¿Crees en la evolucion?

[Nero23]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Interesante palabra "Código Sintético" eso era a lo que me refería cuando le hice la pregunta anterior..... ¿curioso no le parece?.

De hecho, de esto podríamos sugerir una iteresante pregunta ¿Porqué las primeras pruebas en estre sentido, hechas al azar por así decirlo, nunca funcionaron. Y solo fué posible el éxito del experimento al introducir este "CÓDIGO" ....curioso no le cree?. .....¿Que opinión le merece este detalle?...

Saludos....

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Bueno la verdad es que no se cuantas veces intentarían este experimento, supongo que bastantes (15 años dan para mucho).

De todas formas no se dónde quieres llegar con lo de que: es curioso que tuvieran éxito con este "código". A qué te refieres? Al de esta bacteria en común? No entiendo.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Nunca me deja de sorprender el reduccionismo de los aficionados a la ciencia, que para nada cientificos, que dejan tan mal parada a la ciencia. Asì se salen con los mas bochornosos paradigmas , a hacer el ridiculo mas tenaz al emular a aquellos fundamentalistas a quienes critican, sin darse cuenta del absurdo.

He visto aqui a algunos cuantos a defender el caracter factual del Big Bang por decenas sino cientos de posteos , independientemente de que la ciencia jamàs haya sostenido tal cosa.

324 paginas de este antagonismo , no les da espacio a admitir mas que una dicotomia patetica....... o eres evolucionista o eres creacionista.

Estos fundamentalistas evolutivos (incluso me averguenzo de pensar que hasta yo pude ponderarme alguna vez entre èstos), no logran ver mas alla del establecimiento paradigmatico de las teorias mayormente aceptadas.

Afortunadamente, la ciencia es ciencia y afortunadamente para esta , hay cientificos que logran superar los status quo que los años imponen a tal o cual perspectiva y hacen que la ciencia avance mas alla de las porras.

Seguro que quien me lea desde su propia perspectiva fundamentalista, pretenderà que no se de lo que hablo o estarà esperando el escrito "creacionista" que "rebata" o contradiga el darwinismo o peor aun el neodarwinismo.

Bueno para noticia de los AFICIONADOS A LA CIENCIA, no les vengo aqui a postear cracionistas antagonicos al darwinismo sino cientificos mismo que no necesariamente comulgan con la evolucion.

El darwinismo sólo triunfó como paradigma hegemónico
en la forma de neodarwinismo o “Teoría sintética moderna”. El paradigma dominante en las
ciencias biológicas, hoy, es el neodarwinismo y no simplemente las proposiciones originales de
Darwin. Hablar de darwinismo hoy es hablar de “síntesis moderna”.
..............
Para aquellos que serán testigos del siglo veintiuno, es bastante probable que acontezca
una nueva revolución en las ciencias. Esta vez, en lugar de la Física, la gran protagonista será la
Biología. Cambios similares han ocurrido otras veces en la historia y no significan corrección
de errores, sino transición de paradigmas. De la misma manera que la historia de las ciencias
registra estas revoluciones, también nos recuerda la resistencia de los sectores más
conservadores a este cambio. Los responsables de la Inquisición, en nombre de principios
sagrados fundados en el aristotelismo (más que en la Biblia), cometieron actos que hasta hoy nos
repugnan. Los hombres y mujeres de la ciencia de hoy (y también de la Filosofía) deben decidir
si su manera de tratar la ciencia y su apego a principios sagrados los haga ser recordados como
los inquisidores del siglo veintiuno, o si uno de los motores de una nueva ciencia será
justamente su capacidad de rescatar el espíritu naturalista, no dogmático, y de percibir la eterna
transitoriedad de los paradigmas.

http://www.iieh.com/images/stories/Evolucion/Pdf/la_crisis_latente_del_darwinismo.pdf

Bueno aficionados......... a que magisterio prefieren?

 

[carlos3477]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Es el genoma de la bacteria 'Mycoplasma mycoides'.

Venter ha hecho algo parecido a la historia de Frankenstein.
Los experimentos contra naturaleza como éste no resultan bien, fíjate que Dolly murió prematuramente.
Por qué los híbridos no pueden dar lugar a una especie nueva?...

Sin embargo, no veo qué tiene que ver con la teoría/hipótesis evolutiva...

 

[Nero23]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Venter ha hecho algo parecido a la historia de Frankenstein.
Los experimentos contra naturaleza como éste no resultan bien, fíjate que Dolly murió prematuramente.
Por qué los híbridos no pueden dar lugar a una especie nueva?...

Sin embargo, no veo qué tiene que ver con la teoría/hipótesis evolutiva...

Evidentemente los experimentos científicos no son un camino de rosas y desde luego para nada resultan "bonitos". A la hora de experimentar, hasta llegar al resultado final se suelen usar muchas cobayas que en la mayoría de las veces estas no salen muy bien paradas.

Pero por otra parte, avances médicos que disfrutamos hoy en dia todos nosotros son en parte gracias a estos experimentos, por lo que criticarlos puede resultar un poco hipócrita.

Ya se que esta noticia no tiene mucho que ver con la evolución, pero como ya dije me pareción una noticia científica importante y como no quería abrir un post adrede pues la postee aquí, simplemente como información.

 

[bosonhigg]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Bueno la verdad es que no se cuantas veces intentarían este experimento, supongo que bastantes (15 años dan para mucho).

De todas formas no se dónde quieres llegar con lo de que: es curioso que tuvieran éxito con este "código". A qué te refieres? Al de esta bacteria en común? No entiendo.

Ya le respondí en el otro epígrafe con mayor propiedad, le ruego revisarlo, acá solo quería colocar, siguiendo con el mismo tema, lo siguiente:

Palabras de Craig Venter:


"Esta es la primera célula fabricada, y podemos llamarla sintética porque deriva totalmente de un cromosoma sintético, hecho químicamente en un sintetizador químico, comenzando con información en un ordenador", confirmó Venter a la revista Science, donde se recoge el estudio. El equipo de investigadores va más allá y ya ve futuros usos de su logro. "Es una herramienta poderosísima para diseñar biológicamente todo lo que queramos", ya que, según Venter, se podría utilizar para producir fuel, para diseñar nuevas algas que absorban el dióxido de carbono de la atmósfera e, incluso, para fabricar mejores vacunas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Según la revista Science, el equipo trabajó con una versión sintética del ADN de una pequeña bacteria llamada Mycoplasma mycoides, transplantada a otra bacteria llamada Mycoplasma capricolum, a la que se le había quitado la mayor parte de su información genética.<o></o>
Después de muchos intentos fallidos, el nuevo microbio comenzó a dar muestras de vida propia en el laboratorio. Todo este proceso llevó años a los investigadores que tenían que solucionar cómo crear un cromosoma artificial a partir de varias secuencias genéticas ensambladas. Tras esto, el problema era cómo convertirlo en otra bacteria. Al fin, el ADN transplantado logró activar la maquinaria celular del nuevo microbio y comenzó a replicarse.<o></o>
El hallazgo crea además problemas éticos, como opina un profesor de Oxford, que cree está "usurpando el rol de un dios; creando vida artificial que nunca hubiera existido naturalmente"

¿Le sugieren estas palabras, resaltadas intencionalmente en rojo, a usted o algun forista alguna reflexión en particular?

Cordial saludo......

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[bosonhigg]

Re: ¿Crees en la evolucion?

.....Ya se que esta noticia no tiene mucho que ver con la evolución, pero como ya dije me pareción una noticia científica importante y como no quería abrir un post adrede pues la postee aquí, simplemente como información.

¿Esta usted seguro de esto?....no tiene nada que ver?....Pues, es todo lo contrario mi amigo,.... tiene mucho, pero mucho que ver....solo utilice un poco su inmaginación...Digo....

 

[Nero23]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Ya le respondí en el otro epígrafe con mayor propiedad, le ruego revisarlo, acá solo quería colocar, siguiendo con el mismo tema, lo siguiente:

Palabras de Craig Venter:


"Esta es la primera célula fabricada, y podemos llamarla sintética porque deriva totalmente de un cromosoma sintético, hecho químicamente en un sintetizador químico, comenzando con información en un ordenador", confirmó Venter a la revista Science, donde se recoge el estudio. El equipo de investigadores va más allá y ya ve futuros usos de su logro. "Es una herramienta poderosísima para diseñar biológicamente todo lo que queramos", ya que, según Venter, se podría utilizar para producir fuel, para diseñar nuevas algas que absorban el dióxido de carbono de la atmósfera e, incluso, para fabricar mejores vacunas.<o></o>
Según la revista Science, el equipo trabajó con una versión sintética del ADN de una pequeña bacteria llamada Mycoplasma mycoides, transplantada a otra bacteria llamada Mycoplasma capricolum, a la que se le había quitado la mayor parte de su información genética.<o></o>
Después de muchos intentos fallidos, el nuevo microbio comenzó a dar muestras de vida propia en el laboratorio. Todo este proceso llevó años a los investigadores que tenían que solucionar cómo crear un cromosoma artificial a partir de varias secuencias genéticas ensambladas. Tras esto, el problema era cómo convertirlo en otra bacteria. Al fin, el ADN transplantado logró activar la maquinaria celular del nuevo microbio y comenzó a replicarse.<o></o>
El hallazgo crea además problemas éticos, como opina un profesor de Oxford, que cree está "usurpando el rol de un dios; creando vida artificial que nunca hubiera existido naturalmente"

¿Le sugieren estas palabras, resaltadas intencionalmente en rojo, a usted o algun forista alguna reflexión en particular?

Cordial saludo......

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No te sigo.

¿Esta usted seguro de esto?....no tiene nada que ver?....Pues, es todo lo contrario mi amigo,.... tiene mucho, pero mucho que ver....solo utilice un poco su inmaginación...Digo....

Cuidado, nada que ver no he dicho... Por algo la postee aquí y no en otro post.

Sin embargo creo que como artículo modelo para explicar ciertos aspectos generales de la evolución no sirve de mucho. Al menos a mi parecer, igual resulta que sí, yo no soy ningún experto.

Danos tu opinión.

 

[bosonhigg]

Re: ¿Crees en la evolucion?

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MAS DATOS INTERESANTES ACERCA DE LA CREACIÓN DE LA PRIMERA CÉLULA ARTIFICIAL.....

Vida de laboratorio<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Está totalmente derivada de un genoma sintético | Científicos proyectan utilizar este método para la creación de nuevas sustancias, ingredientes alimentarios o incluso la producción de vacunas

<o></o>
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En un informe divulgado por la revista Science,los investigadores del Instituto Craig Venter señalan que esperan usar el método para estudiar la maquinaria biológica y crear bacterias diseñadas para resolver problemas ambientales y de energía.<o></o>
El equipo científico, encabezado por el fundador del instituto y padre del genoma, Craig Venter, ya había sintetizado un genoma bacteriano y lo había trasplantado de una bacteria a otra. Los científicos sintetizaron el genoma de la bacteria M. mycoides a la cual agregaron secuencias de ADN para distinguir ese genoma de uno natural.
<o></o>
Según el informe, los investigadores crearon lo que califican como una "célula sintética" aun cuando sólo el genoma es artificial. "Esta es la primera célula sintética que se ha hecho y la llamamos sintética porque está totalmente derivada de un cromosoma sintético", manifestó Venter. Agregó que se logró con cuatro tipos de sustancias en un sintetizador químico a partir de información proporcionada por un ordenador. Venter manifestó que el procedimiento puede ser un instrumento importante para manejar procesos biológicos.<o></o>
Con este método los científicos proyectan diseñar algas que puedan atrapar el dióxido de carbono y producir otro tipo de hidrocarbonos de utilidad en refinerías. También podría usarse en la creación de nuevas sustancias o ingredientes alimentarios, la producción de vacunas y hasta en la limpieza del agua. "Esto se convierte en una herramienta muy poderosa para tratar de diseñar lo que queremos que haga la biología. Tenemos una amplia gama de aplicaciones en mente", dijo Venter.
<o></o>
El cromosoma artificial <o></o>
El anuncio de ayer es fruto de varios hitos científicos. En 2003 se anunció que la secuencia del genoma humano había sido completamente descifrada y en 2007, el equipo de Venter creó un cromosoma artificial a partir de elementos químicos, como paso previo a la creación de la primera forma de vida artificial.
<o></o>
<!-- .bd --><!-- .m_moreinfo md skin_border --><!-- .block append4 -->LAS CLAVES
<o></o>
1 Control. El equipo de Venter no ha creado vida 'de la nada', sino que ha partido de un genoma sintético para que células ya existentes formaran una nueva bacteria artificial a partir del ADN que han diseñado.

<o>2 ¿Por qué? Dominar la 'escritura' del código genético permite entender en detalle el funcionamiento de las células vivas. Con esa información se puede tratar de modificar las características de las células.</o>
<o><o></o>
3 Riesgos. Venter ha analizado las cuestiones éticas y socia les que comportan su descubrimiento, y ha primado los beneficios que puede aportar, sobre todo en el campo de la medicina.
<o></o>
4 Futuro. El próximo paso es crear organismos más complejos que sirvan para objetivos concretos. Para ello cabe entender cuál es la función de cada uno de los genes de una célula.<o></o>
------------------------------------------------------------------------

Varios puntos interesantes a analizar, sobre todo lo que tiene que ver con lo resaltado en rojo:

1.- La vida se pudo organizar no de la nada tal como lo señala el primer punto, sino que ha sido necesario la introducción de un genonoma sintético con ADN diseñado y no al azar, surge acá la primera pregunta ¿porque no?. Esto sería una gran oportunidad para los que se oponen a la teoría del diseño ¿no lo creen? a partir de ahora la puerta queda abierta para la comprobación de muchas de las teorías al respecto de uno y otro bando .....no les parece..? Pero creo que la teoría del diseño se lleva un primer punto... muchos se preguntarán ¿porque pienso esto?.. ... bien sencillo....la respuesta es que nunca se pudo crear algo parecido a la vida artificialmente partiendo del azar...Solo ahora a través de la implantación de un ADN artificial con instrucciones diseñadas en un ordenador es que realmente se pudo obtener algo de exito.

2.- Creada la vida artificial,... pregunta... ¿será posible ver a esta célula reproducirse, mutar, evolucionar, crear organismos más complejos, por sí sola sin la instruccion necesaria para hacerlo?...Pues bien los que piensan que esto es posible, tienen acá la oportunidad de su vida...esta célula les permitirá comprobar sus teorias...No lo creen?...aunque ya por lo inferido en el punto cuatro de este escrito.. " Para ello cabe entender cuál es la función de los genes de una célula"...le deja una tarea cueata arriba al azar, si quiere lograr este objetivo, ya que en lo personal no creo al azar capaz de "entender la función"...o si? ....


Cordial saludo..............._._..................
/ /
</o>

 

[El anarquista]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Ya le respondí en el otro epígrafe con mayor propiedad, le ruego revisarlo, acá solo quería colocar, siguiendo con el mismo tema, lo siguiente:

Palabras de Craig Venter:


"Esta es la primera célula fabricada, y podemos llamarla sintética porque deriva totalmente de un cromosoma sintético, hecho químicamente en un sintetizador químico, comenzando con información en un ordenador", confirmó Venter a la revista Science, donde se recoge el estudio. El equipo de investigadores va más allá y ya ve futuros usos de su logro. "Es una herramienta poderosísima para diseñar biológicamente todo lo que queramos", ya que, según Venter, se podría utilizar para producir fuel, para diseñar nuevas algas que absorban el dióxido de carbono de la atmósfera e, incluso, para fabricar mejores vacunas.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Según la revista Science, el equipo trabajó con una versión sintética del ADN de una pequeña bacteria llamada Mycoplasma mycoides, transplantada a otra bacteria llamada Mycoplasma capricolum, a la que se le había quitado la mayor parte de su información genética.<o></o>
Después de muchos intentos fallidos, el nuevo microbio comenzó a dar muestras de vida propia en el laboratorio. Todo este proceso llevó años a los investigadores que tenían que solucionar cómo crear un cromosoma artificial a partir de varias secuencias genéticas ensambladas. Tras esto, el problema era cómo convertirlo en otra bacteria. Al fin, el ADN transplantado logró activar la maquinaria celular del nuevo microbio y comenzó a replicarse.<o></o>
El hallazgo crea además problemas éticos, como opina un profesor de Oxford, que cree está "usurpando el rol de un dios; creando vida artificial que nunca hubiera existido naturalmente"

¿Le sugieren estas palabras, resaltadas intencionalmente en rojo, a usted o algun forista alguna reflexión en particular?

Cordial saludo......

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Lo que me sugiere es que la intervención humana está reconduciendo algunas formas de vida... Lo maravilloso (o a mí así me lo parece) es que el intelecto se convierte en otro factor externo que forma también parte de la propia naturaleza... Formas de vida que posiblemente no existirían aparecen debido al pensar humano, se materializan... No comparto eso de "creando vida artificial que nunca hubiera existido naturalmente"... Al final todo se reduce a factores externos que dan origen a algo nuevo, yo no diría que "decidimos" crear, yo diría que somos la causa de que esa peculiar forma de vida exista como tal.

 

[manuel5]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Según dicen los creacionistas: "la ciencia dice que de la nada salimos todos"
...
...¿Qué dice , entonces, el Creacionismo?
...
..
Ja, ja...jaaa...ja.

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Estela, ¿usted cree en la evolución o en la mutación...?

En serio me das pena, la mutacion es parte de la evolucion....

¿Ves como no sabes nada? ¿ves como ni los conceptos mas simples puedes manejar?. Me da tanta risa que duele.

No te gastes amigo Camaronero, es solo un troll.
No tiene idea ni de lo que escribe ni de lo que piensa, todo en él es una gran mentira.
El tema central en este caso es : ¿Ese tipo de conducta le enseñarán en su Iglesia?...
Ellos que siempre hablan de que alguna vez deberán dar explicaciones :
¿Qué tipo de explicaciones puede dar este muchacho ante tanto descaro?
Eso es algo que siempre me llamo la atencion de las religiones. Una gran contradicción.
Realmente lo compadezco
En fin...

Deberia ser un crimen. A estas alturas creerias que algo tan basico como mutacion... pero no. El fundamentalismo asfixia la mas minima manifestacion de racionalidad...

 

[El anarquista]

Re: ¿Crees en la evolucion?

1.- La vida se pudo organizar no de la nada tal como lo señala el primer punto, sino que ha sido necesario la introducción de un genonoma sintético con ADN diseñado y no al azar, surge acá la primera pregunta ¿porque no?. Esto sería una gran oportunidad para los que se oponen a la teoría del diseño ¿no lo creen? a partir de ahora la puerta queda abierta para la comprobación de muchas de las teorías al respecto de uno y otro bando .....no les parece..? Pero creo que la teoría del diseño se lleva un primer punto... muchos se preguntarán ¿porque pienso esto?.. ... bien sencillo....la respuesta es que nunca se pudo crear algo parecido a la vida artificialmente partiendo del azar...Solo ahora a través de la implantación de un ADN artificial con instrucciones diseñadas en un ordenador es que realmente se pudo obtener algo de exito.

2.- Creada la vida artificial,... pregunta... ¿será posible ver a esta célula reproducirse, mutar, evolucionar, crear organismos más complejos, por sí sola sin la instruccion necesaria para hacerlo?...Pues bien los que piensan que esto es posible, tienen acá la oportunidad de su vida...esta célula les permitirá comprobar sus teorias...No lo creen?...aunque ya por lo inferido en el punto cuatro de este escrito.. " Para ello cabe entender cuál es la función de los genes de una célula"...le deja una tarea cueata arriba al azar, si quiere lograr este objetivo, ya que en lo personal no creo al azar capaz de "entender la función"...o si? ....


Cordial saludo..............._._..................
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No entiendo por qué razón el humano que cría clases de perros y los mezcla resulta que "crea nuevas formas de vida" y el insecto que selecciona flores no se le da la misma consideración... Una forma de vida está condicionando la existencia de otra (el porqué es irrelevante), ese ser animado, con sus movimientos y su interacción con el entorno está de hecho cambiando el propio entorno aún sin tener la capacidad de pensar humanar... Y si incluso pretendemos ir más allá, a un punto en el que no hay tal "vida", hay un cúmulo de circunstancias físicas y químicas que han precedido a la tal "vida"... El "pensar humano" estaba ahí, en todo ese mar de la no-vida (tal como nosotros la entendemos)

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Identifico de la superficialidad intelectual que adscribo a eso de "mujer" , que quiere que le diga , en la que las palabras "primitivo" , "pasado" ,"antiguo" , demodée , son Top de lesa y muy "santa" y procedente descalificación a lo que se ponga detrás de ellas ...

Zapataro a tus zapatos ...es lo que le apuntaría yo a UD ...esto es , este su "medir" y dar valor si QUE ES REALMENTE y OBJETIVAMENTE PRIMITIVO en el humano ...

Y que UD adscriba y haga depender las conductas de los seres vivos al adjudicarle su base en "procesos" ...pues no se me ocurre porque ese hacer de UD ...salvo esa su condición "mujer" en la que ese proceso y baile hormonal , y su sangre , me consta que condiciona la conducta de mujer ...por más que este acondicionar lo sea cíclico y repetitivo ...

Y este proceso es TOP y number one/guiness'records de primitivo entre y de los en el humano ....

Sabias que tambien que la agresion, sexualidad, miedo, personalidad y conductas se gestionan en el sistema limbico (que es una estructura filogeneticamente muy antigua)? Los prejuicios, las fobias... son una respuesta emocional (en tu caso no creo que tu sexismo sea una fobia clinica, debe ser ignorancia o quiza tu entorno social).

En cuanto a que llame estas conductas "primitivas" pues te concedo que es un criterio relativo. Son primitivas porque no han cambiado demasiado a lo largo de la historia de la humanidad. Pero tambien deben haber conductas puramente/en su mayoria modernas...

Ud se va al perro que lleva ya milenios de adaptación a vivir en casa y manutención de los humanos ...
Y UD , con las gafas de su previa "moral&moralina" donde hay adaptación UD ve "creatividad" ...
Jopé! con su ver de UD .....

Jeje lo mismo se puede decir del ser humano. Donde tu ves creatividad, hay adaptacion.

Por otro lado, los perros han logrado controlar biologicamente los procesos de los seres humanos que originalmente eran exclusivos de los bebes.

Le comparto una "vista" :
Documental de delfines en TV .
Delfines en cautividad y parque de atracciones ...
Delfines en piscina...
Y un espejo en ella ..
Y un delfín haciendo "monadas" ante el espejo ....se ve y se dá cuenta que es el mismo el de el espejo ..y se mira , ..y cambia su posición para verse sus "espaldas" ...
En ello la voz en off de el documental señala que lo que está mostrándose infiere que el delfín se da cuenta de su "individuo" ...

El pulpo ante espejo lo que recibe es competidor y se lanza sobre el ..y queda enganchado por el anzuelo que , pescador , ha colocado en el andamiaje de el espejito ....jalar y ...pulpo fuera y al canasto ....

El elefante que en su caminar encuentra huesos de elefante ...los detecta e identifica , y los coje , ...y si no los entierra si que los apila y muestra afectación inividual ante y con el hallazgo ....

O el de grupo de chimpancés en selva ....llegado un determinado momento grupo de machos entran en una actividad impensable : hacen "partida de caza" ...y lo a cazar ..."monos" , eso si , de otra raza y de menor envergadura ...
Muestra el documental , por demás ayudado por cámaras infrarrojos , el desplazamiento ordenado en rastreo que realizan por la selva ....detectadas las "piezas" a cobrar ...barullo , persecución y ..captura .
Captura , muerte , desgarro y ...a comerse a la víctima ...CARNÍVOROS y en hecho de "antropofagia" , ..bueno , en este caso "monofagia"....o "simio fagia" ...

¿Podemos adjudicar a esa "monofagia" una razón y asiento evolutivo? ...
¿Podemos medirla en una "adapatación" al ambiente? ...
¿se puede identificar en ello de eso de "selección" natural?
¿se puede inferir que es una "ventaja" adaptativa?

¿ se puede identificar en ello tan siquiera de "presión ambiental" , ya se sabe , eso de escasez de recursos alimenticios ? ..No ...ya que el documental muestra que la zona y vivac de el grupo de chimpancés TODA rica en alimentos , ya brotes y yemas vegetales verditas , crujientes y apetitosas ya hormigueros&insectos&roedores y otros mamíferos de pequeño tamaño en tropel y disponibilidad inmediata , ...amén de que todos los individuos de el clan lustrosos , sanos y "bien alimentados" ....

Claro el documental y su voz en off no muestran , ni dan noticia , de que esas "partidas de caza" lo sean asimismo para y de ñúes y/u otros mamíferos y sangre más magros y rentables en carne y grasa que las crías de monos , y ejemplares enfermos/viejos , que capturan en ese documental ......

Y..?
A la vista de esto ...y? ...

Y? Pues "¿tu que opinias, y?". No veo demasiadas diferencias entre esto y documentales sobre la vida humana.

SÍ , SÍ , SÍ ....me arrepiento y postro mi delirante , y por demás y mayor inri , bastante primitiva ,faz a sus pies ...
Me arrepiento de todo y firmo todo lo que UD quiera ...
Y gracias , gracias , gracias por su caritativa generosidad para conmigo ....

Hoy la he visto ..y creo en dios ...que escribía un tal Bécquer , D Adolfo ...

O la version moderna... "and then i sawww her facee!! and iiimmaaa believeerr!!!"

Ya el "coloso" pablito ese , el que artifició la "religión" y empresa MÁS Y TOP de las en y de nuestra Occidental cultura ,... la única que se HA MANTENIDO en POder y realidad por mas de dos mil años ininterrumpidos (RECORD inigualado a la presente) , "aconsejaba"/sustanciaba : mujeres? ..si , sin duda ...PERO ...(como siempre el maldito PERO ) ...pero ..."calladitas" ....

Jejejejejej.....
Esta claro que a UD eso del tal pablito y sus corintios , efesos y resto , le viene y queda en nada...
PEro vaya , ya podría UD sopesar que lo dice uno que TOP de individuo y Poder individual .. ya que pergeñó , y diseño , la EMpresa mas EFICIENTE de todas las en nuestra Occidental cultura ..
Y que , a pesar de el paso de los miles de años ..todavía sigue siendo lo suyo cosa EFICIENTE y usada ...

Me viene y me lo paso paso por el arco del triunfo. Aclara esto por favor. ¿QUE insinuas con: "ya que pergeñó , y diseño , la EMpresa mas EFICIENTE de todas las en nuestra Occidental cultura ..
Y que , a pesar de el paso de los miles de años ..todavía sigue siendo lo suyo cosa EFICIENTE y usada ..."?

Me enseña UD , y pone en mi real sitio y condición , de mi verdadera verdad ...
Mi manifestar-me de y en mi ....resulta que yo engañado e idiota terminal : luisillo lo tuyo solo "impulsos reprimidos" ..y , por demás y Misericordia , solo vestigiales ...
Menos mal ...no estás perdido del todo , luisillo ...aun queda y hay esperanza para lo tuyo ....

Y , ...para más caridad y suerte ...."nada de que preocuparse" ...
¿Está UD segura docta presentimientadora? ...
No debo peocuparme ..no?
¿Puedo seguir como hasta ahora sin riesgo ni daño? ...
Fffff.....menos mal que UD presentidora , si ,SIN DUDA, pero buena y bondadosa en sus presentires de mi y lo mío ....

PEro ....UD me engaña , por más que lo sea para mi bien y salvación ...
¿PErfectamente Normal? .....
Esto es , perfectamente normal "malgré" mis delirios de grandeza? ...

Santa , UD santa ....eso lo que habré de clamar , proclamar y cantar a y en toda ocasión que me quede y sea posible y concedida....

MAs ..ahora que lo pienso y reparo en ello ....¿no será por ventura que UD tiene eso de delirio , delirar y delirante personalidad en cosa "perfectamente normal"? ... y claro , está y obra en UD eso de :"cree el ladrón que todos de su condición" ...

Ya elege, tomate otro traugito de ese tu nectar sagrado para que se te quite lo emocional. No vaya a ser que termines "afeminandote".

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

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MAS DATOS INTERESANTES ACERCA DE LA CREACIÓN DE LA PRIMERA CÉLULA ARTIFICIAL.....

Vida de laboratorio<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Está totalmente derivada de un genoma sintético | Científicos proyectan utilizar este método para la creación de nuevas sustancias, ingredientes alimentarios o incluso la producción de vacunas

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En un informe divulgado por la revista Science,los investigadores del Instituto Craig Venter señalan que esperan usar el método para estudiar la maquinaria biológica y crear bacterias diseñadas para resolver problemas ambientales y de energía.<o></o>
El equipo científico, encabezado por el fundador del instituto y padre del genoma, Craig Venter, ya había sintetizado un genoma bacteriano y lo había trasplantado de una bacteria a otra. Los científicos sintetizaron el genoma de la bacteria M. mycoides a la cual agregaron secuencias de ADN para distinguir ese genoma de uno natural.
<o></o>
Según el informe, los investigadores crearon lo que califican como una "célula sintética" aun cuando sólo el genoma es artificial. "Esta es la primera célula sintética que se ha hecho y la llamamos sintética porque está totalmente derivada de un cromosoma sintético", manifestó Venter. Agregó que se logró con cuatro tipos de sustancias en un sintetizador químico a partir de información proporcionada por un ordenador. Venter manifestó que el procedimiento puede ser un instrumento importante para manejar procesos biológicos.<o></o>
Con este método los científicos proyectan diseñar algas que puedan atrapar el dióxido de carbono y producir otro tipo de hidrocarbonos de utilidad en refinerías. También podría usarse en la creación de nuevas sustancias o ingredientes alimentarios, la producción de vacunas y hasta en la limpieza del agua. "Esto se convierte en una herramienta muy poderosa para tratar de diseñar lo que queremos que haga la biología. Tenemos una amplia gama de aplicaciones en mente", dijo Venter.
<o></o>
El cromosoma artificial <o></o>
El anuncio de ayer es fruto de varios hitos científicos. En 2003 se anunció que la secuencia del genoma humano había sido completamente descifrada y en 2007, el equipo de Venter creó un cromosoma artificial a partir de elementos químicos, como paso previo a la creación de la primera forma de vida artificial.
<o></o>
<!-- .bd --><!-- .m_moreinfo md skin_border --><!-- .block append4 -->LAS CLAVES
<o></o>
1 Control. El equipo de Venter no ha creado vida 'de la nada', sino que ha partido de un genoma sintético para que células ya existentes formaran una nueva bacteria artificial a partir del ADN que han diseñado.

<o>2 ¿Por qué? Dominar la 'escritura' del código genético permite entender en detalle el funcionamiento de las células vivas. Con esa información se puede tratar de modificar las características de las células.</o>
<o><o></o>
3 Riesgos. Venter ha analizado las cuestiones éticas y socia les que comportan su descubrimiento, y ha primado los beneficios que puede aportar, sobre todo en el campo de la medicina.
<o></o>
4 Futuro. El próximo paso es crear organismos más complejos que sirvan para objetivos concretos. Para ello cabe entender cuál es la función de cada uno de los genes de una célula.<o></o>
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Varios puntos interesantes a analizar, sobre todo lo que tiene que ver con lo resaltado en rojo:

1.- La vida se pudo organizar no de la nada tal como lo señala el primer punto, sino que ha sido necesario la introducción de un genonoma sintético con ADN diseñado y no al azar, surge acá la primera pregunta ¿porque no?. Esto sería una gran oportunidad para los que se oponen a la teoría del diseño ¿no lo creen? a partir de ahora la puerta queda abierta para la comprobación de muchas de las teorías al respecto de uno y otro bando .....no les parece..? Pero creo que la teoría del diseño se lleva un primer punto... muchos se preguntarán ¿porque pienso esto?.. ... bien sencillo....la respuesta es que nunca se pudo crear algo parecido a la vida artificialmente partiendo del azar...Solo ahora a través de la implantación de un ADN artificial con instrucciones diseñadas en un ordenador es que realmente se pudo obtener algo de exito.

2.- Creada la vida artificial,... pregunta... ¿será posible ver a esta célula reproducirse, mutar, evolucionar, crear organismos más complejos, por sí sola sin la instruccion necesaria para hacerlo?...Pues bien los que piensan que esto es posible, tienen acá la oportunidad de su vida...esta célula les permitirá comprobar sus teorias...No lo creen?...aunque ya por lo inferido en el punto cuatro de este escrito.. " Para ello cabe entender cuál es la función de los genes de una célula"...le deja una tarea cueata arriba al azar, si quiere lograr este objetivo, ya que en lo personal no creo al azar capaz de "entender la función"...o si? ....


Cordial saludo..............._._..................
/ /
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No porque los cientificos se hayan saltado pasos en la construccion de esta celula sintetica significa que asi sucedio en la naturaleza... no te dejes llevar por esa ilusion.

 

[LPZ64]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Nunca me deja de sorprender el reduccionismo de los aficionados a la ciencia, que para nada cientificos, que dejan tan mal parada a la ciencia. Asì se salen con los mas bochornosos paradigmas , a hacer el ridiculo mas tenaz al emular a aquellos fundamentalistas a quienes critican, sin darse cuenta del absurdo.

He visto aqui a algunos cuantos a defender el caracter factual del Big Bang por decenas sino cientos de posteos , independientemente de que la ciencia jamàs haya sostenido tal cosa.

324 paginas de este antagonismo , no les da espacio a admitir mas que una dicotomia patetica....... o eres evolucionista o eres creacionista.

Estos fundamentalistas evolutivos (incluso me averguenzo de pensar que hasta yo pude ponderarme alguna vez entre èstos), no logran ver mas alla del establecimiento paradigmatico de las teorias mayormente aceptadas.

Afortunadamente, la ciencia es ciencia y afortunadamente para esta , hay cientificos que logran superar los status quo que los años imponen a tal o cual perspectiva y hacen que la ciencia avance mas alla de las porras.

Seguro que quien me lea desde su propia perspectiva fundamentalista, pretenderà que no se de lo que hablo o estarà esperando el escrito "creacionista" que "rebata" o contradiga el darwinismo o peor aun el neodarwinismo.

Bueno para noticia de los AFICIONADOS A LA CIENCIA, no les vengo aqui a postear cracionistas antagonicos al darwinismo sino cientificos mismo que no necesariamente comulgan con la evolucion.



http://www.iieh.com/images/stories/Evolucion/Pdf/la_crisis_latente_del_darwinismo.pdf

Bueno aficionados......... a que magisterio prefieren?

a buen entendedor, pocas palabras :
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4557000/4557970.stm

 

[LPZ64]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Según dicen los creacionistas: "la ciencia dice que de la nada salimos todos"
...
...¿Qué dice , entonces, el Creacionismo?
...
..
Ja, ja...jaaa...ja.

jajajaja.....
cri cri cri....

 

[jeistarrr]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Vean la pregunta sencilla...

¿Porque no muestran como estos aminoácidos dieron su función para la originación de la vida...? No tiene que escribir grandes párrafos, sino un humilde escrito explicando de forma sencilla como esto ocurrió.

Primero aprende a distinguir/relacionar/comprender los conceptos de mutacion y evolucion y luego comenzamos a hablar de otras cosas...

 

[LPZ64]

Re: ¿Crees en la evolucion?

mmm.. por donde andará humillado buscando textos en contra de la evolución para hacer copy/paste y hacerlos pasar por propios?????

Aquí va un sitio humillado. Es un sitio del Islam, pero a ti no te importa pues ya hiciste copy/paste anteriormente de sitios musulmanes….

http://www.islamchile.com/

Cordial saludo!

 

[bosonhigg]

Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo que me sugiere es que la intervención humana está reconduciendo algunas formas de vida... Lo maravilloso (o a mí así me lo parece) es que el intelecto se convierte en otro factor externo que forma también parte de la propia naturaleza... Formas de vida que posiblemente no existirían aparecen debido al pensar humano, se materializan... No comparto eso de "creando vida artificial que nunca hubiera existido naturalmente"... Al final todo se reduce a factores externos que dan origen a algo nuevo, yo no diría que "decidimos" crear, yo diría que somos la causa de que esa peculiar forma de vida exista como tal.

Saludos amigo anarquista, no se si no me explique bien, o usted no ha entendido la inferencia de mi planteamiento, en función de lo trascendente de este descubrimiento. Permítame y le explico.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Por muchos años los científicos, han estado tratando de recrear en laboratorios, las condiciones para con esto tratar de explicar los orígenes de la vida. Muchas teorías se han esgrimido desde entonces, generación espontánea, Darwin, quimiosíntesis, etc..Al igual, muchos experimentos han tratado de comprobar muchas de estas teorias, Miller, Fox, Oró etc…Hasta ahora, ninguno de estos experimentos ha logrado recrear alguna macromolécula lo suficientemente estable que pudiera dar origen al ADN, considerado el portador de las instrucciones necesarias para la organización de la vida en todos los seres vivos. Es por esta razón, que lo hecho por Venter y su equipo posee intrínsicamente grandes implicaciones en este sentido. Es decir, la creación de un ADN artificial y su potencial para dar comienzo al origen de la vida, tal como lo expuse en otro post, le da, desde mi punto de vista, una oportunidad excepcional, tanto a los defensores de la teoría evolucionista y su selección natural, como a los proponentes del Diseño Inteligente de poner a prueba sus teorías……..No lo cree?. Aunque en lo particular, tal como lo expuse en ese mismo post, la teoría del Diseño se lleva el primer punto,…¿porqué?. Sencillo, el logro de Venter solo demuestra que la replicación de vida, solo ha sido posible con la incersión de un código genético programado por un ordenador, es decir un código diseñado previamente, algo que nunca se ha logrado hasta ahora, en los laboratorios dejando, todo en manos del azar.

Este logro es un punto de mucha importancia, que según lo veo no debe ser tomado a la ligera, ya que fue solo después de este hecho, que pudo lograrse el éxito del experimento, según lo expresado por Venter en sus declaraciones.<o></o>
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A partir de ahora bastará dejar todo en manos de la célula, y observar si es capaz de autoreplicarse, mutar, crear organáculos más complejos, solo con la intervención de la selección natural, Tal como lo proponen los defensores de esta teoría, o si por el contrario, será necesario, la introducción de nueva información implantada, con nuevos códigos de información diseñados previamente, tal como lo proponen los defensores de la teoría del diseño inteligente……más allá de estas especulaciones…
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……………..¿Cuál es su opinión al respecto?
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….Saludos…………..

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[bosonhigg]

Re: ¿Crees en la evolucion?

No porque los cientificos se hayan saltado pasos en la construccion de esta celula sintetica significa que asi sucedio en la naturaleza... no te dejes llevar por esa ilusion.

Vaya que bonita e interesante respuesta la tuya…siempre he creído, que es precisamente esto lo que los científicos han hecho toda la vida en sus laboratorios, para tratar de comprobar sus teorías…o….es que ahora, esto no es válido y hay que esperar….no sé,… 5000 años,….para tener la certeza de su validez…¡ummmmm…ya!....Y esto de dejarse llevar por esta ilusión …será que… no se hizo… y esto de Venter es que, un espejismo quizás?? .....<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
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Pero más allá de esto, quizás podrías responder las preguntas que realicé en el post? Me interesa saber que piensas…