¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?


Originalmente enviado por humillado
¿Era Pablo una persona falta de humildad...?
¿conoce usted la humildad de Cristo...?

Conteste las preguntas en rojo y yo procederé a contestar las suyas.


creo que es una escusilla pa no contestar las mias
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


¿Que opinas de este mensaje...?

Humi dijo:

para poder llevar mi mensaje se necesita contestar y preguntar.

como alguien nombro el diluvio y siguiendo tu norma de contestar-preguntar me podrias contestar a esto?

¿Es posible que Dios no encontrara mas que un hombre justo y bueno entre todos lo que en aquellos momentos habitaban el planeta?
¿Es posible que ese único hombre bueno y justo viviera en la misma zona donde se desarrollan siempre los acontecimientos bíblicos?
¿Es posible que no hubiera hombres justos ni en África, ni en América, ni en Oceanía?
¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella.
¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro? Si no recuerdo mal, no habla para nada de que en el arca tuvieran magníficos sistemas de congelación, refrigeración ni ventilación. Si no recuerdo mal tampoco hablas de que el arca tuviera depósitos de energía para mantener en marcha tales sistemas.

Todas las referencias de la Biblia se remiten siempre a un mismo espacio geográfico y a los mismos pueblos. Dios ignoraba que los otros continentes y pueblos existían?

No deja de ser curioso que nunca hable más que del escenario geográfico en que vivían los hebreos verdad? que ni siquiera mencione por su nombre el resto de los continentes?

Una vez más comprobamos que el Dios universal, el creador de la Tierra, de los continentes, de los mares y océanos, de los animales y hombres, se limita a hablar siempre del mismo entorno geográfico y al mismo pueblo, parece como si ignorara que el resto de los continentes y pueblos existieran, convirtiéndose a sí mismo en un dios local, un dios que sólo era dios dentro de un área relativamente pequeña y restringida de la Tierra, Porque?

¿ que adelanta con exterminar a los animales y plantas? ¿Acaso también ellos pecaron y eran crueles y malvados? ¿También le había fallado la creacion de animales y plantas?

y los bebes también pecaron y merecian morir?

Génesis 7:7
Y por causa de las aguas del diluvio entro Noé al arca, y con él sus hijos, su mujer, y las mujeres de sus hijos.

Supongo que los hijos de Noé eran todos de la misma raza y color, sus mujeres también. La Biblia no explica más tarde como de aquellas cuatro parejas humanas se han derivado tal cantidad de colores y variedades de razas humanas.

¿cómo llegaron al arca las plantas y las semillas de las plantas?

Génesis 7:13
En este mismo día entraron Noé, y Sem, Cam y Jafet hijos de Noé, la mujer de Noé, y las tres mujeres de sus hijos, con él en el arca;
Génesis 7:14
ellos, y todos los animales silvestres según sus especies, y todos los animales domesticados según sus especies, y todo reptil que se arrastra sobre la tierra según su especie, y toda ave según su especie, y todo pájaro de toda especie.
La verdad es que después de leer este versículo me queda una duda, he hablado de las plantas y sus semillas, de que no queda claro como las introdujo Dios en el arca, pero quizá es que no era necesario. Dios no habla de plantas ni de semillas en el versículo anterior, es de suponer que las plantas no se extinguieron a pesar de estar sumergidas en agua durante mas o menos un año

Génesis 7:22
Todo lo que tenia aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la Tierra, murió.

ya no sé que pensar, que si se refiere a los seres que tienen "aliento de espíritu de vida en sus narices", hay que descartar a los peces, que respiran por branquias, y a las plantas por que no tienen narices.

Génesis 7:23
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.

Pero si dices que "Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra" creo que se deben incluir los peces y las plantas, ¿o acaso no son seres vivos?

¿Había animales carnívoros dentro del arca Señor? Si claro, supongo que si, no en vano habías mandado que entraran al menos una pareja de animales de cada especie en ella. ¿Cómo pudo conservar Noé la carne necesaria para tanto animal carnívoro?


gracias humillado espero que sigas esa norma tuya del debate que tan fervientemente defiendes.


Un saludo

Pepita la diminuta


Gracias!


¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Originalmente enviado por humillado
¿Era Pablo una persona falta de humildad...?
¿conoce usted la humildad de Cristo...?

Conteste las preguntas en rojo y yo procederé a contestar las suyas.


creo que es una escusilla pa no contestar las mias

Se equivoca, mis preguntas son mas antiguas que las suyas, yo le hice las preguntas primero y usted nunca las contestó. Ande, conteste las pregunta y verás como le contesto las suyas. Acuerdese de las reglas del debate.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

UI bosonhigg ojala pudieramos pasar al tema disenyo inteligente ESe seria un tema fascinante para discutir origen de la vida el del espacio cuantops espacios etc.... Aqui aun andamos discutiendo con Humillado y Carlos que la tierra tiene mas de 6000 anyos. Imaginate!
Los creyentes mas fanaticos ya han aceptado eso, estos dos son tercos como mulas. Almenos cada vez quedan menos.

Un saludo!

Amiga, si tan solo se dignara a contestar las preguntas hubiera un avance, pero vemos que personas como usted solo escriben comentarios como este y realmente, no han aportado nada. Ande, le sugiero que conteste las preguntas.

¿Tan dificiles son las preguntas...?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...¡Hombre...! DISEÑO INTELIGENTE....¡Qué bien!
...
...En su libro: "¿Cómo habla Dios? La evidencia científica de la fe." Francis S. Collins, químico , médico y genetista. Premio Principe de Asturias de Investigación Científica y declarado cristiano , creyente en un Dios que se comunica con la Humanidad, escribe:
...
..."Objeciones científicas al DI.
El Diseño Inteligente continúa siendo una actividad marginal con poca credibilidad dentro de la comunidad científica dominante...
...En primer lugar, el Diseño Inteligente no califica como teoría científica por un problema fundamental. Todas las teorías científicas representan un marco teórico para que un cuerpo de observaciones experimentales cobre sentido. Pero la utilidad primaria de una teoría no es sólo ver hacia atrás, sino también hacia adelante. Una teoría científica viable predice otros hallazgos y sugiere enfoques para verificaciones experimentales posteriores. El DI se queda muy corto a este respecto. Por lo tanto, a pesar de su atractivo para muchos creyentes, la propuesta del DI de la intervención de fuerzas sobrenaturales para explicar múltiples entidades biológicas complejas es un callejón científico sin salida.
...
...La teoría nuclear del Di, como la delineó Johnson, también sufre al no proporcionar un mecanismo mediante el cual las intervenciones sobrenaturales postuladas den lugar a la complejidad...."
...
...(Hay más...)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

OK..Amigo Nero está claro que discrepas profundamente de todo lo que tenga que ver con las instituciones religiosas del mundo.....pero, mi pregunta sería ¿estas abierto a creer en la posibilidad de que todo lo creado haya sido diseñado por una inteligencia superior,.? o ¿cual es tu opinion acerca del origen de la vida?.......gracias y un saludo...

Estaría dispuesto? Bueno todo depende. Desde luego creer en un creador basado en las enseñanzas de las religiones del mundo humano no y menos por fé (ya que no hay otra manera de interpretar las religiones). Pero entrariamos en otro problema del que no podriamos saber la solución: De dónde, cómo y cuándo fue creado esa inteligencia superior? O mejor aun... Por qué debemos estar atados al concepto de "creación"? Esa inteligencia artificial supestamente habría creado el universo de la "nada"? Es posible que exista la "nada"? De hecho, el que ya haya una inteligencia superior ya justifica que el concepto "nada" sea algo irrealizable.

Como ya dije, son conceptos demasiado complicados como para resolverlos así al a ligera, mediante un libro (Biblia) y una religión (cristianismo). Y no, no temenos respuesta a estos enigmas. Ni la ciencia ni la religión (en el caso de la religión, por lo menos respuestas convincentes basadas en algo más que la fé).

Un saludo.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.

Te veo algo nervioso a la hora de construir simples frases. ya te estas poniendo cretinin?
Ojo con la bocaza que luego vienes a pedir perdon lloriqueando. Y ya cansas al foro.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Humillado dijo: ¿Crees que es el tema del epígrafe...?

Por lo tanto eres un hipócrita. Esa actitud solo a los que creen en la creación es injusta, ya sabemos vamos viendo que personaje eres.



Te veo algo nervioso a la hora de construir simples frases. ya te estas poniendo cretinin?
Ojo con la bocaza que luego vienes a pedir perdon lloriqueando. Y ya cansas al foro.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

... Por qué debemos estar atados al concepto de "creación"? Esa inteligencia artificial supestamente habría creado el universo de la "nada"? Es posible que exista la "nada"? De hecho, el que ya haya una inteligencia superior ya justifica que el concepto "nada" sea algo irrealizable.


A que te refieres con esto, en especial lo subrayado en rojo?, Cual es tu concepto de infinitud?,....y..... ¿Crees en la ciencia?


Saludos...

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Re: ¿Crees en la evolucion?

UI bosonhigg ojala pudieramos pasar al tema disenyo inteligente ESe seria un tema fascinante para discutir origen de la vida el del espacio cuantops espacios etc.... Aqui aun andamos discutiendo con Humillado y Carlos que la tierra tiene mas de 6000 anyos. Imaginate!
Los creyentes mas fanaticos ya han aceptado eso, estos dos son tercos como mulas. Almenos cada vez quedan menos.

Un saludo!

Si, realmente sería sumamente pedagógico y sustancial. Las discusiones estériles desviadas de lo que realmente resulte beneficioso para todos, no conducen a ningún lado. Solo alimentan el ego de quien las defiende.

"En su búsqueda de verdad el científico busca comprobar un hecho, para lo cual elabora una teoría basado en ciertas hipótesis previas como premisas. A medida que avanza tras la búsqueda de ese hecho va eliminando va descartando todo aquello que no le es útil en su investigación. No permanece en forma necia investigando falsas premisas. Nuestra búsqueda de verdad debe basarse en el mismo principio del científico. Permanecer en dicha búsqueda conservando premisas o hipótesis inútiles nunca nos llevará a encontrar esa verdad que tanto ansiamos".

Un cordial saludo Amiga...


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Re: ¿Crees en la evolucion?

A que te refieres con esto, en especial lo subrayado en rojo?, Cual es tu concepto de infinitud?,....y..... ¿Crees en la ciencia?


Saludos...

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Por ejemplo, cómo era el universo antes del Big Bang? Qué era lo que "existia" antes? Estas son las típicas preguntas que nos solemos hacer. Pero por qué las solemos hacer así? Porque nuestra mente esta sujeta al concepto de que siempre, en todos los aspectos, tiene que haber un principio y un final. El concepto infinito no lo podemos procesar, entendemos su sifgnificado, pero es algo que no podemos interpretar.

No creo en la ciencia como en una religión, por que se existe. Creer no es la palabra adecuada. Todas las averiguaciones realizadas mediante la ciencia tienen características comunes, son lógicas, son razonables, son comprobadas, en definitiva: estudia conceptos que podemos demostrar y que son reales. Para mi la ciencia es infalible, el problema es que, es el ser humano el que no es infalible.

Querría ponerte otro ejemplo en particular, pero antes me gustaría saber... eres creacionista?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

UI bosonhigg ojala pudieramos pasar al tema disenyo inteligente

Seria entretenido por lo menos escuchar nuevos arumentos, pero solo quiero recordar que el diseño inteligente es pseudociencia... pero bueno al menos se puede decir que es "pseudo" ciencia y no como el creacionismo que ni eso
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

sisi yo he leido opiniones de sacerdotes catolicos (fisicos astronomos) que no creen ni si quiera en el disenyo inteligente, es decir que creen en big-bang-evolucion etc... y en Dios tb porsupuesto. Es una gozada oirlos
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Absolutamente Amigo Nero..... Ya lo he evidenciado en mis anteriores escritos, solo que no comparto la incompatibilidad que muchos ven entre ciencia y religiosidad. Pero religiosidad en el sentido de lo que debería representar ciertamente su conceptualización. La religiosidad no como fruto de una tradición cultural sino como fruto de la reflexión interior del individuo, y no la religión desde el punto de vista institucionalizada. Con todo el respeto que me merecen los adeptos a estas instituciones, las considero anacrónicas, y dogmatizantez y más allá de esto esclavizantes desde el punto de vista espiritual. No hay dudas de lo que desde un pusto de vista histórico social han contribuido al crecimiento ético y moral, pero más allá de esto, el miedo a la pérdida de privilegios por parte de sus autoridades las ha convertido en lo que hoy representan.

"Las religiones del mundo deben avanzar. Deben evolucionar hacia verdaderos valores de crecimiento espiritual continuo.
La verdadera religión no se basa en conceptos teológicos fundamentalistas, ireflexivos y dogmáticos. La verdadera religión es libre es viva y le permite al religionista ir tras la búsqueda de esos valores supremos que enaltecen en su alma contenidos de una verdad creciente e impulsada por la fe.
La verdadera religión no desecha el valor de la ciencia ni de los valores filosóficos altruistas. La verdadera religión busca armonizar estos conceptos con la realidad suprema del creador".

La evolución forma parte del patrón de diseño del creador, que no solo deberíamos ser capaces de observar desde el punto de vista material, sino tambien desde un punto de vista espiritual. Observar esa inteligencia suprema que nos anima a ir tras su búsqueda, una búsqueda basada en verdades eternas apoyadas por el conocimiento que brinda la ciencia y la sabiduria de una filosofía realmente altruista.


Saludos...................
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Seria entretenido por lo menos escuchar nuevos arumentos, pero solo quiero recordar que el diseño inteligente es pseudociencia... pero bueno al menos se puede decir que es "pseudo" ciencia y no como el creacionismo que ni eso

Cordial saludo Jeistarr, Podrías explicarme porqué la consideras "Pseudo ciencia", pero no desde su definición misma, eso ya lo entiendo. Tienes algun argumento de tipo científico que pueda avalar tu afirmación... Gracias...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Para bosonhigg que pidió hablar sobre Diseño Inteligente.
...¡Hombre...! DISEÑO INTELIGENTE....¡Qué bien!
...
...En su libro: "¿Cómo habla Dios? La evidencia científica de la fe." Francis S. Collins, químico , médico y genetista. Premio Principe de Asturias de Investigación Científica y declarado cristiano , creyente en un Dios que se comunica con la Humanidad, escribe:
...
..."Objeciones científicas al DI.
El Diseño Inteligente continúa siendo una actividad marginal con poca credibilidad dentro de la comunidad científica dominante...
...En primer lugar, el Diseño Inteligente no califica como teoría científica por un problema fundamental. Todas las teorías científicas representan un marco teórico para que un cuerpo de observaciones experimentales cobre sentido. Pero la utilidad primaria de una teoría no es sólo ver hacia atrás, sino también hacia adelante. Una teoría científica viable predice otros hallazgos y sugiere enfoques para verificaciones experimentales posteriores. El DI se queda muy corto a este respecto. Por lo tanto, a pesar de su atractivo para muchos creyentes, la propuesta del DI de la intervención de fuerzas sobrenaturales para explicar múltiples entidades biológicas complejas es un callejón científico sin salida.
...
...La teoría nuclear del Di, como la delineó Johnson, también sufre al no proporcionar un mecanismo mediante el cual las intervenciones sobrenaturales postuladas den lugar a la complejidad...."
...
...(Hay más...)
(Estoy viajando. Cuando regrese a casa continuaré copiando sobre D.I. del libro citado)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Ok amigo Nero despues de la breve interrupción, por causas ajena a nuestra voluntad. podemos proseguir en este interesante diálogo.....DOs aspectos a reesaltar:

Estaría dispuesto? Bueno todo depende. Desde luego creer en un creador basado en las enseñanzas de las religiones del mundo humano no y menos por fé (ya que no hay otra manera de interpretar las religiones). Pero entrariamos en otro problema del que no podriamos saber la solución: De dónde, cómo y cuándo fue creado esa inteligencia superior? O mejor aun... Por qué debemos estar atados al concepto de "creación"? Esa inteligencia artificial supestamente habría creado el universo de la "nada"? Es posible que exista la "nada"? De hecho, el que ya haya una inteligencia superior ya justifica que el concepto "nada" sea algo irrealizable.

Como ya dije, son conceptos demasiado complicados como para resolverlos así al a ligera, mediante un libro (Biblia) y una religión (cristianismo). Y no, no temenos respuesta a estos enigmas. Ni la ciencia ni la religión (en el caso de la religión, por lo menos respuestas convincentes basadas en algo más que la fé).

Un saludo.

Esta, tu interrogante, la cual he reslatado en rojo queda bien respondida por esta otra afirmación, también tuya :

Por ejemplo, cómo era el universo antes del Big Bang? Qué era lo que "existia" antes? Estas son las típicas preguntas que nos solemos hacer. Pero por qué las solemos hacer así? Porque nuestra mente esta sujeta al concepto de que siempre, en todos los aspectos, tiene que haber un principio y un final. El concepto infinito no lo podemos procesar, entendemos su sifgnificado, pero es algo que no podemos interpretar.

Coincido totalmente contigo, La mente finita del hombre se encuentra atada al concepto de temporalidad, La mente finita del hombre tiene noción de lo temporal solo como consecuencia de la observación de todo aquello que es secuencial, es decir desde un punto de vista practico el movimiento es esencial al tiempo. El tiempo y el espacio son inseparables solo en las creaciones espacio temporales. El hombre se encuentra inmerso en esta realidad espacio temporal. Esa inteligencia superior de la que hablo creadora de todo lo conocido y aún de lo desconocido es solo reconocible en la singularidad, en la infinitud más allá del espacio tiempo. Allí donde las leyes de la física espacio temporales dejan de funcionar, allí en donde nuestra noción de tiempo y espacio pierden todo sentido, allí donde las fronteras de la ciencia y el mundo cuántico comienzan a tener otros significados, es el mundo de heisenberg, el universo donde del entrelazamiento cuántico, el tunel cuántico del tiempo y los universos paralelos comienzan a tener sentido, pero sentido también relativista...................
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Cordial saludo Jeistarr, Podrías explicarme porqué la consideras "Pseudo ciencia", pero no desde su definición misma, eso ya lo entiendo. Tienes algun argumento de tipo científico que pueda avalar tu afirmación... Gracias...

No hay argumentos a favor del disenio inteligente. No hay ni estudios, ni evidencia, ni i nada que remotamente pueda acercar al disenio inteligente a ser ciencia. Es un intento de darle el giro cientifico al creacionismo. Todos los instututos de ciencia estan de acuerdo que es pseudociencia. Argumento en contra? Simplemente la evolucion y el hecho de que el disenio de las eapecies esta limitado por las capacidades de sus antepasados. Los "disenios" son muuy pobres, pero se aprecia el trabajo de la seleccion natural parta optimizar esas limitaciones