"CREEMOSQUE LABIBLIA ESLA PALABRADE DIOS HASTADONDE ESTÉ TRADUCIDACORRECTAMENTE"
- Autor nefitalamanita
- Fecha de inicio
LLevemos al fiesta en paz
LLevemos al fiesta en paz
Yo por mi parte me he abstenido de comentar lo mas que he podido, a habido ocasiones en que no me pude aguantar y he contestado, desde un principio en todos los epigrafes sobre el mormonismo hay gente que ha participado ( ha metido su cuchara como vulgarmente se dice) solo para insultar y desvirtuar el tema en cuestion y eso a degradado el debate, ese era el riesgo , yo sabía que iba a ver gente que se dice cristiana y que solo iba a intervenir para acusar al mormonismo pegando "estudios" de antimormones, sin siquiera tomarse la molestia de investigar "de primera mano" sino que creen solo lo que dicen que dicen que otros dicen.
He constatado como han atacado a Elisa en este y en otro foro evangelico y ella lo ha llamado " la misma pandilla " y lo mismo existe a gran escala en contra de quien no piensa igual que ellos
Al insultarnos mutuamente por nuestras creencias solo le estamos dando gusto a un personaje y todos sabemos quien es ese personaje.
Y tal parece que nuestras creencias ofenden a muchos:
http://fairlds.org/apol/antis/200304gc.html
http://fairlds.org/apol/antis/2003mesa.html
Yo fui testigo ocular de estos grupos antimormones que insultabn a los miembros que asistimos a la conferencia general en Salt Lake City en este mes de abril, vi como un niño de escasos 8 años, afuera del Templo Mormón, perseguía a mi esposa diciendo un monton de cosas recitadas de memoria ( Biblia en mano), es decir perfectamente adoctrinado en cuestiones antimormonas, he visto como en mi ciudad en el edificio donde me congergo (le llamamos capilla)grupos de cristianos en la madrugada arrojan infinidad de folletos con propaganda antimormona con insultos a nuestras creencias, nuestros misioneros tienen muchas mas historias, ( porque las han vivido) de la intolerancia y fomento de odio de muchas personas que se autodenominan cristianos hacia nosotros.... Quien fomenta este odio?
Sabemos prefectamente bien quien fomenta ese odio esa intolerancia, esparciendo rumores, mezclando verdades con mentiras, es una "gran pandilla" como la llama Elisa.
Yo estaba consiente de que eso mismo iba a ocurrir en este foro por eso había decidido no participar , aunque repito algunas veces no me aguante y lo hice.
Realmente "aplaudo" la posición de Elisa y de Lulis, alejada de todo fanatismo y ya sufrieron las consecuencias de defender una postura.
Lamento Lulis si ha habido alguna pregunta suya hecha "directamente a mi persona" que no le haya contestado, ... que le parece si la vuelve a formular ?
Tmbién volveré a leer todos los epigrafes relacionados con el tema para encontrar esas preguntas y contstarselas, disculpeme no fué una descortesía, sino que recuerdo haber leído solo una pregunta hecha directamente ami y fue la siguiente ( si mal no recuerdo):
" Cuando pasen los años y después de un minucioso estudio de su palabra y después de haber cumplido con todos los requisitos que como sud deba o quiera cumplir.. será usted igual a Dios?"
Y también recuerdo habersela conetestado.
Pero si existe otra pregunta con gusto se la enviaré vía e-mail.
si le parece,
Saludos afectuosos.-
Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros ( Mateo 5:3-12 )
LLevemos al fiesta en paz
Yo por mi parte me he abstenido de comentar lo mas que he podido, a habido ocasiones en que no me pude aguantar y he contestado, desde un principio en todos los epigrafes sobre el mormonismo hay gente que ha participado ( ha metido su cuchara como vulgarmente se dice) solo para insultar y desvirtuar el tema en cuestion y eso a degradado el debate, ese era el riesgo , yo sabía que iba a ver gente que se dice cristiana y que solo iba a intervenir para acusar al mormonismo pegando "estudios" de antimormones, sin siquiera tomarse la molestia de investigar "de primera mano" sino que creen solo lo que dicen que dicen que otros dicen.
He constatado como han atacado a Elisa en este y en otro foro evangelico y ella lo ha llamado " la misma pandilla " y lo mismo existe a gran escala en contra de quien no piensa igual que ellos
Al insultarnos mutuamente por nuestras creencias solo le estamos dando gusto a un personaje y todos sabemos quien es ese personaje.
Y tal parece que nuestras creencias ofenden a muchos:
http://fairlds.org/apol/antis/200304gc.html
http://fairlds.org/apol/antis/2003mesa.html
Yo fui testigo ocular de estos grupos antimormones que insultabn a los miembros que asistimos a la conferencia general en Salt Lake City en este mes de abril, vi como un niño de escasos 8 años, afuera del Templo Mormón, perseguía a mi esposa diciendo un monton de cosas recitadas de memoria ( Biblia en mano), es decir perfectamente adoctrinado en cuestiones antimormonas, he visto como en mi ciudad en el edificio donde me congergo (le llamamos capilla)grupos de cristianos en la madrugada arrojan infinidad de folletos con propaganda antimormona con insultos a nuestras creencias, nuestros misioneros tienen muchas mas historias, ( porque las han vivido) de la intolerancia y fomento de odio de muchas personas que se autodenominan cristianos hacia nosotros.... Quien fomenta este odio?
Sabemos prefectamente bien quien fomenta ese odio esa intolerancia, esparciendo rumores, mezclando verdades con mentiras, es una "gran pandilla" como la llama Elisa.
Yo estaba consiente de que eso mismo iba a ocurrir en este foro por eso había decidido no participar , aunque repito algunas veces no me aguante y lo hice.
Realmente "aplaudo" la posición de Elisa y de Lulis, alejada de todo fanatismo y ya sufrieron las consecuencias de defender una postura.
Lamento Lulis si ha habido alguna pregunta suya hecha "directamente a mi persona" que no le haya contestado, ... que le parece si la vuelve a formular ?
Tmbién volveré a leer todos los epigrafes relacionados con el tema para encontrar esas preguntas y contstarselas, disculpeme no fué una descortesía, sino que recuerdo haber leído solo una pregunta hecha directamente ami y fue la siguiente ( si mal no recuerdo):
" Cuando pasen los años y después de un minucioso estudio de su palabra y después de haber cumplido con todos los requisitos que como sud deba o quiera cumplir.. será usted igual a Dios?"
Y también recuerdo habersela conetestado.
Pero si existe otra pregunta con gusto se la enviaré vía e-mail.
si le parece,
Saludos afectuosos.-
Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.
Bienaventurados los que lloran, porque ellos recibirán consolación.
Bienaventurados los mansos, porque ellos recibirán la tierra por heredad.
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados.
Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios.
Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros ( Mateo 5:3-12 )
"Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;
como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia;
sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;
porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.
Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación; 1a Pedro 1:13-17 "
en el amor del Padre:
Lulis.
reformular?
reformular?
PINO:
Yo no quisiera debatir aquí por razones obvias, no debo andar respondiendo retos inmaduros, pero ud. mismo me dio pie a contestar, así que espero en el Señor no sea malinterpretada por cierta persona mi participación aquí, no es en respuesta a ella, sino en atención a su respuesta Pino.
Ud. dice que cree en Dios, que cree que la Biblia es Su palabra, hasta donde este bien traducida, pero yo no entiendo qué quiere demostrar o que quiere justificar, dado que si cree en la Biblia creo debería tener mucho cuidado en lo que la misma palabra dice respecto a otras doctrinas.
Pero vamos a lo básico, a lo que realmente afecta al cuerpo de Cristo, a su iglesia, en qué esta basada su fe, en quien ha creído ud. Yo voy a pegar un versículo básico, en el cuál no dice que como hijos de Dios debamos creer en nada y nadie más que el El para ser salvos, tiene ud. alguna objeción? Es decir estará de acuerdo conmigo en esto, en que si una persona cree en El y en su obra redentora es salvo y por lo tanto, ha sido sellado con el Espíritu Santo.
“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. “ Juan 3:16-18
Muéstreme por favor si coincidimos o no, necesito saber si su Dios es mi Dios, su Padre es mi Padre para de ahí partir.
Porque si somos hijos, hay una herencia que debemos primero que nada entender, y para así poder discernir claramente cual es su voluntad, tengo perfectamente claro que no podríamos hacerlo por completo, pero podemos acercarnos al punto de saber quien esta en lo correcto, la Biblia o el libro del mormon, tema aparte pero que definitivamente esta afecta su juicio y discernimiento de que es exactamente la verdad, pero La Verdad, quien es el Yo Soy revelado a el mundo.
Si esto es así, carece de fuerza delante de un cristiano que mantiene una relación personal con Dios el hecho de que la palabra no sea para interpretación privada, pues precisamente eso es lo que nos da la libertad de leerla, escudriñarla y entender a Dios a través de ella, y obtener por consecuencia alimento espiritual directamente de la fuente: Dios.
“entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.”, 2 Pedro 1:20-21
Y es que como hijos suyos, somos santos, apartados por El para testimonio delante de los hombres de quien es mora en nosotros a quien hemos de dar la gloria y honra. Ahora si metemos la palabra en la Biblia y nos ponemos a meter también profecías creo este tema va a llegar hasta el infinito, pero también en su palabra podemos encontrar una forma práctica de ver si las profecías son ciertas o no, si gusta más delante tocamos ese tema, por ahora, me preocupa mucho que este condicionando su fe según la versión de la Biblia o la traducción que se use, discrepo completamente con ud. porque si somos hijos de Dios por su gracia, inmerecidamente seremos dirigidos por su Espíritu hacia El, y precisamente El proveerá de los medios idóneos para conocerle, por lo que no tendremos que preocuparnos por condicionar nuestra creencia en Su palabra, yo creo en Su Palabra, creo el El y en su eterno e inmenso poder, no en una versión de la Biblia.
“Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para nosotros, que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero” 1ª Pedro 1:3-5
Es necesario fije ud. en quien esta basando su fe, el fundamento de su fe, en Juan 6:40, Jesús mismo dijo, yo hago la voluntad del padre, no hago yo mi voluntad sino la voluntad del Padre, ¿Qué tiene que ver esto? Esta declaración es fundamental para ud y para mi como cristianos que declaramos ser, quien esta obrando en nosotros, quien es el que obra a través de nosotros, de quien es la voluntad que estamos cumpliendo y cómo declaramos que estamos en su Verdad.
He aquí el dilema por el cual no entiendo en que le va a ayudar determinar qué traducción de la Biblia usemos: ¿Quién es nuestro fundamento? Debe ser la pregunta, quien, no que. ¿Quién mora en mí? ¿Quién me habla a mí? ¿Quién es manifestado a través de mí? Si contestamos estas cuestiones fundamentales correctamente, nunca tendremos el problema de poner el fundamento de nuestra fe en cosas equivocadas.
Seremos capaces de contestar entonces las siguientes preguntas:
¿Qué me revela mi Padre? ¿Qué quiere decir con tal o cual versículo? ¿Por qué ha provisto Dios que lea yo esto hoy? ¿Qué me quiere decir? ¿Qué quieres Señor que haga hoy con esta vida que me das?
Yo puedo ver que los antimormones les han lastimado, pero lastimado que? El orgullo? Si bien las ofensas a nadie nos agradan, ni siquiera soportamos la más de las veces una pequeña reprensión, es bien cierto que si su fe, la cual dice estar muy correcta, pero que a través del tiempo y espero no sea mucho, lo veremos. Si esta bien fundamentada seguirá inamovible, pero si esta ud. dispuesto a hacerse todos los anteriores cuestionamientos y es realmente Cristo el centro de su vida, poco importan los ataques externos pues permanecerá firme en su fe, y quiero que quede pero bien claro que yo hablo de una fe en Cristo, no en una religión cualquiera que esta sea, en el momento que basemos nuestra fe en una religión, secta, o como quieran llamarle, estamos mal, muy mal. Porque estaremos anteponiendo doctrinas a la obra redentora de Cristo Jesús, lo cual debe ser nuestra principal preocupación y nuestra razón de vivir.
Fundamentando:
“El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.
Y lo que vio y oyó, esto testifica; y nadie recibe su testimonio.
El que recibe su testimonio, éste atestigua que Dios es veraz.
Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida.
El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.” Juan 3:31-36
Dios es veraz, Dios no da el Espíritu por medida, y si amamos al Padre, amamos al hijo, pero debemos creer en el Hijo, no solo amarle para ver la vida.
“Si me amáis, guardad mis mandamientos.
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.” Juan 14:15-17
Si tenemos al Espíritu tan generosamente como Dios puede darnos, tenemos al traductor perfecto para entender su Palabra sin necesidad de nadie más, sabiendo que Dios también ha puesto en su iglesia a quienes enseñen, prediquen y evangelicen en su Santo Nombre. Pero esto no significa que necesitemos ayo de por vida, sino que por el contrario, mediante la edificación seremos puestos para la obra de Dios y de acuerdo a nuestra disposición, donde El quiera para lo que El quiera.
Juan 6:28-29 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
Juan 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
Y que maravillosa y tajante verdad dicha por Jesús, si creemos en el Padre fue gracias a su voluntad y no hay nada ni nadie que nos pueda alejar de El, ni siquiera una mala traducción, si verdaderamente hemos recibido el Espíritu en nuestras vidas, nada ni nadie nos podrá alejar del amor de Dios. Si verdaderamente mora en mi, tengo por seguro que el proveerá alimento sano para mi vida, no adulterado, para que no me haga daño sino sirva para mi crecimiento espiritual.
“Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.
El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.” Juan 7:16-18
OK, vamos al punto, las doctrinas que te han sido inculcadas y las cuales son, según mucho revelación divina, buscan la gloria de Dios? el Verdadero y el Justo, el Rey de Reyes, Señor de Señores, Todopoderoso Dios.
“Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
Os he dicho estas cosas estando con vosotros.
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.” Juan:23-26
Dios nos dé discernimiento.
Lulis.
reformular?
PINO:
Yo no quisiera debatir aquí por razones obvias, no debo andar respondiendo retos inmaduros, pero ud. mismo me dio pie a contestar, así que espero en el Señor no sea malinterpretada por cierta persona mi participación aquí, no es en respuesta a ella, sino en atención a su respuesta Pino.
Ud. dice que cree en Dios, que cree que la Biblia es Su palabra, hasta donde este bien traducida, pero yo no entiendo qué quiere demostrar o que quiere justificar, dado que si cree en la Biblia creo debería tener mucho cuidado en lo que la misma palabra dice respecto a otras doctrinas.
Pero vamos a lo básico, a lo que realmente afecta al cuerpo de Cristo, a su iglesia, en qué esta basada su fe, en quien ha creído ud. Yo voy a pegar un versículo básico, en el cuál no dice que como hijos de Dios debamos creer en nada y nadie más que el El para ser salvos, tiene ud. alguna objeción? Es decir estará de acuerdo conmigo en esto, en que si una persona cree en El y en su obra redentora es salvo y por lo tanto, ha sido sellado con el Espíritu Santo.
“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. “ Juan 3:16-18
Muéstreme por favor si coincidimos o no, necesito saber si su Dios es mi Dios, su Padre es mi Padre para de ahí partir.
Porque si somos hijos, hay una herencia que debemos primero que nada entender, y para así poder discernir claramente cual es su voluntad, tengo perfectamente claro que no podríamos hacerlo por completo, pero podemos acercarnos al punto de saber quien esta en lo correcto, la Biblia o el libro del mormon, tema aparte pero que definitivamente esta afecta su juicio y discernimiento de que es exactamente la verdad, pero La Verdad, quien es el Yo Soy revelado a el mundo.
Si esto es así, carece de fuerza delante de un cristiano que mantiene una relación personal con Dios el hecho de que la palabra no sea para interpretación privada, pues precisamente eso es lo que nos da la libertad de leerla, escudriñarla y entender a Dios a través de ella, y obtener por consecuencia alimento espiritual directamente de la fuente: Dios.
“entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.”, 2 Pedro 1:20-21
Y es que como hijos suyos, somos santos, apartados por El para testimonio delante de los hombres de quien es mora en nosotros a quien hemos de dar la gloria y honra. Ahora si metemos la palabra en la Biblia y nos ponemos a meter también profecías creo este tema va a llegar hasta el infinito, pero también en su palabra podemos encontrar una forma práctica de ver si las profecías son ciertas o no, si gusta más delante tocamos ese tema, por ahora, me preocupa mucho que este condicionando su fe según la versión de la Biblia o la traducción que se use, discrepo completamente con ud. porque si somos hijos de Dios por su gracia, inmerecidamente seremos dirigidos por su Espíritu hacia El, y precisamente El proveerá de los medios idóneos para conocerle, por lo que no tendremos que preocuparnos por condicionar nuestra creencia en Su palabra, yo creo en Su Palabra, creo el El y en su eterno e inmenso poder, no en una versión de la Biblia.
“Bendito el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que según su grande misericordia nos hizo renacer para una esperanza viva, por la resurrección de Jesucristo de los muertos,
para una herencia incorruptible, incontaminada e inmarcesible, reservada en los cielos para nosotros, que sois guardados por el poder de Dios mediante la fe, para alcanzar la salvación que está preparada para ser manifestada en el tiempo postrero” 1ª Pedro 1:3-5
Es necesario fije ud. en quien esta basando su fe, el fundamento de su fe, en Juan 6:40, Jesús mismo dijo, yo hago la voluntad del padre, no hago yo mi voluntad sino la voluntad del Padre, ¿Qué tiene que ver esto? Esta declaración es fundamental para ud y para mi como cristianos que declaramos ser, quien esta obrando en nosotros, quien es el que obra a través de nosotros, de quien es la voluntad que estamos cumpliendo y cómo declaramos que estamos en su Verdad.
He aquí el dilema por el cual no entiendo en que le va a ayudar determinar qué traducción de la Biblia usemos: ¿Quién es nuestro fundamento? Debe ser la pregunta, quien, no que. ¿Quién mora en mí? ¿Quién me habla a mí? ¿Quién es manifestado a través de mí? Si contestamos estas cuestiones fundamentales correctamente, nunca tendremos el problema de poner el fundamento de nuestra fe en cosas equivocadas.
Seremos capaces de contestar entonces las siguientes preguntas:
¿Qué me revela mi Padre? ¿Qué quiere decir con tal o cual versículo? ¿Por qué ha provisto Dios que lea yo esto hoy? ¿Qué me quiere decir? ¿Qué quieres Señor que haga hoy con esta vida que me das?
Yo puedo ver que los antimormones les han lastimado, pero lastimado que? El orgullo? Si bien las ofensas a nadie nos agradan, ni siquiera soportamos la más de las veces una pequeña reprensión, es bien cierto que si su fe, la cual dice estar muy correcta, pero que a través del tiempo y espero no sea mucho, lo veremos. Si esta bien fundamentada seguirá inamovible, pero si esta ud. dispuesto a hacerse todos los anteriores cuestionamientos y es realmente Cristo el centro de su vida, poco importan los ataques externos pues permanecerá firme en su fe, y quiero que quede pero bien claro que yo hablo de una fe en Cristo, no en una religión cualquiera que esta sea, en el momento que basemos nuestra fe en una religión, secta, o como quieran llamarle, estamos mal, muy mal. Porque estaremos anteponiendo doctrinas a la obra redentora de Cristo Jesús, lo cual debe ser nuestra principal preocupación y nuestra razón de vivir.
Fundamentando:
“El que de arriba viene, es sobre todos; el que es de la tierra, es terrenal, y cosas terrenales habla; el que viene del cielo, es sobre todos.
Y lo que vio y oyó, esto testifica; y nadie recibe su testimonio.
El que recibe su testimonio, éste atestigua que Dios es veraz.
Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida.
El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano.
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.” Juan 3:31-36
Dios es veraz, Dios no da el Espíritu por medida, y si amamos al Padre, amamos al hijo, pero debemos creer en el Hijo, no solo amarle para ver la vida.
“Si me amáis, guardad mis mandamientos.
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.” Juan 14:15-17
Si tenemos al Espíritu tan generosamente como Dios puede darnos, tenemos al traductor perfecto para entender su Palabra sin necesidad de nadie más, sabiendo que Dios también ha puesto en su iglesia a quienes enseñen, prediquen y evangelicen en su Santo Nombre. Pero esto no significa que necesitemos ayo de por vida, sino que por el contrario, mediante la edificación seremos puestos para la obra de Dios y de acuerdo a nuestra disposición, donde El quiera para lo que El quiera.
Juan 6:28-29 Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado.
Juan 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
Y que maravillosa y tajante verdad dicha por Jesús, si creemos en el Padre fue gracias a su voluntad y no hay nada ni nadie que nos pueda alejar de El, ni siquiera una mala traducción, si verdaderamente hemos recibido el Espíritu en nuestras vidas, nada ni nadie nos podrá alejar del amor de Dios. Si verdaderamente mora en mi, tengo por seguro que el proveerá alimento sano para mi vida, no adulterado, para que no me haga daño sino sirva para mi crecimiento espiritual.
“Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.
El que habla por su propia cuenta, su propia gloria busca; pero el que busca la gloria del que le envió, éste es verdadero, y no hay en él injusticia.” Juan 7:16-18
OK, vamos al punto, las doctrinas que te han sido inculcadas y las cuales son, según mucho revelación divina, buscan la gloria de Dios? el Verdadero y el Justo, el Rey de Reyes, Señor de Señores, Todopoderoso Dios.
“Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
Os he dicho estas cosas estando con vosotros.
Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.” Juan:23-26
Dios nos dé discernimiento.
Lulis.
Estimado Tobi, si bien has leído imparcialmente los diferentes comentario expresados hasta el momento, ta habrás podido dar cuenta que la "pandilla" de Oso y Maripaz (el Duo Dinámico...)
...1) se ha mostrado bastante hostil y grosero con algo que para nosotros, los miembros de la Iglesia de JESUCRISTO de los SUD. es considerado sagrado
Maripaz: satanás, el enemigo ha tomado ventaja.
esta es la única manera en la que pueden ser vistas las planchas, en dibujo
Oso: Nefitalamita, sinceramente creo que has sido engañado como a un chico
el libro del Mormon, aunque este sea completamente apócrifo
Cheyda: Como podemos ver esta persona (NEFITA) no tiene entendimiento, es un necio y espero que pronto no yo ni nadie sino solo Dios pueda hacerle ver el error en el que esta
No se ofenda que lo unico que tratamos de hacer es ayudarlo
Este tipo de expresiones acarrea consigo un sentimiento de superioridad y posesión de toda la verdad por parte de ellos, lo que en si no estaría mal si fuesen capaces de poner sobre la mesa los versículos y capítulos sobre los cuales se basan para apoyar sus CREENCIAS y arrojar estos insultos...
Cada vez que les he presentado un punto o explicación doctrinal lo he hecho BASADO EN LAS ESCRITURAS, ellos han respondido "pegando" material anti-mormón que no tiene que ver con el debate en cuestión, o simplemente ignorando tales argumentos, clasificando el todo de falsedad, aun teniendo frente a ellos la evidencia que atestigua de lo contrario...
Por su parte ellos no han hablado para nada a través de las Escrituras. Es más, todavëa sigo esperando respuesta de Maripaz, pero, "no se oye padre..."
No piensas que serían mas bien a ellos a quienes deberías "felicitar", estimado hermano...?
...1) se ha mostrado bastante hostil y grosero con algo que para nosotros, los miembros de la Iglesia de JESUCRISTO de los SUD. es considerado sagrado
Maripaz: satanás, el enemigo ha tomado ventaja.
esta es la única manera en la que pueden ser vistas las planchas, en dibujo
Oso: Nefitalamita, sinceramente creo que has sido engañado como a un chico
el libro del Mormon, aunque este sea completamente apócrifo
Cheyda: Como podemos ver esta persona (NEFITA) no tiene entendimiento, es un necio y espero que pronto no yo ni nadie sino solo Dios pueda hacerle ver el error en el que esta
No se ofenda que lo unico que tratamos de hacer es ayudarlo
Este tipo de expresiones acarrea consigo un sentimiento de superioridad y posesión de toda la verdad por parte de ellos, lo que en si no estaría mal si fuesen capaces de poner sobre la mesa los versículos y capítulos sobre los cuales se basan para apoyar sus CREENCIAS y arrojar estos insultos...
Cada vez que les he presentado un punto o explicación doctrinal lo he hecho BASADO EN LAS ESCRITURAS, ellos han respondido "pegando" material anti-mormón que no tiene que ver con el debate en cuestión, o simplemente ignorando tales argumentos, clasificando el todo de falsedad, aun teniendo frente a ellos la evidencia que atestigua de lo contrario...
Por su parte ellos no han hablado para nada a través de las Escrituras. Es más, todavëa sigo esperando respuesta de Maripaz, pero, "no se oye padre..."
No piensas que serían mas bien a ellos a quienes deberías "felicitar", estimado hermano...?
Este es el "cristianismo mormon"
quote:
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Originalmente enviado por: nefitalamanita
SIGA CACAREANDO, estimada señora....
Estimado Tobi, si bien has leído imparcialmente los diferentes comentario expresados hasta el momento, ta habrás podido dar cuenta que la "pandilla" de Oso y Maripaz (el Duo Dinámico...)
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Respeto mutuo nefita, respeto mutuo.....yo rebato las mentiras de su secta, pero no le insulto ni me burlo de usted
quote:
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Originalmente enviado por: nefitalamanita
SIGA CACAREANDO, estimada señora....
Estimado Tobi, si bien has leído imparcialmente los diferentes comentario expresados hasta el momento, ta habrás podido dar cuenta que la "pandilla" de Oso y Maripaz (el Duo Dinámico...)
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Respeto mutuo nefita, respeto mutuo.....yo rebato las mentiras de su secta, pero no le insulto ni me burlo de usted
A nadie le gusta que le insulten sus creencias. Independientemente de si el Libro de Mormón es una mentira, debemos respetarnos unos a otros, si no como hermanos cristianos, por lo menos como humanos.
Nefita:
Las discusiones doctrinales profundas probablemente no lleven a nada, porque los Mormones siempre dirán que creen en la Biblia hasta donde está bien traducida, mientras nosotros creemos en la Biblia en su totalidad.
Lo que yo veo en esa actitud es una falta de fe. Esta falta de Fe al parecer se vio en Joseph Smith, y para llenar ese vacío, los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días adoptaron el libro de Mormón.
El cristinaismo se trata enteramente de Fe. Fe en eque la Biblia es la palabra de Dios, pero más que todo Fe en que Jesucristo es nuestro salvador, y nos ha perdonado, y murió por nosotros en la Cruz.
Como cristianos no nos debemos 'ir por las ramas', metiéndonos en discusiones doctrinales que no llevan a ningún lado. Debemos dar el mensaje de Jesucristo claro y directo. El Señor Jesucristo es nuestro salvador, punto.
El es el camino la verdad y la vida, el uúnico mediador entre Dios y los hombres, el Alfa y la Omega, el principio y el fin.
Seguiría escribiendo pero me tenog que ir.
Chao
Nefita:
Las discusiones doctrinales profundas probablemente no lleven a nada, porque los Mormones siempre dirán que creen en la Biblia hasta donde está bien traducida, mientras nosotros creemos en la Biblia en su totalidad.
Lo que yo veo en esa actitud es una falta de fe. Esta falta de Fe al parecer se vio en Joseph Smith, y para llenar ese vacío, los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días adoptaron el libro de Mormón.
El cristinaismo se trata enteramente de Fe. Fe en eque la Biblia es la palabra de Dios, pero más que todo Fe en que Jesucristo es nuestro salvador, y nos ha perdonado, y murió por nosotros en la Cruz.
Como cristianos no nos debemos 'ir por las ramas', metiéndonos en discusiones doctrinales que no llevan a ningún lado. Debemos dar el mensaje de Jesucristo claro y directo. El Señor Jesucristo es nuestro salvador, punto.
El es el camino la verdad y la vida, el uúnico mediador entre Dios y los hombres, el Alfa y la Omega, el principio y el fin.
Seguiría escribiendo pero me tenog que ir.
Chao
Maripaz , quiero aclarar en pùblico , que no creo , uno , que debas irte del epìgrafe , dos , que el señor mormon , pueda tomar ventaja en ningun aspecto , ni lo que ocurriò haya arruinado nada , puesto que la religiòn mormona es solo un conjunto de desaciertos agrupados , cosa que se ha demostrado en este y en el otro epìgrafe . ¿ Puede alguien que se apoye en un libro semejante tomar ventaja cuando se le confronta con la biblia ante la vista del lector silente ? Para nada .
Sin embargo , es bueno que los mormones sepan , y en esto incluyo a mis parientes inclusive , que nosotros los evangèlicos , o yo al menos , les respeto , y que si les enfrento en ocasiones a la palabra , lo hago con dolor , pues se que casi nadie soporta que les toquen lo que mas aman , y en este caso , para ellos , es SU RELIGIÒN .
Ellos la defienden fuertemente . Al igual que los catòlicos la suya , los mormones tampoco entienden que lo que hay que defender , es el evangelio , y predicarlo .
Sin embargo , es bueno que los mormones sepan , y en esto incluyo a mis parientes inclusive , que nosotros los evangèlicos , o yo al menos , les respeto , y que si les enfrento en ocasiones a la palabra , lo hago con dolor , pues se que casi nadie soporta que les toquen lo que mas aman , y en este caso , para ellos , es SU RELIGIÒN .
Ellos la defienden fuertemente . Al igual que los catòlicos la suya , los mormones tampoco entienden que lo que hay que defender , es el evangelio , y predicarlo .
en espiritu
en espiritu
recordemos que lo importante de leer la biblia este on o este bien traducida es con que espiritu la leamos, ya que la interpretacion de la bilbia depende de nuestro corazon y de la inclinacion que le demos.
ahora bien si la biblia esta mal traducida y por eso entramos en conflictos de conceptos la pregunta es ¿con lo que le hemos nos hacerca mas o menos a la obediencia a Dios ?, ahora bien si el punto de leer la biblia es encontrar contradicciones las vas a encontrar, si el punto es justificar el lesbianismo lo vas a encontrar o bien si el deseo es contrar la razon para ingerir bebidas alcholicas aunque sea poquito lo vas a encontrar.
lo que realmente importa es lo que leo y con el espiritu que lo leeo que tanto me hacerca al conocimiento, entendimiento y amor a Dios.
es mi observacion basandome en que Dios dice se de buscar el reino de Dios y su justicia ahora si estubiera mal traducida no creo que Dios le disguste que lo busque a el y a su justicia, o si ?
en espiritu
recordemos que lo importante de leer la biblia este on o este bien traducida es con que espiritu la leamos, ya que la interpretacion de la bilbia depende de nuestro corazon y de la inclinacion que le demos.
ahora bien si la biblia esta mal traducida y por eso entramos en conflictos de conceptos la pregunta es ¿con lo que le hemos nos hacerca mas o menos a la obediencia a Dios ?, ahora bien si el punto de leer la biblia es encontrar contradicciones las vas a encontrar, si el punto es justificar el lesbianismo lo vas a encontrar o bien si el deseo es contrar la razon para ingerir bebidas alcholicas aunque sea poquito lo vas a encontrar.
lo que realmente importa es lo que leo y con el espiritu que lo leeo que tanto me hacerca al conocimiento, entendimiento y amor a Dios.
es mi observacion basandome en que Dios dice se de buscar el reino de Dios y su justicia ahora si estubiera mal traducida no creo que Dios le disguste que lo busque a el y a su justicia, o si ?
Estimado Tobi:
Creo que Neditalalamita se trae algo personal tambien conmigo, mira.
Estimado Nefitalanamita.
¿Otra acusación mas?
Ahora resulta que soy el socio de Batman (pue asi s ele conoce al duo dinámico) Asi es que mi hermana Maripaz es batman y yo soy Robin o viceversa...¿porque tanta ofensa personal y tanta contienda?
Creo que no deberias enojarte de tal modo contra tus prójimos, quienes no compartimos tu evangelio diferente, mira en tu otro epígrafe en el que se supone somos tus invitados y tu eres nuestro anfitrion, mira como me has tratado. Una cosa es que este contra el mormonismo y te digo que este, el mormonismo te ha engañado, te considero un avictima de tal organización de hecho, lo sabes muy ben pero otra cosa es que te creas que este contra tu persona, no se porque llevas a titulo personal las agresiones contra quienes pensamos distinto a tí.
Entre otras cosas me has tratado de ignorante, racista, maleducado, de estar sin el Espititu Santo, de estar en el infierno, mira la clase de perlas que me has dicho a titulo personal:
1) Antes de ARROJAR TUS PIEDRAS te sujiero que tomes un buen libro o el internet, y te eduques al respecto, de lo contrario, eres materia a carcajadas...
2) me puedo dar cuenta que no estas familiarizado en absoluto con la geografía / historia / tradiciones / costumbres, etc. del continente americano
2) Oso, Oriundo de Mesoamérica, y sin embargo ignorante de tu propia historia, arqueologia, geografía y demases...
3) Oso" IGNORA MUCHISIMO DE LO QUE AFIRMA, AL IGUAL QUE USTED,
4) Lo que sí queda en claro es su falta de conocimiento (ignorancia)
5) SUS CREENCIAS, SERA QUE SON FALSAS Y AJENAS A LO ENSEñADO EN LA MISMA BIBLIA...?
6) ya que constato que no es capaz de "comer carne", permítame alimentarlo solamente con leche...
7) INTERPRETA FALSAMENTE Y ESTA EN GRAN OSCURIDAD ESPIRITUAL POR NO TENER EL ESPIRITU SANTO CONSIGO, EL CUAL DA LUZ Y SACA DEL ERROR...
8) RECHAZADOS SUS ARGUMENTOS POR IRRELEVANTES
9) También constato, PARA MI GRAN ESPANTO, que PARA USTED LA RAZA Y EL ORIGEN ETNICO SON FACTORES PRIMORDIALES EN SU RELACION CON EL PADRE CELESTIAL Y SU HIJO AMADO JESUCRISTO... Legalmente, señor don Oso, USTED PODRIA SER CULPADO DE RACISTA...!!!
10) NIEGA AUN QUE VIENEN DEL FUEGO EN EL SE ENCUENTRA
Para buena fortuna tuya Nefitalalamita conoci hace muchos años a unos misioneros mormones que atendimos y recibimos en casa, muy decentes, nada agresivos, muy tranquilos.
Desde luego te perdono todo en el Nombre de Jesús, y espero que tu tambien si te he ofendido.
Un saludo.
Mr. PINO:
¿Usted que opina? no me ha contestado nadita de nada...
dígame en sus propias palabras qué opina, no creo que yo tenga que ir con los "misioneros/as", me basta su opinion.
Se que aqui será escudriñada en todo, hasta puntos y comas, pero tenga por seguro que no es mi intencion jusgarle sino ayudarle a encontrar la cuadratura entre una cosa y otra.
Ahora si quiere que me dirija a alguien en particular para hacerle la más capciosa de las preguntas, hágamelo saber, no tengo inconveniente, pero creo que nos saldríamos del este debate, no cree?
Le envio mi email, para que si quiere, me escriba: [email protected]
Lulis.
pd. además tengo la sospecha de que por aca me van a dejar tranquila, creo ya me bloquearon o borraron de la lista, por contreras... jajajaja
¿Usted que opina? no me ha contestado nadita de nada...
dígame en sus propias palabras qué opina, no creo que yo tenga que ir con los "misioneros/as", me basta su opinion.
Se que aqui será escudriñada en todo, hasta puntos y comas, pero tenga por seguro que no es mi intencion jusgarle sino ayudarle a encontrar la cuadratura entre una cosa y otra.
Ahora si quiere que me dirija a alguien en particular para hacerle la más capciosa de las preguntas, hágamelo saber, no tengo inconveniente, pero creo que nos saldríamos del este debate, no cree?
Le envio mi email, para que si quiere, me escriba: [email protected]
Lulis.
pd. además tengo la sospecha de que por aca me van a dejar tranquila, creo ya me bloquearon o borraron de la lista, por contreras... jajajaja
Disculpe Lulis pero una enfermedad me ha mantenido alejado tanto de mi trabajo como de otras obligaciones personales.
Le responderé a sus preguntas en cuanto me recupere del todo espero tenga paciencia, debido a que he faltado a mi trabajo tengo mucho trabajo atrasado, pero en cuanto me ponga al corriente le contestaré se lo prometo.
Lo haré a su e-mail.
Le responderé a sus preguntas en cuanto me recupere del todo espero tenga paciencia, debido a que he faltado a mi trabajo tengo mucho trabajo atrasado, pero en cuanto me ponga al corriente le contestaré se lo prometo.
Lo haré a su e-mail.