¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:

Oiga Ud perdone almenos lease mi pregunta, porque lo que ha contestado UD no tiene nada que ver con lo que yo pregunte, que resumido es: No habia en NINGUN lugar de la tierra ningun hombre bueno?

Respondo. Veamos ahora al punto tu pregunta y que nos dice la Biblia:

"Recorred las calles de Jerusalén, y mirad ahora, e informaos; buscad en sus plazas a ver si halláis hombre, si hay alguno que haga justicia, que busque verdad; y yo la perdonaré."

Dios antes de actuar hace una revisión completa y examina cada detalle, Él mira el corazón humano y discierne los pensamientos y las intenciones. Jeremías 5:1

"Y busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese en la brecha delante de mí, a favor de la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé." Ezequiel 22:30.

Lo mismo. se ha equivocado UD de pregunta? desarrollo tecnologico? longevidad de sus habitantes? conocomiento? recursos? pero de que me habla UD? Que si es posible que el unico hombre bueno viviera alliii! POr favor al emnos lea mi pregunta hombre!

Respondo: En época de Abrahán, éste intercedió por dos ciudades pecadoras:

"Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?"

El problema era que en aquellas dos ciudades no había ningún justo, todos iban a perdición (autodestrucción)

Lo mismo pasaba en la época de Noe, para toda la humanidad.



¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?


Respondo: Los continentes que mencionas posiblemente estaban unidos en un sólo supercontinente.

juas, no se ha leido un libro de geologia UD en su vida. pero como puede decir tamanya barbaridad? porfavor que sagre fria! bueno almenos esta vez ha leido mi pregunta

Respondo:Los libros de geología eran los que más leía durante mi titulación, es más mi tesis, para adquirir la licenciatura, versó, en aquellos años (varias décadas atrás), en la "Monografía de la compañía de gas", y en ese estudio comprendí la formación del carbón de piedra entre otros y como se produjo el petróleo.

Bueno, al parecer eres tú la que carece de conocimientos científicos, o sino ya hubieras mencionado la Laurasia y la Gondwana, que al parecer formaban un super continente antes del Diluvio.

Originalmente enviado por pepita
¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres?


Respondo: Es posible que tu no conozcas como era el planeta en esa época, pero Dios todo lo sabe y como ves. puso acertadamente el remedio, aunque este fue doloroso, como en toda operación.

JOJOJO es posible que yo no conozca?, lo que es SEGURO que UD no tiene ni la mas minima idea de geologia ni de lo que esta halando. Remedio doloroso? para los que supuestamente se cepillo no? Si sabia tanto porque no nombra ningun lugar de la tierra excepto el conocido por el hombre
de oriente medio?

Respondo: Porque precisamente en esa región se desarrolló la cultura previa al Diluvio Universal.

Originalmente enviado por pepita
supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no?

Respondo: No. Pese a que Noe predicó por espacio de 120 años, la gente se burlaba de él.

si? predico por Alaska? y por Chile? Hawai? Australia? Nuevazelanda? Porque porfavor informese para esa epoca los continentes hacia millones de anyos que se habian separado ya!

veo que no ma ha contestado si las anteriores se pudieran llamar respuestas claro, ni a l tema de las plantas y semillas, ni a la diversidad biologia que salio de una familia de la misma raza.

Respondo: Vamos paso a paso.

En esa época aún no venía la era glaciar, que ocurrió inmediatamente al Diluvio, cuando los continentes se separaron y las grandes emigraciones pasaron de Asia a América por el paso de Bering, lo mismo ocurre en el Hemisferio austral.

Veamos que dice la Biblia al respecto:

"¿Tiene la lluvia padre?
¿O quién engendró las gotas del rocío?
¿De qué vientre salió el hielo?
Y la escarcha del cielo, ¿quién la engendró?
Las aguas se endurecen a manera de piedra,
y se congela la faz del abismo." Job 38: 28 - 30.​

imagino que no le interesara abundar en tanta incongruencia. Ahh! o que es la fe lo que le hace creer en ellas.


¿Cómo sabemos que se refiere al Diluvio?
El mismo Job nos hace el relato:

¿
Quién puso por cuenta los cielos con sabiduría'
Y los odres de los cielos, ¿quién los hace inclinar.
Cuando el polvo se ha convertido en dureza.
Y los terrones se han pegado unos con otros? Job 38: 37- 38​

Entonces, queda claro que después del Diluvio Universal hubo un endurecimiento de las aguas a manera de piedra y se congeló la faz del abismo. (Job 38: 28-30)

Los fósiles se formaron al ser cubiertos muchos seres rápidamente por el barro
del Diluvio.

Todo fue rápido, no se necesitaron millones de años para producir el nuevo relieve terrestre, así como tampoco la llamada evolución del los seres vivos.

Imagínate que hace algunas décadas atrás se encontraron mamuts congelados en Siberia, en tan buen estado, que los lugareños y aldeanos degustaron su carne frigorificada.

Aquí le presento otro versículo para su meditación:
"Por el soplo de Dios se da el hielo, Y las anchas aguas se congelan." Job 37:10

El descubrimiento del Arca de Noe es sensacional, estaba preservada por el hielo, y es un serio revés para la teoría no comprobada de la evolución, y a la ves una clara demostración de la confiabilidad de las Sagradas Escrituras, cuyas solemnes historias no son cuentos de hadas.

Los montes en aquella época fueron cubiertos de agua, pero como ya se demostró, por los hallazgos de fósiles marinos a una altura de más o menos 5000 metros de altura, en el Everest, estos emergieron luego del diluvio universal por las grandes fuerzas originadas en el interior del palneta por dicho cataclismo.

"Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas
.
A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;
Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.
Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra." Salmos 104:6-9​


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

estimado Gabriel:

yo le pregunte:
Oiga Ud perdone almenos lease mi pregunta, porque lo que ha contestado UD no tiene nada que ver con lo que yo pregunte, que resumido es: No habia en NINGUN lugar de la tierra ningun hombre bueno?

y Ud me contesto: (a la segunda)

"Recorred las calles de Jerusalén, y mirad ahora, e informaos; buscad en sus plazas a ver si halláis hombre, si hay alguno que haga justicia, que busque verdad; y yo la perdonaré."

estara de acuerdo con migo que la tierra esta formnada por las calles y plazas de jerusalen y algo mas no? vamos ni aunque hubiera buscado por cada uno de los miles de pueblos y cuidades de oriente medio, que no lo hizo, aun le quedarian 4 continentes mas por buscar. Porque no lo hizo?
no es injusto asesinar a miles y miles de pueblos enteros sin averiguar la bondad de sus habitantes?

"Y busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese en la brecha delante de mí, a favor de la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé." Ezequiel 22:30.

Lo mismo busco UD (NOE) por africa del sur? por laponia? por Japon? no? vaya injusticia no? se cepillo a miles y miles de pueblos sin buscar hombre justo...

El problema era que en aquellas dos ciudades no había ningún justo, todos iban a perdición (autodestrucción)

De nuevo, en dos ciudades no encontro ningun hombre justo ni bueno imagino que los bebes eran tambien pecadores mortales no? pero y en el resto del mundo?

Bueno, al parecer eres tú la que carece de conocimientos científicos, o sino ya hubieras mencionado la Laurasia y la Gondwana, que al parecer formaban un super continente antes del Diluvio.


bueeeeno pues si me ha pillado UD no es lo mio la ciencia geologica. Pero buen hombre no se ponga UD en estos bretes. Me esta UD tomando el pelo? o de verdad esta UD diciendo que el diluvio es anterior a la separacion de los continentres? por favor hombre: lea, lea debajo:

Gondwana

En el Pérmico (hace más de 250 millones de años) todas las masas continentales estaban reunidas en un único supercontinente, al que llamamos ahora Pangea. Hace unos 200 millones de años ésta se había partido en dos supercontinentes: Laurasia, al norte y Gondwana, al sur. Los separaba entonces el mar Mesogeo, que se extendía desde el sur de Asia, por la actual cuenca del Mediterráneo, hasta la actual América, separada en dos por sus aguas, pues Norteamérica estaba unida a Europa y Sudamérica a África.

Se estima que Pangea se formó a finales del período Pérmico (hace aproximadamente 300 millones de años) cuando los continentes, que antes estaban separados, se unieron formando un sólo supercontinente rodeado por un único mar.Mapa físico de Pangea basado en el de Christopher R. Scotese.Pangea habría comenzado a fragmentarse entre finales del Triásico y comienzos del Jurásico (hace aproximadamente 200 millones de años),

Pero se da cuenta UD ya? hace 200 MILLONES de anyos que se separaron!! esque ademas que preetendia decirnos que Noe habia visitado todos y cada uno de las aldeas pueblos poblaciones ciudades de todos los paises de todos los continentes? subido en un burriquillo verdad? venga hombre porfavor....

del resto ya es que ni me molesto en contestar vamos... el que lo lea me entendera.

vaya tropa!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Absolutamente Amigo Nero..... Ya lo he evidenciado en mis anteriores escritos, solo que no comparto la incompatibilidad que muchos ven entre ciencia y religiosidad. Pero religiosidad en el sentido de lo que debería representar ciertamente su conceptualización. La religiosidad no como fruto de una tradición cultural sino como fruto de la reflexión interior del individuo, y no la religión desde el punto de vista institucionalizada. Con todo el respeto que me merecen los adeptos a estas instituciones, las considero anacrónicas, y dogmatizantez y más allá de esto esclavizantes desde el punto de vista espiritual. No hay dudas de lo que desde un pusto de vista histórico social han contribuido al crecimiento ético y moral, pero más allá de esto, el miedo a la pérdida de privilegios por parte de sus autoridades las ha convertido en lo que hoy representan.

"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo.
La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos. La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.
La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".

La evolución forma parte del patrón de diseño del creador, que no solo deberíamos ser capaces de observar desde el punto de vista material, sino tambien desde un punto de vista espiritual. Observar esa inteligencia suprema que nos anima a ir tras su búsqueda, una búsqueda basada en verdades eternas apoyadas por el conocimiento que brinda la ciencia y la sabiduria de una filosofía realmente altruista.


Saludos...................


Sus palabras, sr Bosonhig, han tenido la virtud de hacer crecer mi mas profundo respeto y admiracion por su limpia inteligencia a la hora de plasmar, tan brevemente, lo que, en verdad, y como verdad, deberian de ser entendidos temas tan importantes y comprometidos como lo es ,en este caso, la comprension del concepto de religion; concepto que, dejando fuera todo atisbo de adulacion, personalmente, creo que usted a expuesto de manera magistral. Saludos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿¿Como?? ¿Que el mono es mas antiguo? ¿Pero tu entiendes algo?
Los monos (o sea, el chimpancé, el bonobo, el babuino y otras tantas especies actuales), son tan modernos como el hombre. Que los percibas como mas antiguos, pues ellos carecen de inteligencia, no significa que sean antiguos. Evolucionarion paralelamente al hombre, con ventajas y desventajas respecto a él. El que es mas antiguo es su ancestro común (ya extinto)
Carlos, veo que dialogar contigo es duro, pues pretendes entender sin tener ni idea. Claro que en realidad no puedes hacer nada, pues tu religión te prohibe entender.


Pues si. Se van acumulando sutiles variaciones a lo largo de miles de años (mas que de millones) y a partir de un momento dado se habla de una nueva especie.
No pretendo que lo entiendas sin estudiar ni leer mínimamente. Como dice LPZ, quzás el dia que salgas de tu prisión y seas..

Saludos.

¿¿Como?? ¿Que el mono es mas antiguo? ¿Pero tu entiendes algo?
Los monos (o sea, el chimpancé, el bonobo, el babuino y otras tantas especies actuales), son tan modernos como el hombre. Que los percibas como mas antiguos, pues ellos carecen de inteligencia, no significa que sean antiguos. Evolucionarion paralelamente al hombre, con ventajas y desventajas respecto a él. El que es mas antiguo es su ancestro común (ya extinto)
Ok, según la evolución existió un ancestro común de los monos y el hombre y de ahí supuestamente evolucionaron los monos, chimpancés, gorilas, orangutanes, el hombre, etc.
Bueno, pero donde que da la selección natural y la sobrevivencia del más apto? Por qué especies tan distintas entre sí, como las especies existentes de primates, si el hábitat en que viven es el mismo? Por ejemplo, los chimpancés, gorilas, orangutanes y el hombre comparten y compartieron el mismo hábitat y espacio geográfico...donde queda la selección natural? qué ventaja tienen estas especies unas sobre otras para justificar su existencia de acuerdo a la selección natural? No tiene sentido, tiene más sentido haber sido hechos distintos específicamente.


Pues si. Se van acumulando sutiles variaciones a lo largo de miles de años (mas que de millones) y a partir de un momento dado se habla de una nueva especie.
No pretendo que lo entiendas sin estudiar ni leer mínimamente. Como dice LPZ, quzás el dia que salgas de tu prisión y seas..
Tu dijiste que un día la gallina ponía un huevo que era una especie nueva, eso es lo que dijiste, entiendo que según uds. la evolución se desarrolla mediante cambios mínimos a lo largo de millones de años (convenientemente para la evolución, cambios que no se detectan en la vida del animal, jejejeje), por eso me reí de lo que dijiste...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo.
La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos. La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.
La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".


algun proselito de por aqui deberia tauerse estas palabras en la frente. espero que el debate avance por estos lares, estare atenta.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Ok, según la evolución existió un ancestro común de los monos y el hombre y de ahí supuestamente evolucionaron los monos, chimpancés, gorilas, orangutanes, el hombre, etc.
Bueno, pero donde que da la selección natural y la sobrevivencia del más apto? Por qué especies tan distintas entre sí, como las especies existentes de primates, si el hábitat en que viven es el mismo? Por ejemplo, los chimpancés, gorilas, orangutanes y el hombre comparten y compartieron el mismo hábitat y espacio geográfico...donde queda la selección natural? qué ventaja tienen estas especies unas sobre otras para justificar su existencia de acuerdo a la selección natural? No tiene sentido, tiene más sentido haber sido hechos distintos específicamente.


Busca en google las posibles causas de la extincion de los neandertales....

Tu dijiste que un día la gallina ponía un huevo que era una especie nueva, eso es lo que dijiste, entiendo que según uds. la evolución se desarrolla mediante cambios mínimos a lo largo de millones de años (convenientemente para la evolución, cambios que no se detectan en la vida del animal, jejejeje), por eso me reí de lo que dijiste...

ugh
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...Esta semana pasado no saben ustedes lo que he disfrutado leyendo sobre el pájaro Dodo de las Islas Mauricio.
..
..En Internet pueden encontrar mucha información....¡ Es una aventura..!
..
...En el Museo de Historia Natural de Londres (U.K.) hay una reconstrucción de un esqueleto.
..
http://www.nhm.ac.uk/
.........
..En la revista de BBC Historia de este mes publican un artículo que se refiere a él.
..
...Tiene que ver con la evolución de las aves.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Niños con síndrome de Williams no muestran estereotipos raciales o miedo social.

Las personas con síndrome de Williams son algunas de las personas más amistosas que jamás hayan conocido. Son increíblemente sociable, casi tan desconcertantemente, y se acercan a los extranjeros con la apertura que la mayoría de la gente de reserva para los amigos cercanos.

Su racha de sociable es el resultado de un trastorno genético causado por la pérdida de alrededor de 26 genes. Este trozo faltante del cromosoma deja a la gente con un rostro distintivo enano, un riesgo de problemas cardíacos, y una característica falta de miedo social. Ellos no experimentan las mismas preocupaciones o inquietudes que la mayoría de nosotros enfrentamos al conocer gente nueva. Y ahora, Andreia Santos de la Universidad de Heidelberg ha sugerido que tienen un rasgo más singular - que parecen carecer de prejuicios raciales.

Típicamente, los niños comienzan abiertamente gravitando hacia sus propios grupos étnicos de la tierna edad de tres. Los grupos de personas de todo el mundo y todo tipo de culturas muestran estos sesgos. Incluso los niños autistas, que pueden tener graves dificultades con las relaciones sociales, muestran signos de estereotipos raciales. Pero Santos dice que los niños síndrome de Williams son el primer grupo de seres humanos carentes de prejuicios raciales tales, aunque, como veremos, no todo el mundo está de acuerdo.

historia completa y version original

*********************************************************************************************************************

Ja, algun comentario sobre si estos niños son ateos o creyentes? Si son ateos de seguro tienen que ser inmorales. Pues ni las creencias (cultura) ni los genes (evolucion) sino una mezcla de los dos es lo que moldea la moral en las personas :p
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimado, amigo Nazarhet, honor que usted me hace y el cual no creo merecer. Es solo el intento de un hombre por entender aquello que nos es trascendental. Es solo el intento de un hombre en busca de verdades eternas.

Reciba usted un cordial saludo de mi parte...y sobre todo mis más profundo agradecimiento por sus palabras...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...Hace unas semanas encontré esta página
...
http://neofronteras.com/?p=2859
...
..¿Qué tal ?...¿Qué les parece?
..
..La verdad es que...no se si es científica o no.

yo tengo una regla para saber si son de un bando o del otro. Si en la pagina principal hay una foto o bien hombre con corbata sonriendo amablemente o un amanecer con unarbol muy bonito es sospechosa y ya si ves una frase motivadora tipo.... "encuentra tu universo" o "escucha la llamada" buff empieza a temblar. Jis juas

esta parece buena.

Saludos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Quién posee los derechos al ADN?

"¿Usted tiene permiso", preguntó durante el período de preguntas ", para usar Havasupai de sangre para su investigación?"

La presentación se detuvo. Dr. Markow y los demás miembros de la Comisión de Doctorado pide al estudiante que redactar ese capítulo de su tesis.

Sin embargo, meses más tarde, miembros de la tribu aprendido más sobre la investigación cuando una investigación universitaria descubrió dos docenas de artículos publicados sobre la base de las muestras de sangre que el doctor Markow había recogido. Uno mostró un alto grado de endogamia, una medida que puede corresponder con una mayor susceptibilidad a las enfermedades.

La Sra. Tilousi encontró esto ofensivo. "Dicen que si hacemos esto, nuestros parientes cercanos pueden morir", dijo.

En otro artículo, lo que sugiere que los antepasados de la tribu había cruzado el helado mar de Bering hasta llegar a América del Norte, voló a la cara de cuentos tradicionales de la tribu que se había originado en el cañón y fue asignado a ser su tutor.

Escuchando a los investigadores, la Sra. Tilousi sintió un arrebato de cólera, recordó. Pero en Supai, la reacción inicial fue de más de dolor. Aunque algunos Havasupai ya sabían que sus antepasados muy probablemente vinieron de Asia ", cuando la gente nos decía: 'No, esto no es tu lugar de origen, y su propia sangre lo dice - es confuso para nosotros", dijo Rex Tilousi. "Lastima a los ancianos que han estado contando estas historias a sus nietos."

***

Suena conocido?

Otra nota: religiones del mundo son adaptacion evolutiva para organizar sociedades complejas? ingles y español.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

D. Nero :

De su post :

------------------- Vaya tela...---------------


Estoy con UD ...!vaya tela!...


--------------------- No si ahora me va a querer culpar el "personaje" éste de expresar mi opinión "copiando" videos y artículos de los demás. Por cierto, no voy a dedicarte más insultos como tú has hecho conmigo, "personaje" es suficiente para definir a un tipo tan peculiar como tú.-----------


Le echaré una mano , que me siento responsable de que UD se reprima en eso de Cut&paste , y ya lo hago yo mismo :
El "Personaje este" , luis gabriel , con nombre de fotonovela por cierto y chamulla cual "cantinflas" , balbuciente tartamudo de su propia y personal incompetencia ....."me va a querer culpar" ..

jEJEJ... está UD bueno ..qué ridiculesz la suya D. NEro ...
QUerer?..
Querer CULPAR? ..
Quere culpar-le a UD? ...

Jejejejejejej......

Pues nO .
Siento romperle su juguetito y agudo ejercicio de su más aguda perspicacia ...

Yo a y de UD ...NO QUIERO NADA , ....
Esto es un Foro , no asistencia Social , comedor público , o ventanilla de la admisnitración ...

UD PONE un su (supuesto) escrito y queda al alcance y leer de TODA LA HUMANIDAD que por aquí pasase y leyere ..
QUeda su escrito al USO que el lector quiera , pueda y/o decida hacer con el ...

UD ni lo entiende , ni se ha dado UD cuenta de que es así , ni puede responsabilizarse en y de ello ...


Y si , ya sé que UD no me va a dedicar más insultos ...
UD en ello cree mostrar de su alta clase personal , de su "bueno&bonito" que UD se ve ..
MAs , que quiere que le diga , es de mi "traducir" que UD NO PUEDE ...
Salvo que encuentre UD por ahí a alguién que lo haga por UD y "mucho mejor que UD" , ..y así le quedaría posible copy&paste ....
PEro claro ..¿cómo encontrar a uno que sepa insultar a este "personaje"? ...

jejejej...

Y , ¿oiga UD ? ..de veras cree UD que en Foro uno puede sentirse insultado? ...
UD es capaz de sentirse insultado en un Foro , libre , público , VIRTUAl y de tema "religión"&conexos? ....

Si así TODO ESCRITO de un "ateo" ya de entrada es insulto y cuasi blasfemia para todo y cada creyente inscrito ...
No , no hay , ni posible , eso de insulto/sentirse insultado en un Foro , buen hombre ...
Lo que hay es coherencia/incoherencia en decisión de participar en Foro .


Y UD qué? ...ah ya , a lo que veo viene a Foro a DEFINIR a sus participantes ...
D. NEro el "definidor" ....
Osú ...si que está UD bueno , que se dice ...


-------------------- Primero decirte que para entenderte tengo que hacer verdaderos esfuerzos mentales para adivinar que es lo que estás escribiendo. No si es que usas gramática sacada del castellano antiguo o es que posteas con versos poéticos. Lo dicho, me cuesta horrores entenderte.---------


Bobo e insustancial decir este que UD usa cual tinta de calamar y escape.
Amén de incoherente , ya que la cosa es bien fácil : UD coge palabra , línea o párrafo QUE UD NO ENTIENDE y , en coherencia , Lógica y sentido común : oiga "personaje", pruebe UD de nuevo pues que esta "palabra, frase o párrafo" no lo entiendo ...

Y si EDUCACIÓN en UD ...pues oportunidad a ejercerla : oiga elege ...se me escapa que quiere UD señalar , contrastar-me , qué infiere UD ,... en esta palabra , línea o párrafo....

Y si le "cuesta mucho" enender&leer pero lo consigue mediana y satisfactoriamente para UD y sus intereses en tema , epígrafe y Foro ....¿qué se piensa , que lo "valioso" cuesta poco? ....
Y aprecie UD que le sale GRATIS ... pues que así lo doy a foro , gratis


---------------------------------Lo segundo es que creo que he dejado mi postura suficientemente clara, tanto en temas religiosos, como en temas de evolución, etc... Si te limitas a leer sólo los dos últimos mensajes de los stecientos y pico que posteé no es mi culpa---------

SI , sin duda lo que UD cree de su postura y eso de clara ...pero vaya , ¿qué tendrá que ver con su hacer en esos dos o tres post que me permitieron enfrentarle a UD con su conducirse improcedente? ....
Y , ...¿a qué viene eso de que no es su culpa? ...
Oiga UD , UD piensa que yo condiciono mi discurso en dependencia de el de UD y en ello UD quedaría atañido y requerible en y de culpable o inocente de loque me ocurra en y por ello ? ...

Chácho! con su "narciso" en y de UD ...

En Foro NO HAY QUE DAR EXPLICACIONES NI JUSTIFICACIONES tanto de el participar como de lo escrito ...no le parece así a UD? ..
No ..UD se cree en tribunal , examen , "iglesia" , ...infiero.

-------------. Si por cualquier motivo aun así quieres saber algún tipo de opinión mia y no de terceras personas sólo tienes que pedirla como hizo el forista Bosonhig con muchísimos mejores modales que tú y con más estilo.------------------------

Aghhhh...
¿No se dá UD cuenta de que si quisiera saber algo de UD se lo diría explícita y fehacientemente ? ..

Y por más que las comparaciones son odiosas ...no se yo si el aforado ese se sentirá satisfecho con ese poner-le UD en el "cuadro de honor" de participante "modelo" de lo que UD considera Forista....

Si repara en la "valoración" de UD en esos sus elegir a el periodista ese de el PAis , o el parra .... no lo creo yo posible , la verdad ....

Ah ...según UD la cosa reside en "modales y estilo" ....
Y UD experto abajado de los mismitos cielos de "modales&estilo" dispensa y sanciona de muchísissssimos MEJORES los de ese aforado ...
¿Qué hace UD? ..me los pone como y de modelo ?... "santo padre" del BUEN ESTILO y MEJOREsCISSSSIMOS MODALEs ..
Oiga , que yo a UD no le he hecho nada , buen hombre ...que yo , ..pasaba por aquí , sabe UD , y participé ...
A lo mejor resulta que para UD eso sea inscribirse en Curso y Universidad que UD tiene de eso de Modales y Estilo ...

Jopé! cómo está el mundo ...


----------------------- Ya dije que no tengo ningún problema en exponer mi opinión acerca de cualquier tema, sólo que en ocasiones, me gusta copiar artículos y textos que considero que explican mucho mejor de lo que podria hacer yo ciertos aspectos que se tratan en determinados posts, con su correspondiente fuente, ya que no me gusta apropiarme de textos que no son mios.----------------------------

--------------- Ya dije que no tengo ningún problema en exponer mi opinión acerca de cualquier tema,--------

Eso se lo dirá UD a todas , señorito ....

---------------, con su correspondiente fuente------------

Jejejejej ....
Lo sabía .....
Sabía que iba UD a largar esta falacia ...

"CON" ? ...
UD me toma como si UD ante espejo ....

Es del coherente escribir el traer a cuentas textos y hechos en relacción a lo que se está discurriendo .
Y , en cortesía e intelectual honradez se explicitan la "fuente" de donde se ha tomado ese texto o hecho ...

PERO vaya , me toma y tiene en personaje/personajillo , si , mas idiota terminal ...
UD NO CITA FUENTE ..antes bien que el TEXTO es la fuente..., o la fuente es el SU(¿?) TExto ..

PEro vaya , aún así y en caridad&humana piedad , ..UD cree que Fuente procedente es lo que diga su vecina , un amigo suyo o alguien que le quiera a UD mucho? ...
Entiendo que Fuente procedente ha de cumplir un nivel de uso y usable mínimos ...
¿UD cree que lo que escribe el infumable periodista ese o el esforzado D.Parra muestran/cumplen ese nivel mínimo requerible? ...

La biblia como fuente ...pues mire UD , al ser libro y tópico cultural ..pues vále ..
O cualquier texto escrito que presente ese nivel de "tópico" cultural ..
Ahora , que UD considere que el decir de su vecina de al lado es Fuente? ..
Lo será para UD , claro está , y su escaso o nulo sentido crítico ...y ausente coherencia intelectual y Foro ...


------------ ya que no me gusta apropiarme de textos que no son mios.----------------------------

Menos mal que NO LE GUSTA A UD ....
Pero vaya , sabe UD? ..pues no se le nota , qué quiere que le diga....

Ahora en tanto que , por ejemplo , UD no exhiba autorización de empleo y uso del parra al respecto de su escrito ..pues si no apropiación indebida , si le debe UD el apropiárselo .

--------------- Por lo demás no tengo nada más que decir, para cualquier otra cosa que te pueda sentar mal u ofender aquí me tienes.-----

No hay peor lector que el que no quiere leer....

A diferencia con UD NADA , nada , nada ....esto es, nada escrito en este FORO me sienta MAL NI ME OFENDE , es más ni me queda posible , allá me pagasen por ello , TENERME en y de OFENDIDO.

Y pienso que también a Diferencia con UD , TODO Y CADA escrito en este FORO es de mi intelectual placer y personal aprecio ....
Jejeje...cualquiera le hace UD entender que esto es VEraz&veracidad por mi parte y escribir , y que , por demás , lo es OBJETIVAMENTE ...

La verdad y pregunta del billón de dólares , cuando UD/UDS deciden participar en Foro ...¿en qué asientan su decisión ? ..y , ¿cuál la RAzón que les asiste ante UDs mismos para hacerlo? ...y ,,¿ cuál la INteligencia en que lo deciden hacer? ...

Si , no le discutiré que "personajillo" e impresentable , ...mas lo "peor" es esa mi "soledad" y "extraterrestre" en que me deja su "inexplicado" participar en eso de Foro ....

Hombre , a UD NO LE TENGO , ....ni a sus escritos ; ...lo que tengo es Foro y en el montón , thank's god que se dice , de escritos ...
Gracias y agradecido en la parte que a UD le toca ....

Y D. Nero , de persona a persona , que se dice , le comparto que vea de entender y darse UD cuenta que en REALIDAD , esto es , fuera de Foro , NUNCA se me ocurriría relaccionarme con UD en esta forma y manera que uso en foro ...
No sea UD tan "chiquillo" , que se dice ,.
Y solo trataría temas de religión o de política en caso de Amistad cierta y con bouquet , que también se dice .... y , como pienso le queda fácil de comprender , nunca con el lenguaje y estilo literario que me tengo y uso en Foro...

Entienda pues que cuando USO un escrito de UD no lo hago por/para UD , antes bien por JUEGO de Foro , o por Foro y su Juego ; en el que lo RELEvANTE para mi es que todo escrito lo es para ser LEÍDO por toda la Humanidad que por aquí , foro libre y de PUBLICO Acceso , pase ....

USO SU ESCRITO ... y acepto que sea usado el mío ...

PEro vaya ....lo que le aprecié : UD es libre y es de su PODER el traer escrito de OTRO (sea este quién sea) y ponerlo en LUGAR Y SUSTITUCIÓN de el AUSENTE Y NADA de UD y suyo ...
QUe UD tire la piedra y esconda mano poniendo al final (fuente) ...pues ...pura bobada e infantiloide escape , digo yo ...
Luego el que yo , u otro , salgan por peteneras , que ,-otrosí- se dice ...pues es cosa que a UD no le puede ni molestar ni sorprender ...claro está , esto si UD SABE Donde está , FORO , si UD sabe el JUego que permite Foro y si UD capaz de estar en FORO ...


FFFffffffff..........

Un saludo , D.NEro

luis gabriel
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Saludos mi estimada amiga Jeisstar.....

No hay argumentos a favor del disenio inteligente. No hay ni estudios, ni evidencia, ni i nada que remotamente pueda acercar al disenio inteligente a ser ciencia. Es un intento de darle el giro cientifico al creacionismo. Todos los instututos de ciencia estan de acuerdo que es pseudociencia. Argumento en contra? Simplemente la evolucion y el hecho de que el disenio de las eapecies esta limitado por las capacidades de sus antepasados. Los "disenios" son muuy pobres, pero se aprecia el trabajo de la seleccion natural parta optimizar esas limitaciones

Afirmas en tu escrito que no existen estudios ni evidencias a favor del diseño inteligente..Yo te preguntaría en relación a esto:

¿Has leído algo acerca del Dr. Michael Denton y dos de sus dos obras principales theory in crisis y Nature’s destinyque? ¿ que opinión te merecen?

Has leído algo sobre el matemático de la Universidad de Baylor, William A. Dembski, quien publicó un trabajo llamado The design inference (La inferencia de diseño, Cambridge University Press, 1998) Y LO QUE EL DENOMINA EL “FILTRO EXPLICATIVO”. ¿Qué opinión te merece?

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p>¿Sabías que Dean Kenyon, quimico uno de los primeros evolucionista teórico del mundo que escribió junto a Gary Steinman el libro "Predestinación bioquímica" Todo un best seller, es ahora defensor del diseño inteligente?.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Afirmas también en tu escrito que: "Todos los instututos de ciencia estan de acuerdo que es pseudociencia".¿ Podrías nombrarme alguno de ellos y explicarme a groso modo en que se basaron para catalogarlos de este modo?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Te preguntas tambien "¿Argumrentos en contra?". Te respondo, sí argumentos en contra. Por ejemplo que opinion te merece la complejidad irreducible, compartes tu la misma opinión de sus detractores y porque?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Dices también: "los diseños son muy pobres". bien te pregunto ¿has leído acerca del diseño aparente? ¿que opinión te merece? Que opinión te merece el diseño del motor flagelar te parece un pobre diseño?</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Saludos......</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>-------------------------------------</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p><o:p></o:p>
</o:p>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

D. NGod :

Su post :

------------------- Elege... ¿¿¿te refieres a eso que hacen los creyentes en este foro de BOMBARDEARNOS CONTINUAMENTE CON CITAS BIBLICAS EN LUGAR DE ARGUMENTAR POR SI MISMOS ????----


EXACTAMENTE , D.Ngod ....exactitamente a eso me refiero ....

Ahora no sé yo cuál su perspectiva al respecto , mas de mi parte y pensar considero más deleznable el que ese HACER y actitud ocurra y sea del USo de el que no está bajo la dominación y adicto a cualquier "religión/iglesia y su cura-pope-pastor de las que hay y pululan en feroz competencia & bussiness .

Si , ya sé que las comparaciones son odiosas , que se dice ,... mas me siento más avergonzado (eso de "vergüenza ajena) cuando lo hace un "liberado" de el descerebramiento propio y preciso que el cura-pope-pastor que es EL PROPIETARIO LEGAL Y JURIDICO de toda y cada iglesia&religión y hacedor de todo dogma y "doctrinas" en ellas ....

PEro vaya , ¿qué se piensa UD , que si este foro lo fuese sobre tema "politica", "economía" , juego de parchís,.. ..?
Ocurriría exactitamente igual : colección y desfile de forofos cuyo discurso&debate sería sucesión de cut&paste de marx , de lenin , de mussolini ese , de ....de los "santos padres" , doctrinas y dogmas de el partido en el cuál les hubieren capturado ...

Lo que le digo y reitero , exactamente a eso me refería ...

Un saludo

luis gabriel
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

D. Bosonhigg :

De uno de sus post :


---------------- pero, mi pregunta sería ¿estas abierto a creer en la posibilidad de que todo lo creado haya sido diseñado por una inteligencia superior,.?------

----------------- por una inteligencia superior,.?------

Al leer me vino esta pregunta que le endoso a UD como autor de lo leído
Oiga UD? ...¿y ezo qu'ee? ...

Qué expresa UD en eso de Inteligencia "SUPERIOR"? ..
¿QUe está en el piso de arriba? ...

VErdadera "verdad"....blanca blancura ...salada sal....

Sustancia es eso ..sustancia , ni inferior ni superior ....
Lo que permittiría en su caso eso de superior inferior sería respecto a su uso ...este es , el que USA de ella.
Mas , aún así , se trataría de EFICIENCIA en su uso ....


------------- solo que no comparto la incompatibilidad que muchos ven entre ciencia y religiosidad.-------

Religiosidad es Potencia y hacer de el individuo , y NO SEÑALA propia y explícitamente a eso de "Religión" ...

Y religión es NADA y ente Social más , esto es , si UD busca una Religión lo que encuentra UD es UN PROPIETARIO legal y juridico de religión tal o cual , esto es católica , budista , ....
Y ....SOLO SI ese propietario legal y jurídico de esa religión IMPONE Y CONVENCE de que ciencia y EL MISMo y su GEstionar el rebaño&negocio que tiene en esa "SU" religión , son INCOMPATIBLES en sus "prosélitos" y conforme a Doctrinas y Dogmas que ha artificiado para esa su gestión .... pues ocurre eso ...

Esto es , esa oposición incompatible que se arguye entre ciencia y religión , entre ciencia y eso de "fé" , pues es irreal y tan solo INSTRUMENTAL e invento a efectos de ... a efectos de control y gestión de la empresa y sus cautivos clientes ...

POr ello YO NO LA TENGO en cuenta ni posibilidad tan siquiera ... y , en ello , en coincidencia con UD y su NO COMPARTIR esa ya tópica y de manual del eficiente "pastor" INCOMPATIBILIDAD ...


-------------------. La religiosidad no como fruto de una tradición cultural sino como fruto de la reflexión interior del individuo, y no la religión desde el punto de vista institucionalizada.-----------------

Ah , sí? ... no me diga UD ....
Y cómo lo sabe UD? ...¿por UD mismo o porque se lo han dicho otros? ...

Y a mi entender UD considera que "religiosidad" es fruto de reflexión ..
Y de reflexión "Interior" ...( es que hay reflexión exterior? ..reflexión en medio? reflexión en el desván? ...)
Haré de "Google" : Tal vez quiso decir UD religiosidad como Poder e IDentidad de el NAtural y serie de el Hombre? .

Y , ¿es que hay "religión" en otra opción y posibilidad que NO sea INSTITUCIÓN SOCIAL? ...
Religión solo posible desde "el punto de vista institucionalizada" ...

El individuo lo que tiene es una CREENCIA que hace propia y suya ...
LOs que tengan ese misma CREENCIA y asimismo hecha suya ...pues se asamblean y celebran esa común creencia : El TEmplo es su concrección Real...
Y Templo permite y requiere Sacerdote-clase sacerdotal .... y es esta Clase social la que trae a Realidad eso de RELIGIÓN ....

UD cree que el Abraham ese , tópico y común a nosotros dos , tenía una "religión"? ...

REligión SOLO si pueblo , si agregado social con PROPIA IDENTIDAD SOCIAL ...
En tanto NO hay ni posible eso de "religión" ...


----------------- Con todo el respeto que me merecen los adeptos a estas instituciones, las considero anacrónicas, y dogmatizantez y más allá de esto esclavizantes desde el punto de vista espiritual.---------

Esclavitud SOLO POSIBLE si hay "esclavos" ....sea cual sea el punto de vista que se use ....
Otra cosa es que haya "esclavos" por victoria y guerra -por derrota y sumisión-
, ...o por conveniencia&beneficio , ..por imposición y convencer ... por irracional elección ....

Y eso es propio de religión , y de política , y de club , y de empresa , y de ...SOcial Juego y POder social ...


----------------- No hay dudas de lo que desde un pusto de vista histórico social han contribuido al crecimiento ético y moral------------

¿NO hay dudas? ....

Y hasta la masacre mas top de las ocurridas en humanidad , y desde ese punto de vista histórico , ha contribuido al crecimiento ético y moral que UD menciona ...


--------, pero más allá de esto, el miedo a la pérdida de privilegios por parte de sus autoridades las ha convertido en lo que hoy representan.--------------

Ah ...por miedo ...dice UD ...
Por miedo a "perder privilegios" ....

Jopé! , qué suerte y qué fácil lo tienen los Poderosos con gente y pensar como el de UD ...

El PODer NO TIENE miedo ni se mueve en razón a miedo alguno ..
Poder requiere EFICIENCIA ....
Y Eficiencia a y de POder es MANTENER EL PODER ...

Y es en esa GEstión Eficiente que TODO PODER ha ocurrido y ocurre en su realidad y concrección Social ...

Y toda y cada religión HA EVOLUCIONADO en función de su eficiencia ...y toda empresa de PODer ya religioso , político o económico tiene su eficiencia en el Número de sus clientes y consumidores/soportadores y el grado de "satisfacción" que creen tener en el producto/mercancia que esa empresa fabrica ...

R. TAgore : Dijo el poder al mundo : eres mío , ..y el mundo lo cogió prisionero sobre su trono ....
El que OSTENTA y USA todo y cada POder queda "Prisionero" en lo que OBJETIVAMENTE este precisa ...y solo puede JUgar en el plano y coordenadas de su EFICIENCIA ...
Todos los poderes son iguales y mismo , ya sea en su cara economía , en su cara politica o en su cara religión ...
Y eso de PODER se ha "representado" en , de y como PIRÁMIDE ....


----------------"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo--------

Jopé! con UD y su SABER ....
Sabe de las religiones nada más y nada menos que "lo que deben" ...
Y en ello que DEBEN EVOLUCiONAR y hacia DONDE ...
Y SABE UD que ese HACIA lo es "a valores de crecimiento espritual "....
Y valores SOLO SI son los "verdaderos valores" ...
Y , para mas inri y desparrame de su saber que solo si ese crecimiento espritual lo es CONTINUO ....

SAbe UD ...DEMASIADO ...digo yo , claro está ...

Mas yo le contrastaría a UD aquello de : "el marido es el último en enterarse"

---------------------- La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos.-----------

Ffffff.... si? ....
Chácho! ......

Claro , como UD SABE cual la verdadera "verdadera religión" ... pues....¿ sabe UD de alguna religión que diga que es la falsa religión? ..o que dga que NO ES la VErdadera? ....

UD refiere a TODAS y a NIGUNA , ...que es lo mismo

----------------------- La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.-----

Pura injusticia , error y orfandad la de toda la HUmaidad , que no le ha tenido a UD ....
Y claro ..la pobre ..pues así le ha ido ...

Y que será eso de "una verdad "CRECIENTE" ? ...
¿Es que VErdad es un espárrago ,..que no veas cómo crece : vas y nada , vuelves al rato y ya de un metro o más....

Y eso no por ella misma , antes bien con el motor y combustible de "fé" ...


Jopé!... ¿está UD seguro que se refiere UD a Verdad .... a mi me paece que se refiere UD a espárrago o asimilado...qué quiere que le diga ...


----------------------- La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".------------

El entintado ROJo de este párrfo infiere que es cosa REVELADA de los cielos mismos ...supongo...

Y la verdadera religion? ...ajá , ya caigo en la cuenta . La verdadera religión es ..UD MISMO ...
Chácho! ...

Y como es la verdadera " religión verdadera" será por eso que lo suyo es un BUSCAR ,y , a lo que ve , y entre otras búsquedas posibles , la que es propia de ellas es un buscar que es un ARmonizar ..
Armonizar loque está desarmonizado a la presente entre esos "concepto" y la realidad , no pequeña o normal ,antes bien SUPREMA ...y de el creador ese que UD señala...

Jopé ...demasiadas cuerdas para un violín ,que se dice , esto que UD considera en esa su verdadera religión verdadera ....



------------- La evolución forma parte del patrón de diseño del creador, que no solo deberíamos ser capaces de observar desde el punto de vista material, sino tambien desde un punto de vista espiritual.----------

Y cómo lo sabe UD? ...
¿cómo sabe UD tanto? ..Ud tiene un secreto ,sin duda ....jopé! , me acompleja y quedo desbordado y nada al enterarme de lo que sabe UD ....



---------------- Observar esa inteligencia suprema que nos anima a ir tras su búsqueda,------------

Y si observo Inteligencia Normal ..no me animaré? ..
¿Solo si...Suprema? ...

Y si observo a un espárrago ...¿cómo voy a ir tras su búsqueda? ...
Si lo observo será señal y realidad de que lo he encontrado ....
Solo podré irme a el , sacar navaja , cortarlo ...y a la cazuela ...
Hay que estar chalao der to' para observarlo y ponerse tras su búsqueda ..

Ahora claro ,eso yo ...pero UD como sabe tanto saber ...calquiera sabe ...


---------------, una búsqueda basada en verdades eternas apoyadas por el conocimiento que brinda la ciencia y la sabiduria de una filosofía realmente altruista.---------

Menos mal que mi saber no es como el de UD ..
Menos mal que , dándome cuenta de mi misero saber desestimé hacerle caso a UD y ese su "ir tras su búsqueda" ..
Pues que vaya búsqueda a la que UD me concitaba ...
Búsqueda basada en "verdades eternas" ... ah, es que hay verdades de un día , de un año , de un siglo ........ claro como la verderaverdad es "creciente" ...pero vaya si eternas jopé! búsqueda IMPOSIBLE , ya que hay que esperar a que crezca y es esta una espera ETERNA ......

Ahora cierto es que UD no me manda así , con lo puesto , que se dice ...antes bien tiene la condescendencia y caridad de señalarme apoyos precisos para esa búsqueda , ..la que brinda la ciencia y la que brinda la sabiduría de una filosofía ...
Bueno la ciencia dá igual cual sea , ..mas la filosofía ..ah , mi amigo , cuidadito , solo te vale aquellas que sea altruista ..(¿?) ..jopé! ...
Y cuidadito que no te engañen en la tienda de las filosofías ...SOLO vale la que"REALMENTE" sea altruista ....


---------------- Saludos...................-----------------

Bueno , algo normal y posible en este su disurso y constante revelación de las verdades verdaderas verdades" de todos los cielos ...



SAbe que le digo ? ..que cuando conoci de eso del bosón de Higg , chácho! al poco y leer dejé intento y salía a escape ....
PEro vaya , ahora leyendo este texto de UD ...estoy dispuesto a intentar-lo de nuevo ....



UD papa? , obispo? , ..pontifice maximum? ...quiá! ...suprema y superiormente mucho más ....

Monte UD una "Iglesia" ...es de mi pensar que kilométrica cuanto menos cola de clientes con diezmo en mano para lograr que UD los deje inscribirse y proselitez a UD y su supremo y superior saber y sapiencia ....



UD no se dá cuenta? ...
Su escrito es nada y fanfarria buenosa para mentes atrofiadas y sin capacidad alguna , ya critica ya reflexiva ....
Le habría bastado a UD escribir : qué guapo soy , qué bonito soy...
Hubiera sido lo mismo pero más corto y menos afrentoso al que lo lea ...

Ud verá ....
Try again , que se dice .

un saludo , en este caso "superior , supremo y verdadero saludo verdadero


luis gabriel
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

carlos dijo:
Hay realidades que van más allá de lo empírico...que ud no las conozca no significan que no existan

acepto la premisa, pero tu acepta esta: que tu creas en ellas no las hace verdaderas, ni de lejos.
No, pero si que quien las inspiró es real y verdadero, tengo confianza en que son ciertas, eso se llama fe...uds, en cambio, sólo confían en lo que pueden ver, o creen ver, lo cual es poco y muchas veces no acertado...

yo soy testigo de que Dios existe...si no cree lo que le digo es como si me creyera mentiroso o que estoy equivocado.

yo te creo a ti como creo al que ve un espejismo, la persona lo ve de verdad, no miente. Pero el espejismo existe solo en su mente.
Bueno, pero ud ni nadie puede saber, muchas veces si lo que dice la otra persona es real o no, no puede comprobarlo afirmativa o negativamente, así que quedamos igual...

por qué duda ud de mí y de los creyentes como yo?

JIs jis si hasta tu mismo siendo un defensor de la Biblia necesitas muucha FE para creerla, como dices en el los ultimos parrafos.
Todo depende del cristal con que se mira, hay cristales claros y limpios, hay cristales rojos, verdes, azules, opacos, irregulares, rallados, etc. Se considera ud dueña de la verdad?

Por favor, estoy exponiéndole un razonamiento,

Razonamiento OJO! esa es una palabra del otro bando amigo la razon Crei que te basabas en argumentos que van mas alla de lo razonable, de lo empirico segun tu primeras lineas, que usas la fe para creer incongruencias. Que hay realidades que van mas alla de la razon, de lo razonable que yo no soy capaz de ver segun tu. Entonces... razonamiento? piensalo dos veces anda.
La creación es más razonable que pensar que todo nació por casualidad y que azarosamente las especies se transforman, crean material genético, etc. Eso más que poco racional es absurdo...

..pienso que lo mejor es investigar de manera imparcial para ver qué es lo cierto en vez de atacar a priori,

Tu hablas de imparcialidad? a ti te parece manera imparcial que cuando encuentras algo imposible o que contradice la ciencia
Resulta que la ciencia no es infalible, su confianza en ella es excesiva. Muchas veces se ha demostrado las aberraciones que se tienen como verdades científicas irrefutables...
tengas que usar la fe para tragarlo? a mi me parece eso MUY parcial. Que antes de leer observar reflexionar y luego sacar conclusiones independientemente de que os gusten o no, sean cuales sean, sacar el comodin de la fe para cuando la razon y el razonamiento no llegan y que el texto se haga valido y verdadero de ese modo? que cuando encontremos algo que haga saltar las alarmas de nuestra razon nos pongamos el manto caliente de la fe?
Esto no es así, ud lo ve así porque no sabe de lo que está hablando...
Destaparse de el, afrontar la realidad y nos guste o no saquemos las conclusiones que nuestra razon nos permita. Eso es imparcialidad amigo.

Lo mismo, para decir que es un timo, debe probar que lo es...de otra manera, está juzgando subjetivamente,

Nooo no, si manyana yo llego al periodico local y digo que me he bebido el mar mediterraneo y que luego lo escupi, quien tendra que probar que es verdad yo? o los periodistas que es mentira? quien tiene el peso de la prueba el que trae el relato? o el que lo eschucha? el autor y sus representantes o los escepticos? Piensa un poco please!
Bueno, asímismo uds tienen el peso de demostrar que la sopa prebiótica fue cierta y que, por ejemplo, el hombre evolucionó de una especie anterior a él...

Pepita dijo: ¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?

Por qué no? responder con una pregunta es tener una falta de argumentos escalofriante, solo a una mente infantiloide se le puede hacer tragar con semejante attrocidad intelectual. Quieres decirme que no habia ni un solo bebe en el mundo que fuera inocente que no mereciera ser asesinado? no me contestes otro porque no? no digas nada, consultalo con tu almohada esta noche, en un momento de intimidad, cuando estes solo y no tengas que defenderte en el foro contestatelo a ti mismo... se honesto contigo de verdad crees que todos los bebes del mindo merecian ser aniquilados? ......................................
Ud dijo hombres, los hombres tienen maldad en ellos, los bebés son inocentes...quería dejar bebés huérfanos? Tarde o temprano todos moriremos. La humanidad estaba llena de maldad, de violencia, no sólo se hacían mal entre ellos, sino que destruían su entorno, animales, naturaleza, piense que los niños que murieron se ahorraron el sufrir de esta tierra y esta vida, y sin duda Dios los tendrá en su reino, porque no había maldad en ellos. Habría sido peor para ellos mismos que los niños quedaran huérfanos.
Todos moriremos, sea antes o después...

¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?

La gente del tiempo de Noé era la única gente que había eran los primeros hombres...


Bueno a esto te dire lo que te dice Jeistarr en muchas ocasiones: ves urgentemente a la biblioteca mas cercana y empieza por la seccion de culturas predinasticas egipcias, luego por la de prehistoria luego pasate por la de geologia, etc etc...
Las culturas predinásticas egipcias pertenecen a la misma area geográfica...

¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía? ¿Es posible que el dios hebreo no conociera esos continentes y tampoco supiera que también estaban habitados por hombres? supongo yo que unos serían injustos, ¿pero también habría algún hombre justo en los otros continentes, o no?

Los otros continentes quizá no estaban habitados. tus respiuestas son cada vez mas cortas en todos los sentidos, pero bueno al menos esta barbaridad la dijiste con un quizas la anterior recuerda, no dejaste espacio a otra posibilidad. Y me alegro que no dijeras como el contertulio anterior que los continentes estaban unidos en aquel entonces, vamos avanzando.
Pero dime si los continentes estaban desiertos de donde salieron las culturas mayas, aztecas, aborigenes australianos indios americanos, esquimales, predinasticas chinas etc etc...? es otro invento ateo para desprestigiar la Biblia?
Claro que existieron, tendría ud que demostrar que son anteriores al diluvio...

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios debía ignorar que los otros continentes y pueblos existían.

Obviamente el Creador de la tierra la conocía, pero lo entenderían los pueblos a quien Él se reveló?
Bueno por logica los conceptos "OTRA" "TIERRA" "LEJANA" son mucho mas faciles de entender que la fisica, matematica, e ingenieria naval necesaria para construir un barco de esas dimensiones no crees ? o tambien la fe es la respuesta? pero ademas esque el Creador prefirio asesinar al resto de la humanidad antes que explicar un poco de geografia al pueblo? y siendo tan infinitamente sabio y bueno, que fue exactamente?:no pudo hacerles entender el concepto de "OTRA" "TIERRA" "LEJANA" o no quiso?
Está discutiendo nimiedades, de qué les hubiera servido a la gente de ese lugar saber que existían otros continentes deshabitados...o quizá ya lo sabían...quizá ya viajaban a esos continentes...no es un asunto tan importante...me puede decir por qué muchas culturas de todo el mundo saben que hubo un diluvio universal antiquísimo?
No lo ignora, sólo no lo revela a quienes no están capacitados para entenderlo ni digerirlo.
erre que erre un pueblo con ciertos conceptos de geografia al menos local, pues sabian donde empezaban y acababan sus dominios puede entener ingenieria naval pero no para entender que hay MAS TIERRA HABITADA? incongruencia numero 2324
Incongruencia suya, no es importante si la gente sabía o no que había otros continentes...son detalles y no son prueba en contra de la veracidad del diluvio...

Génesis 7:3
También de las aves de los cielos, siete parejas, macho y hembra, para conservar viva la especie sobre la faz de la tierra.
Lo que sí sabemos es que todas las aves son animales limpios, algo es algo.

Aquí se vuelve ud a equivocar, las aves carroñeras y de rapiña no se consideran limpias...

Bueeeno, ves? a mi no me importa aprender algo nuevo, no estoy cerrada, las aves no limpias son las carronyeras. Muy bien ya me has ensenyado algo. Pero dime de donde salen los buitres de hoy en dia si Noe las dejo fuera? lol incongruencia 2435
Otra incongruencia suya, Noe no dejó fuera a los buitres, recuerde, de cada animal limpio, siete parejas, de cada animal inmundo, una pareja, los buitres eran animales inmundos, hubo una pareja de ellos en el arca.

No todo está absolutamente detallado, pero recuerda que requisito para ser salvo es la fe...Si todo estuviera absolutamente demostrado, no habría lugar para la fe.

ahhh eso si estoy de acuerdo, vas a necesitar MUUUUcha fe para tragar texto biblico,

Ha dejado lugar para la fe...

peroo muuucho lugar, entonces lo que dijiste de la imparcialidad y el razonamiento? mejor pa otro dia no? ok.
parece que nunca jamás los hombres, ni con las técnicas más avanzadas han construido un barco de madera tan grande, al parecer los problemas técnicos de su construcción en madera eran insalvables, incluso para las técnicas más avanzadas de las que ha dispuesto la humanidad.

Tienes razón, pero Dios estaba con Noé. mas fe

Además, considera las pirámides egipcias, hoy en día con la técnica actual, sería muy difícil hacerlas, pero se hicieron cuando la tecnología era muy primitiva, parece que la gente de antes era más capaz que la gente de ahora...
Considere las maravillas del mundo antiguo...es un hecho que las culturas antiguas construyeron monumentos mucho más impresionantes y difíciles de construir que los de hoy en día...
Pero lo importante en este asunto es que Dios le da sabiduría, fuerza, inteligencia y voluntad a los que deben cumplir Sus propósitos, como en este caso.

Aver aver aver.... Freeena el carro ahi. Osea reconoces que la gente tenia una gran capacidad para construir peeero, no capacidad suficiente para comprender que la tierra era mas grande? Hummmm esta te la dejo para que la saborees en tu momento de privacidad. Ese es el problema que tienes: si vamos a racionalizar cosas vas mal. Mejor que contestes a todo "FE".

Parece que en los primeros tiempos, las variaciones en cuanto a características raciales eran mucho mayores que hoy, quizá porque eran menos personas, el género humano era joven, por ejemplo, David y Esaú eran rubios, a pesar de que los pueblos de medio oriente son de piel morena...

Esto es una respuesta? porfavor leela de nuevo y dime si esto es ni remotamente parecido a una respuesta medio logica.
al ser menos personas las variaciones raciales menores? de que diablos estas hablando? si son menores variaciones mas a mi favor: DE DONDE VIENE ENTONCES TANTA DIVERSIDAD EN EL PLANETA?
pepita, leyó mal, dije "mayores variaciones"...no sé mucho de variación genética, pero entiendo que mientras más joven es una raza, mayor variación genética permite, por esa razón en este tiempo existen enfermedades producidas por la endogamia, quizá en ese tiempo no eran un problema, bueno, esto es mi opinión personal...
Y si como dices antes el planeta estaba desabitado como llegaron a america P ej? o a Australia? con mucha fe tb?
Después del diluvio, perfectamente pudieron llegar en barco, como los vikingos...

Los animales que murieron fueron los que vivían sobre la tierra, no en el mar...los animales que tenían aliento de vida...las plantas no son carne, son plantas...

Perdona, el mar es parte de la tierra si no hubiera dicho tierra firme.
En un diluvio, las especies acuáticas no mueren, es sencillo...
Siempre y cuando lo achaques a la fe lo aceptare, cada uno es libre de creerse lo que le haga mas feliz. Hay gente que cree que hat un espaguetti volador otros una tetera que da vueltas a saturno, otros que creen en 20 dioses diferentes etc etc..y como son cosas imposibles de falsificar pues eso, alla ellos. Lo que tu crees es tan respetable como estos ultimos ejemplos. Ahora bien si intentas explicar el diluvio
la tetera o el espaguetti
con la razon, caeras en tus propias contradicciones. Deja la razon a la ciencia.

Saludos

Para qué ofender y faltar el respeto...las mismas frases las repiten uds los ateos...imagina que el Dios que crees que no existe sí existe y escucha las ofensas que uds le dirigen...te has puesto en ese caso alguna vez?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

troll
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

D. Bosonhigg :

De uno de sus post :


---------------- pero, mi pregunta sería ¿estas abierto a creer en la posibilidad de que todo lo creado haya sido diseñado por una inteligencia superior,.?------

----------------- por una inteligencia superior,.?------

Al leer me vino esta pregunta que le endoso a UD como autor de lo leído
Oiga UD? ...¿y ezo qu'ee? ...

Qué expresa UD en eso de Inteligencia "SUPERIOR"? ..
¿QUe está en el piso de arriba? ...

VErdadera "verdad"....blanca blancura ...salada sal....

Sustancia es eso ..sustancia , ni inferior ni superior ....
Lo que permittiría en su caso eso de superior inferior sería respecto a su uso ...este es , el que USA de ella.
Mas , aún así , se trataría de EFICIENCIA en su uso ....


------------- solo que no comparto la incompatibilidad que muchos ven entre ciencia y religiosidad.-------

Religiosidad es Potencia y hacer de el individuo , y NO SEÑALA propia y explícitamente a eso de "Religión" ...

Y religión es NADA y ente Social más , esto es , si UD busca una Religión lo que encuentra UD es UN PROPIETARIO legal y juridico de religión tal o cual , esto es católica , budista , ....
Y ....SOLO SI ese propietario legal y jurídico de esa religión IMPONE Y CONVENCE de que ciencia y EL MISMo y su GEstionar el rebaño&negocio que tiene en esa "SU" religión , son INCOMPATIBLES en sus "prosélitos" y conforme a Doctrinas y Dogmas que ha artificiado para esa su gestión .... pues ocurre eso ...

Esto es , esa oposición incompatible que se arguye entre ciencia y religión , entre ciencia y eso de "fé" , pues es irreal y tan solo INSTRUMENTAL e invento a efectos de ... a efectos de control y gestión de la empresa y sus cautivos clientes ...

POr ello YO NO LA TENGO en cuenta ni posibilidad tan siquiera ... y , en ello , en coincidencia con UD y su NO COMPARTIR esa ya tópica y de manual del eficiente "pastor" INCOMPATIBILIDAD ...


-------------------. La religiosidad no como fruto de una tradición cultural sino como fruto de la reflexión interior del individuo, y no la religión desde el punto de vista institucionalizada.-----------------

Ah , sí? ... no me diga UD ....
Y cómo lo sabe UD? ...¿por UD mismo o porque se lo han dicho otros? ...

Y a mi entender UD considera que "religiosidad" es fruto de reflexión ..
Y de reflexión "Interior" ...( es que hay reflexión exterior? ..reflexión en medio? reflexión en el desván? ...)
Haré de "Google" : Tal vez quiso decir UD religiosidad como Poder e IDentidad de el NAtural y serie de el Hombre? .

Y , ¿es que hay "religión" en otra opción y posibilidad que NO sea INSTITUCIÓN SOCIAL? ...
Religión solo posible desde "el punto de vista institucionalizada" ...

El individuo lo que tiene es una CREENCIA que hace propia y suya ...
LOs que tengan ese misma CREENCIA y asimismo hecha suya ...pues se asamblean y celebran esa común creencia : El TEmplo es su concrección Real...
Y Templo permite y requiere Sacerdote-clase sacerdotal .... y es esta Clase social la que trae a Realidad eso de RELIGIÓN ....

UD cree que el Abraham ese , tópico y común a nosotros dos , tenía una "religión"? ...

REligión SOLO si pueblo , si agregado social con PROPIA IDENTIDAD SOCIAL ...
En tanto NO hay ni posible eso de "religión" ...


----------------- Con todo el respeto que me merecen los adeptos a estas instituciones, las considero anacrónicas, y dogmatizantez y más allá de esto esclavizantes desde el punto de vista espiritual.---------

Esclavitud SOLO POSIBLE si hay "esclavos" ....sea cual sea el punto de vista que se use ....
Otra cosa es que haya "esclavos" por victoria y guerra -por derrota y sumisión-
, ...o por conveniencia&beneficio , ..por imposición y convencer ... por irracional elección ....

Y eso es propio de religión , y de política , y de club , y de empresa , y de ...SOcial Juego y POder social ...


----------------- No hay dudas de lo que desde un pusto de vista histórico social han contribuido al crecimiento ético y moral------------

¿NO hay dudas? ....

Y hasta la masacre mas top de las ocurridas en humanidad , y desde ese punto de vista histórico , ha contribuido al crecimiento ético y moral que UD menciona ...


--------, pero más allá de esto, el miedo a la pérdida de privilegios por parte de sus autoridades las ha convertido en lo que hoy representan.--------------

Ah ...por miedo ...dice UD ...
Por miedo a "perder privilegios" ....

Jopé! , qué suerte y qué fácil lo tienen los Poderosos con gente y pensar como el de UD ...

El PODer NO TIENE miedo ni se mueve en razón a miedo alguno ..
Poder requiere EFICIENCIA ....
Y Eficiencia a y de POder es MANTENER EL PODER ...

Y es en esa GEstión Eficiente que TODO PODER ha ocurrido y ocurre en su realidad y concrección Social ...

Y toda y cada religión HA EVOLUCIONADO en función de su eficiencia ...y toda empresa de PODer ya religioso , político o económico tiene su eficiencia en el Número de sus clientes y consumidores/soportadores y el grado de "satisfacción" que creen tener en el producto/mercancia que esa empresa fabrica ...

R. TAgore : Dijo el poder al mundo : eres mío , ..y el mundo lo cogió prisionero sobre su trono ....
El que OSTENTA y USA todo y cada POder queda "Prisionero" en lo que OBJETIVAMENTE este precisa ...y solo puede JUgar en el plano y coordenadas de su EFICIENCIA ...
Todos los poderes son iguales y mismo , ya sea en su cara economía , en su cara politica o en su cara religión ...
Y eso de PODER se ha "representado" en , de y como PIRÁMIDE ....


----------------"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo--------

Jopé! con UD y su SABER ....
Sabe de las religiones nada más y nada menos que "lo que deben" ...
Y en ello que DEBEN EVOLUCiONAR y hacia DONDE ...
Y SABE UD que ese HACIA lo es "a valores de crecimiento espritual "....
Y valores SOLO SI son los "verdaderos valores" ...
Y , para mas inri y desparrame de su saber que solo si ese crecimiento espritual lo es CONTINUO ....

SAbe UD ...DEMASIADO ...digo yo , claro está ...

Mas yo le contrastaría a UD aquello de : "el marido es el último en enterarse"

---------------------- La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos.-----------

Ffffff.... si? ....
Chácho! ......

Claro , como UD SABE cual la verdadera "verdadera religión" ... pues....¿ sabe UD de alguna religión que diga que es la falsa religión? ..o que dga que NO ES la VErdadera? ....

UD refiere a TODAS y a NIGUNA , ...que es lo mismo

----------------------- La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.-----

Pura injusticia , error y orfandad la de toda la HUmaidad , que no le ha tenido a UD ....
Y claro ..la pobre ..pues así le ha ido ...

Y que será eso de "una verdad "CRECIENTE" ? ...
¿Es que VErdad es un espárrago ,..que no veas cómo crece : vas y nada , vuelves al rato y ya de un metro o más....

Y eso no por ella misma , antes bien con el motor y combustible de "fé" ...


Jopé!... ¿está UD seguro que se refiere UD a Verdad .... a mi me paece que se refiere UD a espárrago o asimilado...qué quiere que le diga ...


----------------------- La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".------------

El entintado ROJo de este párrfo infiere que es cosa REVELADA de los cielos mismos ...supongo...

Y la verdadera religion? ...ajá , ya caigo en la cuenta . La verdadera religión es ..UD MISMO ...
Chácho! ...

Y como es la verdadera " religión verdadera" será por eso que lo suyo es un BUSCAR ,y , a lo que ve , y entre otras búsquedas posibles , la que es propia de ellas es un buscar que es un ARmonizar ..
Armonizar loque está desarmonizado a la presente entre esos "concepto" y la realidad , no pequeña o normal ,antes bien SUPREMA ...y de el creador ese que UD señala...

Jopé ...demasiadas cuerdas para un violín ,que se dice , esto que UD considera en esa su verdadera religión verdadera ....



------------- La evolución forma parte del patrón de diseño del creador, que no solo deberíamos ser capaces de observar desde el punto de vista material, sino tambien desde un punto de vista espiritual.----------

Y cómo lo sabe UD? ...
¿cómo sabe UD tanto? ..Ud tiene un secreto ,sin duda ....jopé! , me acompleja y quedo desbordado y nada al enterarme de lo que sabe UD ....



---------------- Observar esa inteligencia suprema que nos anima a ir tras su búsqueda,------------

Y si observo Inteligencia Normal ..no me animaré? ..
¿Solo si...Suprema? ...

Y si observo a un espárrago ...¿cómo voy a ir tras su búsqueda? ...
Si lo observo será señal y realidad de que lo he encontrado ....
Solo podré irme a el , sacar navaja , cortarlo ...y a la cazuela ...
Hay que estar chalao der to' para observarlo y ponerse tras su búsqueda ..

Ahora claro ,eso yo ...pero UD como sabe tanto saber ...calquiera sabe ...


---------------, una búsqueda basada en verdades eternas apoyadas por el conocimiento que brinda la ciencia y la sabiduria de una filosofía realmente altruista.---------

Menos mal que mi saber no es como el de UD ..
Menos mal que , dándome cuenta de mi misero saber desestimé hacerle caso a UD y ese su "ir tras su búsqueda" ..
Pues que vaya búsqueda a la que UD me concitaba ...
Búsqueda basada en "verdades eternas" ... ah, es que hay verdades de un día , de un año , de un siglo ........ claro como la verderaverdad es "creciente" ...pero vaya si eternas jopé! búsqueda IMPOSIBLE , ya que hay que esperar a que crezca y es esta una espera ETERNA ......

Ahora cierto es que UD no me manda así , con lo puesto , que se dice ...antes bien tiene la condescendencia y caridad de señalarme apoyos precisos para esa búsqueda , ..la que brinda la ciencia y la que brinda la sabiduría de una filosofía ...
Bueno la ciencia dá igual cual sea , ..mas la filosofía ..ah , mi amigo , cuidadito , solo te vale aquellas que sea altruista ..(¿?) ..jopé! ...
Y cuidadito que no te engañen en la tienda de las filosofías ...SOLO vale la que"REALMENTE" sea altruista ....


---------------- Saludos...................-----------------

Bueno , algo normal y posible en este su disurso y constante revelación de las verdades verdaderas verdades" de todos los cielos ...



SAbe que le digo ? ..que cuando conoci de eso del bosón de Higg , chácho! al poco y leer dejé intento y salía a escape ....
PEro vaya , ahora leyendo este texto de UD ...estoy dispuesto a intentar-lo de nuevo ....



UD papa? , obispo? , ..pontifice maximum? ...quiá! ...suprema y superiormente mucho más ....

Monte UD una "Iglesia" ...es de mi pensar que kilométrica cuanto menos cola de clientes con diezmo en mano para lograr que UD los deje inscribirse y proselitez a UD y su supremo y superior saber y sapiencia ....



UD no se dá cuenta? ...
Su escrito es nada y fanfarria buenosa para mentes atrofiadas y sin capacidad alguna , ya critica ya reflexiva ....
Le habría bastado a UD escribir : qué guapo soy , qué bonito soy...
Hubiera sido lo mismo pero más corto y menos afrentoso al que lo lea ...

Ud verá ....
Try again , que se dice .

un saludo , en este caso "superior , supremo y verdadero saludo verdadero


luis gabriel