confundir que se está dando por un hecho la existencia de la materia oscura , solo que no se puede comprobar.

Hay un cliché en los círculos abogadiles que aplica muy bien a este caso: lo que no está en el expediente ........ no existe. ............ por eso mi afirmación se sostiene: POR EL MOMENTO........... es inexistente
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

eso podría caer en el ad ignorantiam. Y como Ud. siempre requiere de explicación, le digo que podria caer en el ad ignorantiam, por que se podría confundir que se está dando por un hecho la existencia de la materia oscura , solo que no se puede comprobar.

Hay un cliché en los círculos abogadiles que aplica muy bien a este caso: lo que no está en el expediente ........ no existe. ............ por eso mi afirmación se sostiene: POR EL MOMENTO........... es inexistente

Entonces como explicas el fenomeno de la gravedad extra?
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Entonces como explicas el fenomeno de la gravedad extra?

En realidad no conozco mucho respecto al concepto de materia oscura...... pero pienso que es un concpeto oscuro aun para quienes lo sostienen :)
Lo que quiero decir es que todas estas concepciones , se fundamentan en concepciones discursivas que muy pocos son capaces de realizar.

.............. yo en lo personal solo se cosas de allí, pero no poseo el entrenamiendo adecvuado para argumentar sobre fisica de altas energías.

Yo no entiendo su insistencia en que le explique conceptos que no domino.

Sucede que llevan años buscando la particula de Higgins, y esta brilla por su ausencia. Si llegara a aparecer bien, si no pues otro explicación habrá............ si es de su interés no creo que el foro cristiano ni el forista vino tinto sean los lugares ni el personaje más adecuado para hacerlo.
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Entonces como explicas el fenomeno de la gravedad extra?

Como lo "explica Ud."?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Estaba revisando mensajes que había dejado de leer durante mi viaje y me encontré con lo siguiente:
¿De dónde crees que salió la teoría de la evolución? De la FILOSOFÍA!
Quién te dijo eso??

A ver, cuéntanos cómo surgió ésta teoría...



La respuesta para Gato:

En términos "evolutivos" podriamos decir algo así como que la filogenie de la epistemología viene algo así como:

Locke, Hume, Bacon.......... hasta llegar a Popper.

de Popper
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Decía San Pedro a los primeros discípulos:
“Estad siempre prontos para responder a aquellos que Los pidan razón de vuestras
esperanzas”.

El acto de fe en las verdades religiosas debe estar fundado en la razón.

Por consiguiente, es preciso que la razón nos prepare para aceptar las verdades de la
fe, mediante los motivos de credibilidad.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

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puede serlo cualquier libro profano, por exigente que sea.


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De nada nos sirve la ciencia si no logras responder ¿Por que creo en Dios? O por que no Creo en Dios?

El acto de fe en las verdades religiosas debe estar fundado en la razón.

Los preámbulos de la fe consisten en algunas verdades preliminares.


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2- El hombre, creado por Dios, tiene un alma espiritual, libre e inmortal.
3- El hombre está obligado a admitir alguna religión: sólo una religión es buena y
sólo una es verdadera.
4- La única religión verdadera es la cristiana.
5- La verdadera religión cristiana es la católica


con esto que digo se que puede arder troya. Lo siento es la verdad.


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Re: ¿Crees en la evolucion?

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4- La única religión verdadera es la cristiana.
5- La verdadera religión cristiana es la católica


con esto que digo se que puede arder troya. Lo siento es la verdad.


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Racional sí, científico (hablando desde la pura epistemología ) no.

De hecho , le refiero puesto que es católico , como yo lo soy, las palabras de JPII ante la academia pontificia de las Ciencias:

Teniendo en cuenta el estado de las investigaciones científicas de esa época y también las exigencias propias de la teología, la encíclica Humani generis consideraba la doctrina del «evolucionismo» como una hipótesis seria, digna de una investigación y de una reflexión profundas, al igual que la hipótesis opuesta. Pío XII añadía dos condiciones de orden metodológico: que no se adoptara esta opinión como si se tratara de una doctrina cierta y demostrada, y como si se pudiera hacer totalmente abstracción de la Revelación a propósito de las cuestiones que esa doctrina plantea. Enunciaba igualmente la condición necesaria para que esa opinión fuera compatible con la fe cristiana; sobre este aspecto volveré más adelante.

Hoy, casi medio siglo después de la publicación de la encíclica, nuevos conocimientos llevan a pensar que la teoría de la evolución es más que una hipótesis. En efecto, es notable que esta teoría se haya impuesto paulatinamente al espíritu de los investigadores, a causa de una serie de descubrimientos hechos en diversas disciplinas del saber. La convergencia, de ningún modo buscada o provocada, de los resultados de trabajos realizados independientemente unos de otros, constituye de suyo un argumento significativo en favor de esta teoría.

¿Cuál es el alcance de dicha teoría? Abordar esta cuestión significa entrar en el campo de la epistemología. Una teoría es una elaboración metacientífica, diferente de los resultados de la observación, pero que es homogénea con ellos. Gracias a ella, una serie de datos y de hechos independientes entre sí pueden relacionarse e interpretarse en una explicación unitaria. La teoría prueba su validez en la medida en que puede verificarse, se mide constantemente por el nivel de los hechos; cuando carece de ellos, manifiesta sus límites y su inadaptación. Entonces, es necesario reformularla.

Además, la elaboración de una teoría como la de la evolución, que obedece a la exigencia de homogeneidad con los datos de la observación, toma ciertas nociones de la filosofía de la naturaleza.

Y, a decir verdad, más que de la teoría de la evolución, conviene hablar de las teorías de la evolución. Esta pluralidad afecta, por una parte, a la diversidad de las explicaciones que se han propuesto con respecto al mecanismo de la evolución, y, por otra, a las diversas filosofías a las que se refiere. Existen también lecturas materialistas y reduccionistas, al igual que lecturas espiritualistas. Aquí el juicio compete propiamente a la filosofía y, luego, a la teología.

5. El Magisterio de la Iglesia está interesado directamente en la cuestión de la evolución, porque influye en la concepción del hombre, acerca del cual la Revelación nos enseña que fue creado a imagen y semejanza de Dios (cf. Gn 1, 28-29). La constitución conciliar Gaudium et spes ha expuesto magníficamente esta doctrina, que es uno de los ejes del pensamiento cristiano. Ha recordado que el hombre es «la única criatura en la tierra a la que Dios ha amado por sí misma» (n. 24). En otras palabras, el hombre no debería subordinarse, como simple medio o mero instrumento, ni a la especie ni a la sociedad; tiene valor por sí mismo. Es una persona. Por su inteligencia y su voluntad, es capaz de entrar en relación de comunión, de solidaridad y de entrega de sí con sus semejantes. Santo Tomás observa que la semejanza del hombre con Dios reside especialmente en su inteligencia especulativa, porque su relación con el objeto de su conocimiento se asemeja a la relación que Dios tiene con su obra (cf. Summa Theol., I-II, q. 3, a. 5, ad 1). Pero, más aún, el hombre está llamado a entrar en una relación de conocimiento y de amor con Dios mismo, relación que encontrará su plena realización más allá del tiempo, en la eternidad. En el misterio de Cristo resucitado se nos ha revelado toda la profundidad y toda la grandeza de esta vocación (cf. Gaudium et spes, 22). En virtud de su alma espiritual, toda la persona, incluyendo su cuerpo, posee esa dignidad. Pío XII había destacado este punto esencial: el cuerpo humano tiene su origen en la materia viva que existe antes que él, pero el alma espiritual es creada inmediatamente por Dios («animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere iubet»: encíclica Humani generis: AAS 42 [1950], p. 575).

En consecuencia, las teorías de la evolución que, en función de las filosofías en las que se inspiran, consideran que el espíritu surge de las fuerzas de la materia viva o que se trata de un simple epifenómeno de esta materia, son incompatibles con la verdad sobre el hombre. Por otra parte, esas teorías son incapaces de fundar la dignidad de la persona.

6. Así pues, refiriéndonos al hombre, podríamos decir que nos encontramos ante una diferencia de orden ontológico, ante un salto ontológico. Pero, plantear esta discontinuidad ontológica, ¿no significa afrontar la continuidad física, que parece ser el hilo conductor de las investigaciones sobre la evolución, y esto en el plano de la física y la química? La consideración del método utilizado en los diversos campos del saber permite poner de acuerdo dos puntos de vista, que parecerían irreconciliables. Las ciencias de la observación describen y miden cada vez con mayor precisión las múltiples manifestaciones de la vida y las inscriben en la línea del tiempo. El momento del paso a lo espiritual no es objeto de una observación de este tipo que, sin embargo, a nivel experimental, puede descubrir una serie de signos muy valiosos del carácter específico del ser humano. Pero la experiencia del saber metafísico, la de la conciencia de sí y de su índole reflexiva, la de la conciencia moral, la de la libertad o, incluso, la experiencia estética y religiosa competen al análisis y de la reflexión filosóficas, mientras que la teología deduce el sentido último según los designios del Creador.

Coincido absolutamente en que la fe es producto de la razón, sin embargo debemos estar claros de las disciplinas del saber asociadas a cada objeto de estudio.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

es curioso que con tantos conocimientos cientificos no logren demostrar que Dios existe o que no existe.

la humanidad completa, el universo, el movimiento de todos los atomos, de toda materia, el orden de las cosas y la moral es muestra de que Dios existe tanto como la ciencia existe.

y antes de que existiera ciencia ya existia la creacion, ya existia la inteligencia Divina haciendo su trabajo.

por lo tanto la creacion antecede a la ciencia.

la ciencia no es mas que el descubrimiento y comprobacion de lo que ya existe.

de lo ya creado por una inteligencia superior, anterior, suprema, magnifica, de lo que siempre ha estado.

los cienitificos no crean nada, ellos solo indagan y teorizan, comprueban lo comprobable, de algo que ya existe, si no existe algo no es posible descubrirlo.


todas las ciencia dan testimonio de que siempre hubo una inteligencia haciendo su trabajo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La razón nos dice que no hay efecto sin causa. si o no? si verdad?

Vemos un edificio, una teoria cientifica, un cuadro,un reloj, una estatua: al punto se nos ocurre la idea de un constructor, de un pintor, de un escultor, un relojero, que hayan hecho esas obras.

Del mismo modo, al contemplar el cielo, la tierra y todo cuanto existe, pensamos que todo ello debe tener una causa; y esa
causa primera del mundo, le llamamos Dios: Luego por la existencia del universo,podemos demostrar la existencia de Dios.

es o no es asi?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La razón nos dice que no hay efecto sin causa. si o no? si verdad?

Vemos un edificio, una teoria cientifica, un cuadro,un reloj, una estatua: al punto se nos ocurre la idea de un constructor, de un pintor, de un escultor, un relojero, que hayan hecho esas obras.

Del mismo modo, al contemplar el cielo, la tierra y todo cuanto existe, pensamos que todo ello debe tener una causa; y esa
causa primera del mundo, le llamamos Dios: Luego por la existencia del universo,podemos demostrar la existencia de Dios.

es o no es asi?

pero es que esos razonamientos no pertenecen al orden espistemológico. Tomás de Aquino no pretendio demostrar la existencia de Dios desde la ciencia, aunque sí con el ordenamiento estructurado del pensamiento........ muy respetable....... pero no científico.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto... alguien mencionó:

Además no creas que a los cientificos les pagan por decir "esto es imposible" "hay algo sobrenatural aquí" sino por hacerte un montaje lógico asi sea tirado de los pelos, o sacado como conejo de chistera de mago, la ética no es el fuerte de los que no creen en un Dios que premie o castigue las acciones de los hombres.

¬¬ estas de acuerdo que muchos cientificos mueren de hambre?...

Saludos!
 
Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Re: ... ¿Que es lo que siempre ha existido y por qué?...

Yo no entiendo su insistencia en que le explique conceptos que no domino.

Sucede que llevan años buscando la particula de Higgins, y esta brilla por su ausencia. Si llegara a aparecer bien, si no pues otro explicación habrá............ si es de su interés no creo que el foro cristiano ni el forista vino tinto sean los lugares ni el personaje más adecuado para hacerlo.


Pero no estamos tratando de explicar el origen ultimo de la gravedad, si no que es lo que altera el orden gravitatorio de ciertas galaxias. En Ultimas el Boson explicaría la gravedad de la totalidad de las cosas.

Es algo así, boson explicaria la materia visible y la materia oscura, pero lo que me gustaria sabes es que es la materia oscura.