Es la mujer con la cual se abre la promesa en la antigua alianza (Gen. 3:15) y con la cual cierra Simeón la antigua profecía (Lc. 2, 25-35). Es la Mujer que ha tenido un mayor contacto con la Santísima Trinidad en la historia. El Padre la selecciona entre todas las mujeres, El ESPÍRITU SANTO engendro un hijo en sus entrañas y la segunda persona tomo carne y sangre en su vientre. Si por Eva entró el pecado en el mundo, por la Virgen María entró la salvación.
eres un irrespetuoso "tonterias y reclamos de los catolicos romanos" quien eres tu para llamar a una oracion "tonteria" y ¿a otra no? ,
y cuando me refiero a la "oracion de los santos" que sube de la mano del angel, no hace mas que demostrar San Juan en este pasaje el caracter "intercesor" de los angeles y Dios, por ello utilice el ejemplo, pues burdamente ustedes sacan un argumento que se repite y se repite, tomado del libro de "Samuel Vila" en el que busca refutar la intercesion Mariana diciendo que ella no es omnipresente y no tiene tiempo para atender todas las oraciones, lo que olvida don Samuel Vila es la "comunion de los santos y el Cristo Total y ademas olvida que los angeles son tambien intercesores y eso es biblico y no son ominipresentes, sin embargo "llevan de la mano", demostrando el caracter intercesor de ellos, "las oraciones de los santos"
asi que para el que acusa sin fundamento de copiar textos de apologetica, sus argumentos estan sacados del libro de "Samuel Vila" "Fuentes del Cristiansmo", de corte protestante, que por cierto lei en una oportunidad, tiene muchas citas patristicas, pero sacadas de contexto, lamentable para mi en esos años pues, sin formación me crei muchas cosas que el decía, pero leyendo las fuentes, me di cuenta que este señor no podia estar mas equivocado
saludos!!
Dime una sola vez, que te haya dicho sectario, busca dentro de este tema una sola vez!! que te haya dicho sectario, ninguna, sin embargo el usuario que se dice predicador, don hector lugo, sistematica y gratuitamente lleno de odio, nos ha tratado de secta y de idolatras, no es que me afecte, pero es desagradable discutir, asi las bromas y eso se pueden utilizar es para distender un poco la conversación, pero la agresividad de don hector es muy molesta, rebate desordenadamente disparando hacia el punto que mas le da la gana, en ti reconozco que eres ordenado para rebatir y eso demuestra honestidad de tu parte, pero en algo no eres honesto y es por ejemplo en el "no me salgas con otro "tuquoque" como si el tuquoque perse fuera falaz, cosa que no puede ser menos cierta, pues caerias en otra falacia que es la "petición de principio", lo de "cabezas de pescado" fue un descargo quiza un poco visceral, al ataque sistematico de "idolatra" y "sectario" ataque infundado totalmente, pues nuestra Iglesia es "Universal" y nadie cree que es una secta, mirando con ojos objetivos y no con apasionamiento religioso
Saludos
bueno al menos el angel debe preocuparse de que esta llevando oraciones, y ¿de cuantas lleva no? ¿de quienes son esas oraciones? lo sabe sin ser ominipresente
, te mostre por medio de un ejemplo biblico como era posible que la Virgen llevara las oraciones a su divino hijo, y me es licito compararla con un angel, pues Jesus dice que "seremos como angeles" en la otra vida, ese no es todo el fundamento del Magisterio de Roma como tu le llamas, pues esto va mucho mas alla y esta enmarcado dentro de lo que se denomina "EL CRISTO TOTAL" que ya te lo explique y tu te lo saltas olimpicamente.
mira que me demore una hora o dos o al otro día no es tu problema
, osea tambien vivo tengo familia, y cosas que atender, cuando me veas copiando y pegando sin citar o enunciar de donde es muy bien, lo demas son supuestos que solo buscan ensuciar la credibilidad del otro, que feo ¿por que no mejor solo con argumentos teologicos sin recurrir al ad hominem?
eres un irrespetuoso "tonterias y reclamos de los catolicos romanos" quien eres tu para llamar a una oracion "tonteria" y ¿a otra no? ,
y cuando me refiero a la "oracion de los santos" que sube de la mano del angel, no hace mas que demostrar San Juan en este pasaje el caracter "intercesor" de los angeles y Dios, por ello utilice el ejemplo, pues burdamente ustedes sacan un argumento que se repite y se repite, tomado del libro de "Samuel Vila" en el que busca refutar la intercesion Mariana diciendo que ella no es omnipresente y no tiene tiempo para atender todas las oraciones, lo que olvida don Samuel Vila es la "comunion de los santos y el Cristo Total y ademas olvida que los angeles son tambien intercesores y eso es biblico y no son ominipresentes, sin embargo "llevan de la mano", demostrando el caracter intercesor de ellos, "las oraciones de los santos"
asi que para el que acusa sin fundamento de copiar textos de apologetica, sus argumentos estan sacados del libro de "Samuel Vila" "Fuentes del Cristiansmo", de corte protestante, que por cierto lei en una oportunidad, tiene muchas citas patristicas, pero sacadas de contexto, lamentable para mi en esos años pues, sin formación me crei muchas cosas que el decía, pero leyendo las fuentes, me di cuenta que este señor no podia estar mas equivocado
saludos!!
eres un irrespetuoso "tonterias y reclamos de los catolicos romanos" quien eres tu para llamar a una oracion "tonteria" y ¿a otra no? ,
!!
es por esto que pretendía yo saber si para ti el apocalipsis es literal o simbolico...por que a partir de ahi podemos llegar a muuuchas conclusiones que involucran vuestras creencias basadas en el apocalipsis, no solo de las oraciones, y sobre todo me gustaría qu fueras mas puntual sobre...como es que la omniprescencia del angel se manifiesta en ese ejemplo que me has dado...viste el ejemplo que me puso catolico explica?...ya que vió que no aplicaba el ejemplo decidió ignorarlo como muchos otros temas atras...
primero tenemos que resolver el tema de la omniprescencia del angel para despues pasar a lo demas...tan dificil es dar una explicación certera y sustentada?,
puedes demorar en dar una respuesta que sea de otro nivel superior a tus conocimientos, pero lo que me sorprende es que vienes pregonando que aquí no hay nivel de apologetica, y una respuesta que deberia ser tan simple para ti no la respondas a la primera..
al igual que yo tengo quehaceres, sin embargo no me explico como es que te quejas de algo que tu has venido haciendo constantemente desde que te registraste en este foro al menospreciar a otro forista como hector...no te queda..
saludos
para el catolicismo, el apocalipsis no se agota en una vision "preterista" , tampoco en una vision "literal" y tampoco en una vision "simbolica, ni tampoco en una vision "profetica", ni "historico" ni "milenarista mitigada" antes es todas ellas, menos la milenarista mitigada, pues explica lo relativo al pueblo de Dios, ademas para nosotros tiene tambien un sentido liturgico, que es evidente sobre todo lo relativo al "angel que lleva las oraciones de los santos"
Jamas te dije que el angel fuera omnipresente ni omnisciente, eso es añadido tuyo, es mas siempre trate de recalcar que no lo eran, si no que quise explicar la manera en que era posible atender a las oraciones
, lo de omnisciente y omnipresente lo añades tu, y sigo que esto es posible pues todos somos miembros del cuerpo y los bienes espirituales de este cuerpo se comunican entre si formando lo que llamamos "la comunion de los santos" y el "Cristo Total" por ello repito como puede interceder la virgen si no es omniciente y blah blah blah, todo ese argumento barato sacado de la apologetica de samuel vila, pues te respondo "Todo lo puedo en Cristo que me Fortalece". ¿tanto te cuesta entender la comunion en el Cuerpo de Cristo?
no hay que resolver nada ya te lo explique que te hagas el ciego no es mi problema, la explicacion certera ya te la di, ¿que mas quieres? si quieres poner palabras en mi boca, que no he dicho alla tu, solo te digo que La Virgen puede interceder, en virtud de esta comunion entre los miembros del cuerpo que se llama "Cristo Total" en que Cristo es todo en Todos, algunos miembros participan de estos bienes espirituales de manera mas efectiva al estar en la presencia beatifica de Dios.
por favorr, te he traido conceptos de la teologia paulina y agustiniana y los pasas olimpicamente sin decir nada, enfrascandote en cuestionamientos que si la copa que si no la copa, por favor somo adultos, yo te he respondido y sigues con lo mismo caes en una argumentacion circular
bueno ahi si te responderé con un tuquoque...todos actuan así en casa, hasta en C.N., de donde han venido reconocidos foristas y penosamente han sido expulsados...quiza pensaban que era lo mismo insultar en casa que afuera...si te quejas de que hector lugo te llame idolatra, deberías quejarte de todos los ad hominem que se dan de aqui para alla y de alla para aca...yo tambien me quejaba mucho, pero he procurado ir siempre sobre el argumento y no sobre la persona, aunque a veces fallo en ello, pero procuramos centrarnos al tema..y lo del usuario lugo salta a la vista, con el respeto que me merece como persona, el ataca sistematicamente tratando de idolatra y demases, faltando el respeto gratuitamente solo por que esta "en casa", por ello dije "de la abundancia del corazon habla la boca" para el todo es idolatria menos su concepcion egoista del cristianismo, es agresivo, tiene faltas de ortografia horrorosa y rebate desordenadamente
[/QUOTE]es por esto que pretendía yo saber si para ti el apocalipsis es literal o simbolico...por que a partir de ahi podemos llegar a muuuchas conclusiones que involucran vuestras creencias basadas en el apocalipsis, no solo de las oraciones, y sobre todo me gustaría qu fueras mas puntual sobre...como es que la omniprescencia del angel se manifiesta en ese ejemplo que me has dado...viste el ejemplo que me puso catolico explica?...ya que vió que no aplicaba el ejemplo decidió ignorarlo como muchos otros temas atras...
primero tenemos que resolver el tema de la omniprescencia del angel para despues pasar a lo demas...tan dificil es dar una explicación certera y sustentada?,
puedes demorar en dar una respuesta que sea de otro nivel superior a tus conocimientos, pero lo que me sorprende es que vienes pregonando que aquí no hay nivel de apologetica, y una respuesta que deberia ser tan simple para ti no la respondas a la primera..
al igual que yo tengo quehaceres, sin embargo no me explico como es que te quejas de algo que tu has venido haciendo constantemente desde que te registraste en este foro al menospreciar a otro forista como hector...no te queda..
saludos
JOAKO quieres que se te explique si la virgen maria es omnipresente, dado que uno de los argumentos protestantes es decir que no se le puede orar a maria porque ella no esta en todos lados, un argumento basado en terminos humanos, te voy a colocar un primer ejemplo: cuando una persona vive en un primer piso alcanza a ver varias casas,calles, etc, pero si decide mudarse a un piso 18 o mas alto vera mucho mas que antes verdad? y si tiene un telescopio mas verdad? y si quiere que la escuchen y compra un amplificador con microfono la escucharan muchas mas personas y si tiene un satelite puede transmitir una señal mundial para que todos la vean y la oigan verdad?, bueno, nosotros aca en este mundo estamos en el primer piso, cuando uno muere pasa al piso mas alto al que se puede llegar, entras en EL ETERNO PRESENTE DE DIOS Y SU CASA CELESTIAL, la casa del padre es muyyyyy especial, porque desde alli puedes verlo todo, escucharlo todo, ahora si entiendes?, es mas un testimonio que coloque pero que no creyeron de mucho fue el de una mujer que la cogio un rayo y murio , al morir las palabras textuales de ellas fue que vio su cuerpo pero en ese mismo instante vio a su hija, familiares, el mundo todo en un solo instante y dijo: FUE COMO SI DIOS ME PRESTARA SUS OJOS Y OIDOS PORQUE LO OIA Y LO VEIA TODO, ahora se que este testimonio por ser catolico pues no lo creen , pero es real.
acuerdate de las escrituras:
Antes bien, como esta escrito: Cosas que ojo no vio, ni oído oyó, Ni han subido en corazón de hombre, son las que Dios ha preparado para los que le aman.
1 Cor. 2:9