¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

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Usemos el termino capaz como “aquello que puede llegar a hacer con los elementos que tiene a su disposición” y nivel evolutivo a la complejidad de estas capacidades.


Puedo encontrar entre los animales muchas similitudes, pero la que me interesa es el hecho de que ellos buscan adaptarse al ambiente, pero siempre en equilibrio con su entorno, sencillamente, buscan sobrevivir, sin explicaciones, sin necesidad de nada más.


¿Qué pasa entonces con el hombre? ¿Por qué ninguna otra especie evoluciono compartiendo nuestras capacidades? Ok, entre el hombre hay variación, pero siguen siendo hombres.


Somos la única especie que puede manipular el entorno de la forma en la que lo hacemos, mientras que el resto de las especies parecen estar sumidas en el simple “sobrevivir”. Nosotros buscamos razones para todo, somos curiosos, inquietos y podemos ir incluso en contra de ese aparente instinto que predomina en las otras especies, sobrevivir.



¿Por qué? ¿Qué es lo que ha hecho que para nuestra especie no fuera suficiente aquello que para las otras especies basta al grado de evolucionar de la forma compleja en la que lo hemos hecho? ¿Por qué somos los únicos? ¿Porque nuestros primos cercanos no parecen mostrar esa tendencia a pesar de la enorme similitud en el ADN que tenemos?



Obviamente estas interrogantes no contradicen a la evolución en si misma, pero si ponen a pensar a uno.

Estoy de acuerdo con que somos una especie muy peculiar... pero esto:

Somos la única especie que puede manipular el entorno de la forma en la que lo hacemos, mientras que el resto de las especies parecen estar sumidas en el simple “sobrevivir”. Nosotros buscamos razones para todo, somos curiosos, inquietos y podemos ir incluso en contra de ese aparente instinto que predomina en las otras especies, sobrevivir.

Otras especies manipulan el entorno... las termitas, hormigas, castores... abejas... etc. Otros animales tambien son curiosos e inquietos. Incluso pueden ir tambien en contra de ese instinto de "sobrevivir" (cuantos animales no sacrifican o ponen en riesgo su vida por sus crias o por otros).

¿Por qué? ¿Qué es lo que ha hecho que para nuestra especie no fuera suficiente aquello que para las otras especies basta al grado de evolucionar de la forma compleja en la que lo hemos hecho? ¿Por qué somos los únicos? ¿Porque nuestros primos cercanos no parecen mostrar esa tendencia a pesar de la enorme similitud en el ADN que tenemos?

No somos los "unicos". La vida misma ya de por si es compleja; el ser humano es una manifestacion de muchas otras formas de complejidad organica.

¿De que tendencia hablas, que dices que no compartimos con primos cercanos?

Los chimpances, al igual que una proporcion similar de seres humanos rechazaran recompensas que no consideren justas para si mismos o incluso en solidaridad para otro miembro que haya sido tratado injustamente. La mayoria de nuestros instintos los compartimos con otros primates, y otra gran cantidad con otros mamiferos.

Obviamente estas interrogantes no contradicen a la evolución en si misma, pero si ponen a pensar a uno.

No, nada es una contradiccion. Si te ponen a pensar, pero si reflexionas cuidadosamente te das cuenta de que no hay nada especialmente mistico en todo esto. Es algo maravilloso, si, pero nada que no pueda ser explicado en terminos naturales.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimado amigo NOGOD,......Recibe de mi parte un cordial saludo.
Permite explicarte, las comillas las utilizo así cuando se trata de algún escrito anterior que ya he publicado en este foro y que de alguna manera guarda relación con éste.
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Tú escribes lo siguiente:
<o:p></o:p>
Bosonhigg, el primer párrafo no sé si es tuyo o citado, pues lo pones entre comilla. En cualquier caso estoy de acuerdo en que la religión deberia evolucionar. Y debería evolucionar hacia la no-asunción previa de un dios creador. O sea, trasladar a dios de la certeza a la hipótesis. Sólo así creo que puede tener sentido la religión. Ya, ya sé, sin fe no tiene grácia... o quizá si. Se trataría simplemente de elevar a la naturaleza y al conocimiento a la categoría de "dios", pues todos coincidiremos en que ambos existen, y no habrá tanta discordia sobre la tierra.

Entiendo que eres partidario del diseño inteligente. Qué digo partidario, eres poseedor de la certeza del diseño inteligente. Es decir, creacionismo con título univeristario. Creacionismo y DI son el mismo perro con distinto collar. HAY un dios, premisa inamovible, y luego interpretamos así o asá para que cuadre con lo observado. No me vale. Patea mi intelecto hasta decir basta. Estoy de acuerdo con Jeistarrr, pura pseudociencia.

La ciencia ha podido explicar absolutamente todo sin necesidad de inteligencia divina. Ya casi no quedan rincones donde dios pueda esconderse. ¿Qué sentido puede tener crear un mundo que se desenvuelve sólo mas allá del acto inicial? ¿Es capricho o es dejadez?

Dejo aqui un enlace hacia un texto que no para de sorprenderme cada vez que lo leo. Es un sermón religioso. Esa es para mi la evolución correcta de la religión.

Saludos.

"Las decisiones del alma son una experiencia personalísima. Son individuales, distintas en cuanto a que se identifican solo con el ser que las posee. Son sinceras, son realmente honestas puesto que se toman en el interior del ser, y es únicamente él quien las reconoce (no podemos mentirnos a nosotros mismos y esta es una realidad insoslayable). Se viven y se experimentan solo en la interioridad de nuestra propia individualidad.
Toda la emocionalidad del ser (Amor, Belleza, Bondad, Alegría, incluso sus opuestos, odio, rencor, maldad etc) es del mismo modo personalísima. Estos sentimientos además de personales son totalmente inexplicables desde un punto de vista simplista y material.

Solo la mente humana está dotada para identificar estos sentimientos. Solo el ser humano es un ser inteligente capaz de trascender su mera intuición animal. Esto constituye un don del Ser Supremo que es quien lo otorga.

El Amor, como parte de este paquete emocional por llamarlo de alguna manera eleva tu conciencia hasta la presencia misma del Creador cuando observas la majestuosidad de su excelsa obra. Cuando observamos el color, la forma incluso el olor de una hermosa flor, cuando nos sentimos empequeñecidos ante la magia envolvente de un grandioso paisaje, al ver la inescrutable belleza expuesta en una obra de arte, la compasión sentida por los que sufren, por la nostalgia que nos remonta al pasado al escuchar la canción de ese día, el regreso al calor del hogar después de un largo viaje y sobre todo la sublime ternura ante el calor del abrazo del hijo. Esto queridos amigos todo esto en su conjunto, jamás pero jamás podrá ser medido, tocado, oscultado por los ojos del científico. Esto será sempiternamente una dádiva exclusiva del Dios Padre para nuestro disfrute y deleite.

Te sientes protegido cuando amas y sientes que te aman. El amor es causa no consecuencia. El hijo ama al padre y el padre ama al hijo. Quien quiera encontrar a Dios en su interior debe volverse como niño. Un niño abraza a su padre y le dice que lo ama sin preguntarse porque. Sabe que lo ama por su condición de niño"

Estimado amigo, el que tú hayas decidido o nó sacar al Padre Creador de tu corazón es también una decisión personalísima, tú y solo tú sabrás si esta ha sido una decisión además de correcta.... sabia.

Dices "La ciencia ha podido explicar absolutamente todo". Te pregunto ¿Realmente crees esto?, ¿Tienes idea del significado de totalidad? y si es así, ¿Podrías explicármelo desde tu punto de vista?.

En relación a la fe, la fe mi querido amigo es el motor activado por la chispa infinita de busqueda de verdad. La fe es ese motor que impulsa la evolución espiritual, que es una experiencia de elección personal creciente y voluntaria hacia valores supremos y que a su vez ocasiona una disminución de las potencialidades de expresar el mal. La fe cuando es excelsa y pura nunca se detiene ni siquiera en la adversidad. Su meta es la verdad.

La fe esta intrínsicamente ligada al hambre de verdad. Si y solo sí se ansía fervientemente conocer las verdades eternas se produce este fenómeno causa efecto.

"Nuestro cuerpo pide alimentarse sólo cuando se tiene hambre. Todo intento por brindarle alimento sin esta condición previa será inmediatamente rechazado por éste.

En nuestra búsqueda de verdad debemos realmente poseer hambre de verdad. La verdad de esta forma asimilada brindará al que la busque todo el sustento necesario para fortalecer su espíritu que es su cuerpo.

En nuestra búsqueda de la verdad debemos permitirle al ser despojarse honrada y sinceramente de toda idea o creencia preconcebida que le impida asimilar los nuevos conceptos, teniendo en cuenta que dichos conceptos podrían o bien reforzar nuestras creencias o bien descartarlas por aquellas más novedosas y más trascendentes".

Para que la mente finita del hombre pueda entender estos conceptos trascendentales, debe poder rebasar la realidad espacio temporal que lo aprisiona. De poder ir más allá del concepto limitante del tiempo para situarse en la eternidad misma. Una sencilla pregunta y nuestro maravilloso intelecto, acompañado de esa chispa de intuición infinita, nos trasladara hasta ese universo donde lo imposible, se hace posible. ¿Qué hay más allá de toda esta maravilla?. Fueron mi querido amigo preguntas tan sencillas como esta, las que impulsaron a tantas mentes maravillosas, que a través de la historia se atrevieron a rebasar estas fronteras. Fueron mentes como las de Aristóteles, Platón, Newton, Einstein y muchos más, los que realmente dieron un giro revolucionario a la ciencia actual y más aun a toda nuestra historia y a nuestra vida misma. <o:p></o:p>
Lo eterno ¿cuál es el significado de lo eterno según tu concepto?. Logras tener siquiera un atisbo de su significado? ¿crees que todo acaba acá?..y ¿Tu y todos los que creen en la ciencia le dan acaso un significado a lo eterno. A todo aquello que es infinito?, ¿lo entienden de veraz?, ¿Creen de verdad que todo es una fantasía? ¿Es que acaso no se han dado cuenta aun? . Pues permítanme decirles mis amigos, que estos conceptos no resultan en una mera fantasía. En la actualidad la Ciencia y repito la CIENCIA ya empieza a manejar estos conceptos y comienzan a pasar de meras evidencias, a hechos comprobables. Esto mi querido amigo no es más que la frontera entre lo conocido y lo hasta hoy desconocido. Es el mundo de lo cuántico donde las leyes de la física mecanicista dejan de tener sentido y son las leyes de lo cuántico las que toman el control. Es el mundo de la partícula que es y no es. El mundo del gato que esta vivo y muerto a la vez, el mundo donde existe la comunicación instantánea aún si te encontraras al otro lado de la galaxia, el mundo donde pasado y futuro es la misma cosa, es el mundo de los universos paralelos, el de las otras dimensiones. Es el mundo de la singularidad. Es el mundo de lo eterno. Es la frontera misma.

En definitiva es la CIENCIA QUE TOCA LAS PUERTAS AL INFINITO.

Saludos...................<o:p></o:p>
<o:p></o:p>


 
Re: ¿Crees en la evolucion?

D. Bosonhigg :

De uno de sus post :


[UD no se dá cuenta? ...
Su escrito es nada y fanfarria buenosa para mentes atrofiadas y sin capacidad alguna , ya critica ya reflexiva ....
Le habría bastado a UD escribir : qué guapo soy , qué bonito soy...
Hubiera sido lo mismo pero más corto y menos afrentoso al que lo lea ...

Ud verá ....
Try again , que se dice .

un saludo , en este caso "superior , supremo y verdadero saludo verdadero


luis gabriel

Mi estimado y apreciado amigo Luis Gabriel de esto solo un comentario: " PUES, ALGO QUEDARÁ".......

Y como para no irme en tan en blanco ...tenga esto a buen preciar...:

Mi tasado, ¿que pasa en valle,,,que ganao se sube?..… hummm..quien no lo supiere que le.. eche…… Tasado…..no le atine… que a difunto no le falta mecha., ni a echoverga aguardiente…Mire que saliendo titiritero se suelta la carcajada…y el que lega y birla........... mandinga lo visita…y del decir al hacer hay mucho que recorrer…hummmm…
" tilin tilin” y un… affff,,…. chachoooo…como goza el elege..con mente fija sorbo en mano y prosa en mente, frunce, estria y pataegallo…¡hummm! ..…no…no por serio mas por ñoso….

Saludos…o….mas bien….SALUD

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Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo mismo, no lo he leido. Pero tampoco he leido libros de esoterismo de cristales... y... astrologia y cosas por el estilo, y eso que hay muchos libros al respecto. Todos son pura pseudociencia

Mi querida amiga Jeistarr, para poder rechazar una postura cualquiera que esta sea, se requiere en primer lugar saber de que se trata, sino la posibilidad de un debate serio pierde todo sentido. Te pongo un ejemplo. Si yo te dijera (hipotéticamente hablando, claro esta) para mí los dinosaurios nunca existieron porque mi padre me enseño que eso es un mito. Tu de seguro me responderías: amigo mejor ve lee, y te enteras para luego conversar...Ves?. ¡ah! y de paso te comento los libros que te mencioné estan basados en estudios científicos....Hechos por científicos.

Despues de leer tus comentarios veo que no tienes la más remota idea de los postulados del DI. Así que mi querida amiga te recomendaría informarte mejor, y despues con el mejor de los gustos y si resulta de tu interes podríamos conversar.........Un placer....

Saludos.......

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Re: ¿Crees en la evolucion?

¡ah! y de paso te comento los libros que te mencioné estan basados en estudios científicos....Hechos por científicos.

No. Hablas de libros escritos por pseudocientificos, sin seguir el metodo cientifico. Ningun cientifico serio apoyaria el diseño inteligente. Se que hay algunos romanticos que quisieran ser mas amables con los de este movimiento, pero yo no, a quien queremos engañar con todo esto.

El consenso total de la comunidad cientifica es que el diseño inteligente NO es ciencia.

Me parece muy conveniente que solo hayas atendido esta parte de mi mensaje. Estoy perfectamente informada de lo que se trata el diseño inteligente asi como la evolucion.

Muy por el contrario, si estuvieras informado de lo que se trata la evolucion, seguramente NO considerarias (o defenderias) el diseño inteligente. Es completamente incompatible.

Hablabas del concepto de "complejidad irreducible". ¿Realmente crees que es muy dificil asimilar de que se trata? Es un argumento basado en la ignorancia. Para que fuera lo mas remotamente sensible empezar a considerar un argumento asi, habria que presentarse evidencia exhaustiva de que los sistemas que supuestamente son irreduciblemente complejos NO arrojan para nada informacion de como evoluciono este sistema.

¿Existe si quiera un puñado de evidencia empirica de esto? Al contrario, los cientificos SIEMPRE han encontrado evidencia de formas intermedias funcionales :D

Por donde empezamos, ¿por el ojo? ¿O creo que en otro post mencionabas el flagelo? En el primer caso, la intuicion evolutiva es que una funcion minima se selecciona, contra la no seleccion de una "no funcion". En otras palabras, fue evolucionando poco a poco, añadiendo y modificando sus componentes. ¿El flagelo? Se ha encontrado homologias para la mayoria de sus proteinas, las cuales han conservado su estructura, las no la misma secuencia.

Asi que te recomiendo que primero explores las opciones cientificas antes de acudir a la magia del diseño inteligente...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Asi que te recomiendo que primero explores las opciones cientificas antes de acudir a la magia del diseño inteligente...

Por cierto no lo tomes a mal :p a veces no modero la manera en que expreso mis opiniones. Soy algo directa, digo exactamente lo que pienso, pero no es mi intencion ser irrespetuosa ni nada. Quisiera replantear lo ultimo que dije: la sugerencia- si es que no es muy atrevido, y si lo es una disculpa de antemano- de reconsiderar las evidencias que ofrece la ciencia para explicar la complejidad y diversidad de la vida; en la mayoria de los aspectos, una vez estudiados con mayor o menor detencion, descartan la ilusion de "diseño inteligente" asi como lo plantea el movimiento del mismo nombre.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto no lo tomes a mal :p a veces no modero la manera en que expreso mis opiniones. Soy algo directa, digo exactamente lo que pienso, pero no es mi intencion ser irrespetuosa ni nada. Quisiera replantear lo ultimo que dije: la sugerencia- si es que no es muy atrevido, y si lo es una disculpa de antemano- de reconsiderar las evidencias que ofrece la ciencia para explicar la complejidad y diversidad de la vida; en la mayoria de los aspectos, una vez estudiados con mayor o menor detencion, descartan la ilusion de "diseño inteligente" asi como lo plantea el movimiento del mismo nombre.

ehr tampoco soy demasiado elocuente :p
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Humillado dijo: ¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.



Te veo algo nervioso a la hora de construir simples frases. ya te estas poniendo cretinin?
Ojo con la bocaza que luego vienes a pedir perdon lloriqueando. Y ya cansas al foro.

Amiga...

vea cuanto tiempo llevo en el foro, vea cuantos mensajes he escrito, por favor guarde sus somentarios y CONTESTE LAS PREGUNTAS

¿A que le tiene miedo...?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

pepita no contesta:

  1. ¿Conoce usted la humildad de Cristo...?
  2. ¿Cree usted que Pablo fué un falto de humildad...? Si o No...?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:

estimado Gabriel:

estara de acuerdo con migo que la tierra esta formnada por las calles y plazas de jerusalen y algo mas no? vamos ni aunque hubiera buscado por cada uno de los miles de pueblos y cuidades de oriente medio, que no lo hizo, aun le quedarian 4 continentes mas por buscar. Porque no lo hizo?
no es injusto asesinar a miles y miles de pueblos enteros sin averiguar la bondad de sus habitantes?

Respondo: Si haces una extrapolación, te asombrarás al ver que en época de Noé ni siquiera la familia de éste patriarca era justa. Pero Dios en su gran misericordia rescata a esta familia para preservar la raza humana.

No te olvides de que el hombre estaba cavando su propia tumba, como lo estamos haciendo ahora:
"estando atestados de toda injusticia, fornicación, perversidad, avaricia, maldad; llenos de envidia, homicidios, contiendas, engaños y malignidades;
murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes a los padres,
necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia" Romanos 1:29-31.

Dios no es un Dios local, sino universal: "Pero ¿es verdad que Dios morará sobre la tierra? He aquí que los cielos, los cielos de los cielos, no te pueden contener; ¿cuánto menos esta casa que yo he edificado?" 1 Reyes 8:27.

"¿Adónde me iré de tu espíritu? ¿Y adónde huiré de tu presencia?" (Salmo 139:7);

"¿Soy yo Dios de poco acá, dice Jehová, y no Dios de mucho ha?" (Jeremías 23:23).


Lo mismo busco UD (NOE) por africa del sur? por laponia? por Japon? no? vaya injusticia no? se cepillo a miles y miles de pueblos sin buscar hombre justo...

Respondo: "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque." Eclesiastés 7:20


"SEÑOR, si tú tuvieras en cuenta las iniquidades, ¿quién, oh Señor, podría permanecer?" Salmos 130:3

De nuevo, en dos ciudades no encontro ningun hombre justo ni bueno imagino que los bebes eran tambien pecadores mortales no? pero y en el resto del mundo?

Respondo: "el que guarda misericordia a millares, el que perdona la iniquidad, la transgresión y el pecado, y que no tendrá por inocente al culpable ; el que castiga la iniquidad de los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos hasta la tercera y cuarta generación." Éxodo 34:7.

No te olvides de que la paga del pecado es la muerte.

"El necio ha dicho en su corazón: No hay Dios. Se han corrompido, han cometido hechos abominables; no hay quien haga el bien." Salmos 14:1


bueeeeno pues si me ha pillado UD no es lo mio la ciencia geologica. Pero buen hombre no se ponga UD en estos bretes. Me esta UD tomando el pelo? o de verdad esta UD diciendo que el diluvio es anterior a la separacion de los continentres? por favor hombre: lea, lea debajo:

Gondwana

En el Pérmico (hace más de 250 millones de años) todas las masas continentales estaban reunidas en un único supercontinente, al que llamamos ahora Pangea. Hace unos 200 millones de años ésta se había partido en dos supercontinentes: Laurasia, al norte y Gondwana, al sur. Los separaba entonces el mar Mesogeo, que se extendía desde el sur de Asia, por la actual cuenca del Mediterráneo, hasta la actual América, separada en dos por sus aguas, pues Norteamérica estaba unida a Europa y Sudamérica a África.

Se estima que Pangea se formó a finales del período Pérmico (hace aproximadamente 300 millones de años) cuando los continentes, que antes estaban separados, se unieron formando un sólo supercontinente rodeado por un único mar.Mapa físico de Pangea basado en el de Christopher R. Scotese.Pangea habría comenzado a fragmentarse entre finales del Triásico y comienzos del Jurásico (hace aproximadamente 200 millones de años),

Pero se da cuenta UD ya? hace 200 MILLONES de anyos que se separaron!! esque ademas que preetendia decirnos que Noe habia visitado todos y cada uno de las aldeas pueblos poblaciones ciudades de todos los paises de todos los continentes? subido en un burriquillo verdad? venga hombre porfavor....

del resto ya es que ni me molesto en contestar vamos... el que lo lea me entendera.

vaya tropa!

Respondo: En verdad es la falsa ciencia la que ha intentado plagiar los conocimientos que nos entrega la Palabra de Dios, en este caso de que en la tierra había un supercontinente antes del Diluvio, y esto no hace millones de años, sino hace sólo unos miles en nuestro joven planeta.

Dividiste el mar con tu poder;
Quebrantaste cabezas de monstruos en las aguas.
Magullaste las cabezas del leviatán,
Y lo diste por comida a los moradores del desierto.
Abriste la fuente y el río;
Secaste ríos impetuosos.

Tuyo es el día, tuya también es la noche;
Tú estableciste la luna y el sol.
Tú fijaste todos los términos de la tierra;
El verano y el invierno tú los formaste.

Acuérdate de esto: que el enemigo ha afrentado a Jehová,
Y pueblo insensato ha blasfemado tu nombre” Salmos 74:13-18.

" y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio" 2ª Ped 2:5.

"Su gloria cubrió los cielos,
Y la tierra se llenó de su alabanza.
Y el resplandor fue como la luz;
Rayos brillantes salían de su mano,
Y allí estaba escondido su poder.
Delante de su rostro iba mortandad,
Y a sus pies salían carbones encendidos.
Se levantó, y midió la tierra;
Miró, e hizo temblar las gentes;
Los montes antiguos fueron desmenuzados,
Los collados antiguos se humillaron.

Sus caminos son eternos. Hab 3:3-6

Continuará....
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Continuación...

"Dios prepara el lago de fuego?, lo hizo quebrando la tierra, en el fondo del mar, la escritura dice “ “el lago de fuego preparado”, notemos que no fue hecho, porque la tierra esta encendida en su centro,

“De la tierra nace el pan,
Y debajo de ella está como convertida en fuego.” Job 28:5

Donde dice en la Escritura que Dios bajo al abismo, a quebrar la tierra?

7La tierra fue conmovida y tembló;
Se conmovieron los cimientos de los montes,
Y se estremecieron, porque se indignó él.

8Humo subió de su nariz,
Y de su boca fuego consumidor;
Carbones fueron por él encendidos.

9Inclinó los cielos, y descendió;
Y había densas tinieblas debajo de sus pies.

10Cabalgó sobre un querubín, y voló;
Voló sobre las alas del viento. Sal 18

Hiciste temblar la tierra, la has hendido;
Sana sus roturas, porque titubea. Sal 60:2

Los montes antiguos fueron desmenuzados,
Los collados antiguos se humillaron. Hab 3:6

3 Fuego irá delante de él,
Y abrasará a sus enemigos alrededor.

4 Sus relámpagos alumbraron el mundo;
La tierra vio y se estremeció.

5 Los montes se derritieron como cera delante de Jehová,
Delante del Señor de toda la tierra. Sal 97


El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó;
El remueve la tierra de su lugar,
Y hace temblar sus columnas; Job 9:5-6

Tronó en los cielos Jehová,
Y el Altísimo dio su voz;

Granizo y carbones de fuego.
Envió sus saetas, y los dispersó;

Lanzó relámpagos, y los destruyó.
Entonces aparecieron los abismos de las aguas,

Y quedaron al descubierto los cimientos del mundo,

A tu reprensión, oh Jehová,
Por el soplo del aliento de tu nariz.
Sal 18:13-15

5El fundó la tierra sobre sus cimientos;
No será jamás removida.

6Con el abismo, como con vestido, la cubriste;
Sobre los montes estaban las aguas.

7A tu reprensión huyeron;
Al sonido de tu trueno se apresuraron;

8Subieron los montes, descendieron los valles,
Al lugar que tú les fundaste.

9Les pusiste término, el cual no traspasarán,
Ni volverán a cubrir la tierra.

31 Sea la gloria de Jehová para siempre;
Alégrese Jehová en sus obras.

32 El mira a la tierra, y ella tiembla;
Toca los montes, y humean. Sal 104​

Todos estos versículos, no son una exageración divina, sino la realidad de lo que paso con la tierra y sus moradores y no hay ubicación de ellos(versículos) solo en este periodo de tiempo, en si la Biblia es nos describe, con mucho detalle lo ocurrido, pero también nos advierte,

“El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó”,​
debemos de dar gloria a Dios por su Palabra, que siempre nos advierte, mas alla de lo que entendemos, debemos de recuperar nuestra fe en cada una de sus palabras, pues ninguna de ellas ha faltado, Alabado sea el Señor

42 Véanlo los rectos, y alégrense,
Y todos los malos cierren su boca.
43 ¿Quién es sabio y guardará estas cosas,
Y entenderá las misericordias de Jehová?
Sal 107​

Pd. No hay nadie en esta tierra, que pueda acomodar todas estas citas, en otro tiempo y lugar que no sea el diluvio, pero si alguien cree que puede hacerlo, soy todo oído.


La Formación de los Continentes

Después de que Dios partió la tierra, debajo de las aguas del diluvio,

"Hiciste temblar la tierra, la has hendido;
Sana sus roturas, porque titubea." Sal 60:2​

esta emergió toda desquebrajada, fue tan indescriptible la fractura que esta perdio su eje de rotación y

"El sol y la luna se pararon en su lugar;" Hab 3:11,
y también su forma inicial, y
"Los montes antiguos fueron desmenuzados," Hab 3:6​

Ellos(montes) cambiaron de forma, cuando Dios quebró el centro de la tierra, y después,
"Subieron los montes, descendieron los valles“ Sal 104:8

"El arranca los montes con su furor,
Y no saben quién los trastornó;
El remueve la tierra de su lugar,
Y hace temblar sus columnas;" Job 9:5-6​

y debido a la explosión(quebrada) de la tierra, nosotros podemos ver, grandes montañas, con sus capas tectónicas inclinadas, lo cual indica que no es su formación inicial de Gén 1,

Esta es la razón, porque los científicos dicen que el diluvio no pudo ser global, porque si se condensa toda el agua del ambiente y si se derriten los polos, no alcanzan a tapar las montañas existentes, y ellos tienen razón.

Esto dicen porque ellos ignoran lo que Dios hizo bajo el diluvio, y la Escritura esta plagada de versículos al respecto.

Algo más que los científicos dicen, y tienen razón, es que los polos existentes no son los que iníciales, y esto se debe, a que si la tierra fue inicialmente puesta en un solo lugar (Gn1:9), llamada por los científicos PANGEA y luego fue quebrada, y "el sol y la luna se pararon en su lugar" Hab 3:11, al perder la tierra su forma, también perdió sus ejes de rotación.
“Te vieron y tuvieron temor los montes;
Pasó la inundación de las aguas;
El abismo dio su voz,
A lo alto alzó sus manos.
El sol y la luna se pararon en su lugar;
A la luz de tus saetas anduvieron,
Y al resplandor de tu fulgente lanza.
Con ira hollaste la tierra,
Con furor trillaste las naciones.” Habacuc 3:11,12.​


Los Continentes así fueron formados, y fue hasta después de 150 a 300 años aproximadamente que se fueron separando los continentes, porque la Escritura dice;
"Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue REPARTIDA LA TIERRA;" Gn 10:25,
tiempo suficiente como para que animales y gentes se reprodujeran y esparcieran, por todos los pedazos de tierra, hoy llamados continentes, que mas tarde se separarían.

Solo recordemos que la tierra emergió con nuevos giros (ejes) y tampoco había casquetes polares.

El temor de las gentes en tiempos de Cristobal Colon, que la tierra era cuadrada y todo lo que se alejaba en el horizonte, se perdia, no fue más que el testimonio de los que vivieron despues del diluvio, al separarse los continentes, y fue trasmitido de generación en generación.

Gracias doy a Dios por su Palabra, que es verdad, estoy maravillado y mi alma lo sabe muy bien, a Dios sea toda Gloria.

4 Generación a generación celebrará tus obras,
Y anunciará tus poderosos hechos.

5 En la hermosura de la gloria de tu magnificencia,
Y en tus hechos maravillosos meditaré.

6 Del poder de tus hechos estupendos hablarán los hombres,
Y yo publicaré tu grandeza.

7 Proclamarán la memoria de tu inmensa bondad,
Y cantarán tu justicia.
Pd. Perdón por lo diversidad que he puesto pero pienso que todo está ligado estrechamente” (Aporte de Israel Robles)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

para yijadistas atrincherados y "poseedores de la verdad" por si no me han leido antes, repito mi mensaje:


Bueno esto cada vez lo tengo mas claro, la encuesta la ha ganado la evolucion de calle. 62 a 38 (en un foro eminentemente creyente) me alegro por la gente creyente y "abierta". Los creyentes como bosonhigg deberian ser leidos con atencion por muchos preoselitos!! las discusiones con los "yoenmitrincheradeaquinomemuevo" ya les he perdido el gusto, pero han sido muy edificantes para mi. . No tanto del tema evolucion-creacion que tambien aprendi (las aves carronyeras son sucias, pero entraron en el arca), si no del tema afilio-dependencia, creencia de la posesion de la verdad, proselitismo y otras psico-sintomatologias. Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe y semejantes, Visto lo visto en los resultados creo que se le puede llamar "amplia victoria" para la evoluicion y no creo que haga mucho favor a este post si sigo rebatiendo a los "trincheras" que por cierto hay solo dos no? han debido de pedir a la familia y amigos que voten! jis jis

Saludos

Pepita.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:

para yijadistas atrincherados y "poseedores de la verdad" por si no me han leido antes, repito mi mensaje:


Bueno esto cada vez lo tengo mas claro, la encuesta la ha ganado la evolucion de calle. 62 a 38 (en un foro eminentemente creyente) me alegro por la gente creyente y "abierta". Los creyentes como bosonhigg deberian ser leidos con atencion por muchos preoselitos!! las discusiones con los "yoenmitrincheradeaquinomemuevo" ya les he perdido el gusto, pero han sido muy edificantes para mi. . No tanto del tema evolucion-creacion que tambien aprendi (las aves carronyeras son sucias, pero entraron en el arca), si no del tema afilio-dependencia, creencia de la posesion de la verdad, proselitismo y otras psico-sintomatologias. Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe y semejantes, Visto lo visto en los resultados creo que se le puede llamar "amplia victoria" para la evoluicion y no creo que haga mucho favor a este post si sigo rebatiendo a los "trincheras" que por cierto hay solo dos no? han debido de pedir a la familia y amigos que voten! jis jis

Saludos

Pepita.

Respondo: En realidad hay muchas cosas que ignoras. Acá te presento una de ellas, de tus amigos los adventistas.

“No obstante la iniquidad del mundo antediluviano, esa época no fue, como a menudo se ha supuesto, una era de ignorancia y barbarie. Los hombres tuvieron oportunidad de alcanzar un alto desarrollo moral e intelectual. Poseían gran fuerza física y mental, y sus ventajas para adquirir conocimientos religiosos y científicos eran incomparables… Si pudieran compararse con los antediluvianos de la misma edad, los más ilustres eruditos de nuestros tiempos parecerían muy inferiores en vigor mental y físico… Hoy día hay hombres que dedican al estudio un período de veinte a cincuenta años, y el mundo se llena de admiración por sus éxitos. Pero ¡qué limitados son estos triunfos cuando se los compara con los de aquellos hombres cuyo vigor físico y mental se desarrollaba durante siglos! (Patriarcas y Profetas, pp. 69, 70).

A esta gran capacidad de una humanidad que acababa de salir de las manos del Creador, debemos sumar la ayuda demoníaca, que indudablemente debió aportarles a los inicuos herramientas para estropear la creación y deformar la imagen de Dios. Al respecto, White explica: “En la parábola del sembrador se le formuló al Maestro, «Señor, ¿no sembraste buena semilla en tu campo? ¿De dónde, pues, tiene cizaña?». El les dijo: Un enemigo ha hecho esto. Todas las taras son sembradas por el malo. Cada hierba nociva es de su siembra, y por sus ingeniosos métodos de amalgama él ha corrompido la tierra con taras” (Selected Messages, tomo 2, p. 288).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

en efecto hay muchas cosas que ignoro.

De mi post que parecio no leer uD:

Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe hombres que viven 600 anyos y cuentos semejantes

Pepita
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Estimada pepita. Saludos cordiales.

Tú dices:

en efecto hay muchas cosas que ignoro.

De mi post que parecio no leer uD:

Espero pasar el resto de el post leyendo sobre disenyo inteligente que sea entretenido y a la vez aprender mucho de UDs, digamos que doy por cerrada al menos por mi parte el tema serpientes que hablan-6000anyos-diluvios-arcas de noe hombres que viven 600 anyos y cuentos semejantes

Pepita

Respondo: Es de esperar que abras tu corazón a las enseñanzas de la Palabra de Dios, y te des cuenta que sus historias no son cuentos, sino valioso conocimiento para prepararnos al más grande evento que se avecina, tal como es el segundo advenimiento de nuestro Señor Jesucristo en gloria y majestad, ya que estamos viviendo en los últimos momentos de la historia de la humanidad y nuestros días son semejantes a los días de Noe.

"Y se airaron las naciones, y tu ira ha venido, y el tiempo de juzgar a los muertos, y de dar el galardón a tus siervos los profetas, a los santos, y a los que temen tu nombre, a los pequeños y a los grandes, y de destruir a los que destruyen la tierra." Apoc. 11:18.

"El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." 2 Pedro 3:9.

"Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito" 2 Pedro 3:14,15.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

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Estimada amiga Jeistarr mi intención al comenzar este debate era tratar de hacerlo en términos constructivos, que nos sirva a ambos y además al resto de los foristas que de algún u otro modo tengan a bien prestar atención a este tema tan interesante. No es mi intención en primer lugar comenzar un debate que esta netamente basado en la ciencia mezclándolo con dogmas de fe, de eso no es lo que se trata, no trato de convencerte absolutamente de nada, solo quería y de hecho quiero debatir en base al conocimiento, ya que has a calificado el DI como pseudociencia y partiendo de esta premisa y dado a lo que he podido estudiar acerca de esta teoría, es que discrepo de este tu planteamiento. Ahora si de entrada tu me dices que no ha leído nada acerca del tema, y por lo que he podido entenderle solo tienes referencias de lo que en Wikipedia se dice, es que creo que no hay posibilidad de debate alguno. Se trata solo de tener un poco de sensatez para poder comenzar un debate serio y constructivo.

En vista de que tu al parecer no comprendiste en un principio esto que trato de explicarte, y ya que has tenido la deferencia de dirigirte nuevamente a mi para plantearme tus inquietudes, y en vista de que al parecer según tu afirmación “Me parece muy conveniente que solo hayas atendido esta parte de mi mensaje” veo que prefieres que yo responda tus inquietudes punto por punto.

Te aclaro antes que no discrepo de la Teoría evolutiva como tal, se trata de ver con objetividad los planteamientos. Te comento esto por lo siguiente y de esto se trata la ciencia precisamente. Un grupo de científicos observó que la selección natural no podía explicar ciertos procesos que se dan a nivel celular y fue ahí donde comenzó todo, ahora bien si tú como científico llegas a cuestionar un fenómeno que hasta ahora se creía y se daba como cierto, pero lo haces desde un unto de vista científico, pues nadie tiene el derecho a cuestionar esta su posición, ya que está basado en un hecho científico. Que esto toque otros aspectos que son altamente susceptibles desde otro enfoque que no es el científico, como en este caso, eso es otra cosa totalmente distinta, pero eso tendrá que debatirse en ese único campo que en nada tiene que ver con la ciencia. Debemos preservar la objetividad ante todo, luego la connotación religiosa se podrá debatir bajo otros parámetros. Y permíteme colocarte como ejemplo lo que sucedió cuando Einstein cuestiono, por decirlo de algún modo las leyes newtonianas que todos los científicos de la época daban por cierta e incuestionable en ese momento. Hubo muchos detractores al comienzo, pero ya todos sabemos lo que sucedió después.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p>Bien comencemos, tú dices:
<o:p></o:p>
</o:p>
quote_icon.png
Originalmente enviado por jeistarrr
No. Hablas de libros escritos por pseudocientificos, sin seguir el metodo cientifico. Ningun cientifico serio apoyaria el diseño inteligente. Se que hay algunos romanticos que quisieran ser mas amables con los de este movimiento, pero yo no, a quien queremos engañar con todo esto.

Te respondo:

<o:p></o:p>
Michael Denton<o:p></o:p>

From Wikipedia, the free encyclopedia<o:p></o:p>



<TABLE style="WIDTH: 134.15pt; mso-cellspacing: 3.7pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=5 cellPadding=0 width=179><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt" colSpan=2>Michael John Denton<o:p></o:p>







</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Born<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">August 25, 1943 (1943-08-25) (age 66)<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Residence<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Australia<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Citizenship<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">British/Australian<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 4"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Fields<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Medicine, Biochemistry<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 5; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Alma mater<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">King's College London

Bristol University





</TD></TR></TBODY></TABLE>Michael John Denton (born 25 August 1943) is a British-Australian author and biochemist. In 1973, Denton received his PhD in Biochemistry from King's College London.<SUP>[1]</SUP>In his iconoclastic book Evolution: A Theory in Crisis (1985), Denton questioned the validity of neo-Darwinism and argued that evidence of divine design exists in nature. The book was instrumental in starting the Intelligent Design movement.<SUP>[2]</SUP> Denton was an influential proponent of Intelligent Design and was a former Senior Fellow of the Discovery Institute's Center for Science and Culture, hub of the Intelligent Design movement.<SUP>[3]</SUP><o:p></o:p>
Denton's views have changed over the years. He was influenced by Lawrence J. Henderson (1878-1942), Paul Davies and John Barrow who argued for an Anthropic Principle in the cosmos (Denton 1998, v, Denton 2005). Thus his second book Nature's Destiny (1998) <SUP>[4]</SUP> is his biological contribution on the Anthropic Principle debate which is dominated by physicists. He argues for a law-like evolutionary unfolding of life.<SUP>[5]</SUP> He no longer associates with Discovery, and the Institute no longer lists him as a fellow.<SUP>[6]<o:p></o:p></SUP>
Michael Behe<o:p></o:p>

De Wikipedia, la enciclopedia libre<o:p></o:p>

Saltar a navegación, búsqueda<o:p></o:p>
<TABLE style="mso-cellspacing: 1.5pt" class=MsoNormalTable border=0 cellPadding=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">
</TD></TR></TBODY></TABLE><SCRIPT type=text/javascript>//<![CDATA[if (window.showTocToggle) { var tocShowText = "mostrar"; var tocHideText = "ocultar"; showTocToggle(); } //]]></SCRIPT>Estudios académicos [editar]<o:p></o:p>

Behe se crió en Harrisburg, Pennsylvania, donde asistió al colegio St. Margaret Mary's Parochial School y luego se graduó en el "Bishop McDevitt High School".<SUP>[3]</SUP> <SUP>[4]</SUP> Sus estudios universitarios los realizó en la Drexel University en 1974 titulándose con un Bachiller en Ciencia con mención en química (Bachelor of Science). Obtuvo su PhD en bioquímica en University of Pennsylvania en 1978. Desde 1978 hasta 1982, hizo estudios de post doctorado en la estructura del ADN en el instituto National Institutes of Health. Desde 1982 hasta 1985, fue profesor asistente en química en Queens College en la Ciudad de Nueva York, donde conoció a su esposa, Celeste. En 1985 se mudó a Lehigh University donde se desempeña actualmente como profesor de cátedra en bioquímica

<o:p></o:p>
Te coloco solo dos para no hacer esto tan extenso, pero hay una buena lista de científicos, ahora tú me dirás si con su curriculum te siguen pareciendo pseudo científicos.

<o:p>Dices:

<o:p>
El consenso total de la comunidad cientifica es que el diseño inteligente NO es ciencia.
</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Ya te lo respondí con el ejemplo que te ofrecí anteriormente con lo de Einstein Newton.

<o:p>Dices:

<o:p>
Me parece muy conveniente que solo hayas atendido esta parte de mi mensaje. Estoy perfectamente informada de lo que se trata el diseño inteligente asi como la evolucion.
Muy por el contrario, si estuvieras informado de lo que se trata la evolucion, seguramente NO considerarias (o defenderias) el diseño inteligente. Es completamente incompatible.
</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Lo primero ya te lo respondí, en cuanto a lo segundo te repito que no es que esté en contra de la Evolución como tal, te recuerdo que es solo otra teoría más y como tal posee debilidades que aún no se confirman y es precisamente una de estas debilidades en las que fundamenta la teoría del DI. Seamos objetivos si queremos de verdad conocer la verdad.

<o:p>Dices:

<o:p>
Hablabas del concepto de "complejidad irreducible". ¿Realmente crees que es muy dificil asimilar de que se trata? Es un argumento basado en la ignorancia. Para que fuera lo mas remotamente sensible empezar a considerar un argumento asi, habria que presentarse evidencia exhaustiva de que los sistemas que supuestamente son irreduciblemente complejos NO arrojan para nada informacion de como evoluciono este sistema
</o:p>

<o:p></o:p>
<o:p>Te repito, que no trato de convencerte de nada, y no se trata de lo que yo crea o no, es un asunto de ciencia, conocimiento, comprobación de hechos, y calificarlo de ignorante es básicamente descalificar a sus proponentes que son científicos, ahora si la opinion de un científico te parece una opinión venida de un ignorante, te pregunto a quien acudinos a los magos quizas,?. Evidencia, la evidencia está en sus estudios, pero para eso deberas por lo menos informarte.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Dices:</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>
¿Existe si quiera un puñado de evidencia empirica de esto? Al contrario, los cientificos SIEMPRE han encontrado evidencia de formas intermedias funcionales :D
</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Te preguntas y te respondes sin siquiera, haber leído acerca de la teoría tal y como lo confesaste en tu post anterior. No hay objetividad en esto.

Dices:

Por donde empezamos, ¿por el ojo? ¿O creo que en otro post mencionabas el flagelo? En el primer caso, la intuicion evolutiva es que una funcion minima se selecciona, contra la no seleccion de una "no funcion". En otras palabras, fue evolucionando poco a poco, añadiendo y modificando sus componentes. ¿El flagelo? Se ha encontrado homologias para la mayoria de sus proteinas, las cuales han conservado su estructura, las no la misma secuencia.
Asi que te recomiendo que primero explores las opciones cientificas antes de acudir a la magia del diseño inteligente...

<o:p>Cuando te refieres a “Intuición evolutiva” supongo que te refieres Selección natural, te lo digo porque no se, si el término intuición sea el correcto. Bien en fin, En la segunda parte de este párrafo hablas del flagelo y dices que se han encontrado homologias para la mayoría de sus proteínas, Aquí me detengo para decirte que por fin entramos al campo del debate serio. Bien comparto solo en parte esta posición ya que no es cierto que se hayan encontrado para la mayoría, solo se ha hecho para 10 de ellas, (y no por que lo diga yo esta en uno de estos estudios) y como debes saber son un total de 40 y es allí donde la selección natural realmente comienza a tener problemas, ya que según su principal fundamento establece: y lo voy a colocar según tus propios términos, “se selecciona una función contra la selección de una nofunción”. Y desde el punto de vista del principio Formulado por el bioquímico M. J. Behe en términos de “complejidad bioquímica irreducible” el cual se puede establecer como que: “un sólo sistema compuesto de varias partes que interactúan contribuyendo a la función básica, en donde al eliminar alguna de ellas produce la interrupción de la funciones del sistema (Behe, Molecular Machines: Experimental Support for the Design Inference)” . ¿Que implicaciones tiene esto? Pues bien mi querida amiga Jeistarr tal como usted misma lo argumenta y a la vez lo hace también El mecanismo de selección natural, al pasar a ser un mecanismo infuncional es eliminado por el propio mecanismo de selección natural. Te lo explico un poco mejor en función de que también puedan entenderlo otros foristas. Si un sistema irreducible no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, de inmediato es eliminado por la misma selección natural, por ejemplo, y acá voy a colocar el mismo ejemplo colocado por el Dr. Behe en su estudio. Si a una trampa para ratones le quitamos cualquiera de sus partes funcionales, la misma pierde su capacidad de funcionar. Si trasladamos esto al motor flagelar esto nos indica que, ya que el motor flagelar según estos científicos es un sistema irreducible ya que no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, es decir las proteínas necesarias para su funcionamiento, esto implica que debió ser ensamblado íntegramente sin la intervención de la selección natural ya que su única función no puede ser demostrada como evolucionada desde otra, predecesora. Al dejar de ser funcional nunca segun el principio de seleccion natural hubiese permitido mantenerla. La hubiese eliminado. así de sencillo.
Como ves, la teoría del DI. No desecha la selección natural como tal (No es magia es ciencia). Es más la utiliza para demostrar su propia debilidad al nivel molecular, es decir al nivel desde donde la mayoría de los científicos concuerdan que se da el comienzo de la vida.


Saludos..........


---------------------------------------</o:p>

</o:p>
</o:p>
</o:p>
</o:p>
</o:p>
</o:p>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

---

Estimada amiga Jeistarr mi intención al comenzar este debate era tratar de hacerlo en términos constructivos, que nos sirva a ambos y además al resto de los foristas que de algún u otro modo tengan a bien prestar atención a este tema tan interesante. No es mi intención en primer lugar comenzar un debate que esta netamente basado en la ciencia mezclándolo con dogmas de fe, de eso no es lo que se trata, no trato de convencerte absolutamente de nada, solo quería y de hecho quiero debatir en base al conocimiento, ya que has a calificado el DI como pseudociencia y partiendo de esta premisa y dado a lo que he podido estudiar acerca de esta teoría, es que discrepo de este tu planteamiento. Ahora si de entrada tu me dices que no ha leído nada acerca del tema, y por lo que he podido entenderle solo tienes referencias de lo que en Wikipedia se dice, es que creo que no hay posibilidad de debate alguno.


No hay posibilidad de debate, pero no por la razon que dices. Que tenga referencias de Wikipedia no tiene nada que ver. Eludes el hecho de que el consenso cientifico descalifica categoricamente el diseño inteligente. Pero bueno.

Se trata solo de tener un poco de sensatez para poder comenzar un debate serio y constructivo.
En vista de que tu al parecer no comprendiste en un principio esto que trato de explicarte, y ya que has tenido la deferencia de dirigirte nuevamente a mi para plantearme tus inquietudes, y en vista de que al parecer según tu afirmación “Me parece muy conveniente que solo hayas atendido esta parte de mi mensaje” veo que prefieres que yo responda tus inquietudes punto por punto.

Te aclaro antes que no discrepo de la Teoría evolutiva como tal, se trata de ver con objetividad los planteamientos.


Ok.

Te comento esto por lo siguiente y de esto se trata la ciencia precisamente. Un grupo de científicos observó que la selección natural no podía explicar ciertos procesos que se dan a nivel celular y fue ahí donde comenzó todo, ahora bien si tú como científico llegas a cuestionar un fenómeno que hasta ahora se creía y se daba como cierto, pero lo haces desde un unto de vista científico, pues nadie tiene el derecho a cuestionar esta su posición, ya que está basado en un hecho científico. Que esto toque otros aspectos que son altamente susceptibles desde otro enfoque que no es el científico, como en este caso, eso es otra cosa totalmente distinta, pero eso tendrá que debatirse en ese único campo que en nada tiene que ver con la ciencia. Debemos preservar la objetividad ante todo, luego la connotación religiosa se podrá debatir bajo otros parámetros. Y permíteme colocarte como ejemplo lo que sucedió cuando Einstein cuestiono, por decirlo de algún modo las leyes newtonianas que todos los científicos de la época daban por cierta e incuestionable en ese momento. Hubo muchos detractores al comienzo, pero ya todos sabemos lo que sucedió después.

Ehr... ok.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p>Bien comencemos, tú dices:
<o:p></o:p>
</o:p>


Te respondo:

<o:p></o:p>
Michael Denton<o:p></o:p>

From Wikipedia, the free encyclopedia<o:p></o:p>



<TABLE style="WIDTH: 134.15pt; mso-cellspacing: 3.7pt" class=MsoNormalTable border=0 cellSpacing=5 cellPadding=0 width=179><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt" colSpan=2>Michael John Denton<o:p></o:p>







</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Born<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">August 25, 1943 (1943-08-25) (age 66)<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Residence<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Australia<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Citizenship<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">British/Australian<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 4"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Fields<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Medicine, Biochemistry<o:p></o:p>




</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 5; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">Alma mater<o:p></o:p>




</TD><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">King's College London

Bristol University





</TD></TR></TBODY></TABLE>Michael John Denton (born 25 August 1943) is a British-Australian author and biochemist. In 1973, Denton received his PhD in Biochemistry from King's College London.<SUP>[1]</SUP>In his iconoclastic book Evolution: A Theory in Crisis (1985), Denton questioned the validity of neo-Darwinism and argued that evidence of divine design exists in nature. The book was instrumental in starting the Intelligent Design movement.<SUP>[2]</SUP> Denton was an influential proponent of Intelligent Design and was a former Senior Fellow of the Discovery Institute's Center for Science and Culture, hub of the Intelligent Design movement.<SUP>[3]</SUP><o:p></o:p>
Denton's views have changed over the years. He was influenced by Lawrence J. Henderson (1878-1942), Paul Davies and John Barrow who argued for an Anthropic Principle in the cosmos (Denton 1998, v, Denton 2005). Thus his second book Nature's Destiny (1998) <SUP>[4]</SUP> is his biological contribution on the Anthropic Principle debate which is dominated by physicists. He argues for a law-like evolutionary unfolding of life.<SUP>[5]</SUP> He no longer associates with Discovery, and the Institute no longer lists him as a fellow.<SUP>[6]<o:p></o:p></SUP>
Michael Behe<o:p></o:p>

De Wikipedia, la enciclopedia libre<o:p></o:p>

Saltar a navegación, búsqueda<o:p></o:p>
<TABLE style="mso-cellspacing: 1.5pt" class=MsoNormalTable border=0 cellPadding=0><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-BOTTOM-COLOR: #e0dfe3; PADDING-BOTTOM: 0.75pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; BORDER-TOP-COLOR: #e0dfe3; PADDING-LEFT: 0.75pt; PADDING-RIGHT: 0.75pt; BORDER-RIGHT-COLOR: #e0dfe3; BORDER-LEFT-COLOR: #e0dfe3; PADDING-TOP: 0.75pt">
</TD></TR></TBODY></TABLE><SCRIPT type=text/javascript>//<![CDATA[if (window.showTocToggle) { var tocShowText = "mostrar"; var tocHideText = "ocultar"; showTocToggle(); } //]]></SCRIPT>Estudios académicos [editar]<o:p></o:p>

Behe se crió en Harrisburg, Pennsylvania, donde asistió al colegio St. Margaret Mary's Parochial School y luego se graduó en el "Bishop McDevitt High School".<SUP>[3]</SUP> <SUP>[4]</SUP> Sus estudios universitarios los realizó en la Drexel University en 1974 titulándose con un Bachiller en Ciencia con mención en química (Bachelor of Science). Obtuvo su PhD en bioquímica en University of Pennsylvania en 1978. Desde 1978 hasta 1982, hizo estudios de post doctorado en la estructura del ADN en el instituto National Institutes of Health. Desde 1982 hasta 1985, fue profesor asistente en química en Queens College en la Ciudad de Nueva York, donde conoció a su esposa, Celeste. En 1985 se mudó a Lehigh University donde se desempeña actualmente como profesor de cátedra en bioquímica

MICHAEL BEHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y que no decias que no te gustaba mucho Wikipedia y no se que mas? No decias que era "poco serio"? Por cierto, las referencias que puse eran las referencias externas de Wikipedia.

<o:p></o:p>
Te coloco solo dos para no hacer esto tan extenso, pero hay una buena lista de científicos, ahora tú me dirás si con su curriculum te siguen pareciendo pseudo científicos.

<o:p>Dices:

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Ya te lo respondí con el ejemplo que te ofrecí anteriormente con lo de Einstein Newton.

<o:p>Dices:

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Lo primero ya te lo respondí, en cuanto a lo segundo te repito que no es que esté en contra de la Evolución como tal, te recuerdo que es solo otra teoría más y como tal posee debilidades que aún no se confirman y es precisamente una de estas debilidades en las que fundamenta la teoría del DI. Seamos objetivos si queremos de verdad conocer la verdad.

<o:p>Dices:

<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Te repito, que no trato de convencerte de nada, y no se trata de lo que yo crea o no, es un asunto de ciencia, conocimiento, comprobación de hechos, y calificarlo de ignorante es básicamente descalificar a sus proponentes que son científicos, ahora si la opinion de un científico te parece una opinión venida de un ignorante, te pregunto a quien acudinos a los magos quizas,?. Evidencia, la evidencia está en sus estudios, pero para eso deberas por lo menos informarte.</o:p>
<o:p></o:p>
<o:p>Dices:</o:p>
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<o:p>Te preguntas y te respondes sin siquiera, haber leído acerca de la teoría tal y como lo confesaste en tu post anterior. No hay objetividad en esto.

Dices:



<o:p>Cuando te refieres a “Intuición evolutiva” supongo que te refieres Selección natural, te lo digo porque no se, si el término intuición sea el correcto. Bien en fin, En la segunda parte de este párrafo hablas del flagelo y dices que se han encontrado homologias para la mayoría de sus proteínas, Aquí me detengo para decirte que por fin entramos al campo del debate serio. Bien comparto solo en parte esta posición ya que no es cierto que se hayan encontrado para la mayoría, solo se ha hecho para 10 de ellas, (y no por que lo diga yo esta en uno de estos estudios) y como debes saber son un total de 40 y es allí donde la selección natural realmente comienza a tener problemas, ya que según su principal fundamento establece: y lo voy a colocar según tus propios términos, “se selecciona una función contra la selección de una nofunción”. Y desde el punto de vista del principio Formulado por el bioquímico M. J. Behe en términos de “complejidad bioquímica irreducible” el cual se puede establecer como que: “un sólo sistema compuesto de varias partes que interactúan contribuyendo a la función básica, en donde al eliminar alguna de ellas produce la interrupción de la funciones del sistema (Behe, Molecular Machines: Experimental Support for the Design Inference)” . ¿Que implicaciones tiene esto? Pues bien mi querida amiga Jeistarr tal como usted misma lo argumenta y a la vez lo hace también El mecanismo de selección natural, al pasar a ser un mecanismo infuncional es eliminado por el propio mecanismo de selección natural. Te lo explico un poco mejor en función de que también puedan entenderlo otros foristas. Si un sistema irreducible no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, de inmediato es eliminado por la misma selección natural, por ejemplo, y acá voy a colocar el mismo ejemplo colocado por el Dr. Behe en su estudio. Si a una trampa para ratones le quitamos cualquiera de sus partes funcionales, la misma pierde su capacidad de funcionar. Si trasladamos esto al motor flagelar esto nos indica que, ya que el motor flagelar según estos científicos es un sistema irreducible ya que no puede funcionar si le falta alguna de sus partes, es decir las proteínas necesarias para su funcionamiento, esto implica que debió ser ensamblado íntegramente sin la intervención de la selección natural ya que su única función no puede ser demostrada como evolucionada desde otra, predecesora. Al dejar de ser funcional nunca segun el principio de seleccion natural hubiese permitido mantenerla. La hubiese eliminado. así de sencillo.
Como ves, la teoría del DI. No desecha la selección natural como tal (No es magia es ciencia). Es más la utiliza para demostrar su propia debilidad al nivel molecular, es decir al nivel desde donde la mayoría de los científicos concuerdan que se da el comienzo de la vida.


Saludos..........


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Por favor, estas hablando de Michael Behe. Nadie toma en serio esta persona, no tiene idea de lo que esta hablando :p
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

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Saludos mi querida Amiga.....Jeistarr...



MICHAEL BEHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y que no decias que no te gustaba mucho Wikipedia y no se que mas? No decias que era "poco serio"? Por cierto, las referencias que puse eran las referencias externas de Wikipedia.


Por favor, estas hablando de Michael Behe. Nadie toma en serio esta persona, no tiene idea de lo que esta hablando :p


Con esto solo me demuestras no tener argumentos para el debate constructivo. Muestrame una sola palabra en donde haya mencionado algo que dijera que no me gusta Wikipedia, de hecho la utilizo en la mayoría de mis referencias. Cuando te dije que solo te basabas en lo mencionado en lo referido por Wikipedia es porque ciertamente así fue, Y lo hice bien intecionadamente solo para hacerte ver que deberías informarte mejor. Si hubieses colocado como referencia, La escuela de tu casa, o la casa donde vives o la Universidad de Cambridge, Harvard, igual también hubiese hecho mención. Así que mi querida amiga, colocas en mi boca palabras que no he dicho..... Poco serio. En cuanto a Michael Behe te coloqué sus referencias las cuales muestran claramente su nivel académico, tus descalificaciones poco importan y poco aportan a la luz de la verdad...De nuevo Poco serio....Igual te cooloqué anteriormente otros también de gran prestigio dentro de las ciencias y .....te da lo mismo...

Son las argumentaciones bien sustentadas las que enriquecen el debate. Lo hacen apetecible, llamativo y digno. La recompensa a tan digno esfuerzo es el saber, el conocer de lo nuevo que no se sabía y de lo que aún aquello que se sabía sale de igual manera fortalecido. En cambio los descalificativos, lo debilitan y lo empobrecen saltando a relucir lo peor de la condición humana y solo deja en entredicho el intelecto de quien lo arguye como herramienta, alimentando un ego que más que sustentar destruye.

Me siente un tanto que no veas, pero me duele aún más que no quieras ver...


Cordial saludo.....:gent:

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Re: ¿Crees en la evolucion?

D.Bosonhigg:

De su post :
-------------- luis gabriel
Mi estimado y apreciado amigo Luis Gabriel de esto solo un comentario: " PUES, ALGO QUEDARÁ".......-----------------------


Estimado y apreciado por Ud ..
Y , por demás , "amigo"....
Anda ya! ...

El que UD viene a foro como "pastor" a la caza y captura de algun despistado y víctima se muestra en ese su untuoso y "de manual de el eficiente "pastor" , trato y entradilla .

Y que UD "presente" como simple comentario de que "algo quedará" a ese su discurso "pastoral" en el que lo único que queda claro es de su excelsa misión y alta colección de revelaciones de los cielos mismos a UD ...

En fin ....

Lo que si queda claro y objetivo es su ausencia de razones en las que UD se ha permitido ese su "narciso" hacer en el que desvela UD que UD tiene , por sabe , la verderara creencia verdadera .... la verdadera verdad ... el supremo saber ...
Larga UD de su insustancialidad intelectual en friso y saco de rimbombantes afirmaciones y solemnes vacuidades ... y cree UD que en ese hacer irracional UD queda "guapo" y "bonito" .

Ralea de falsarios y taimados que ante un problema establecen erudito y del cielo excelso y detallado diagnóstico de lo que se DEBE , de lo que DEBEN ser las cosas , las personas , las actitudes ... mas cero y nada a efectos y resolución de la cuestión y problema ...

Bueno si , esa de : apuntáte a mi empresa y cotiza , pringao!....


POr ahí está escrito eso que dicen que uno dijo : muchos alrededor de el estanque , mas ni uno dentro ...
Y en este su caso y a mi ver , hace D muy bien ....NO se le ocurra a UD entrar ...se irá al fondo cual plomo y axfixia .


--------------------Y como para no irme en tan en blanco ...tenga esto a buen preciar...:

Mi tasado, ¿que pasa en valle,,,que ganao se sube?..… hummm..quien no lo supiere que le.. eche…… Tasado…..no le atine… que a difunto no le falta mecha., ni a echoverga aguardiente…Mire que saliendo titiritero se suelta la carcajada…y el que lega y birla........... mandinga lo visita…y del decir al hacer hay mucho que recorrer…hummmm…
" tilin tilin” y un… affff,,…. chachoooo…como goza el elege..con mente fija sorbo en mano y prosa en mente, frunce, estria y pataegallo…¡hummm! ..…no…no por serio mas por ñoso….

Saludos…o….mas bien….SALUD--------------



Patético y lamentable ....
El que esclavo y loro pretendiendo libre y propio ....

Y para poder irse UD primero ha de entrar UD ...
Y si , en eso no desvaría UD : está UD "en blanco" , que se dice ... ; ya considere UD que está entrando o está UD saliendo

Qué escasez y miseria ...eso lo que le digo ....
Pero vaya , no desmaye UD ni se arrugue a la primera , que se dice ... siga y pruebe UD en sucesivos intentos ...es posible que al mil consiga UD algo que nO LE INSULTE A UD personalmente , como ocurre en este su intento ...


El día en que el "pastor" se dá propia cuenta de que cada "oveja" de las que capturó y explota es testimonio directo contra el mismo .... pues ... se autoafirma compulsiva y desesperadamente y en suicida hacer seguirá en ello con más ahinco ... como muestra la realidad .
Que lo mismo es condena por un homicidio que por mil....
Y "odia" a sus "ovejas" ....

Qué UD lo "pastoree" bien y alcance UD supremo número de verdaderos diezmos vedaderos ...

un saludo