Re: conoces a la VIRGEN MARIA?
hablamos de las oraciones de los santos no?...tu me has dicho que no necesitan ser omnipresentes los angeles para llevar las oraciones..y bien lo has dicho, pues los angeles no son quienes atienden las oraciones que llevan en el incensario, no entiendo cuales conceptos dices que me salté olimpicamente si no hablamos de otra cosa, mas bien tu no quisiste afirmar si ese incensario con las oraciones era literal o simbolico, afirmando que es irrelevante, pero bueno cada quien su concepto, curiosamente todos afirman traer la fuente del catecismo.....
perdon pero no refutaste nada, ¿los angeles son intercesores o no? para que no sigamos con tu argumento circular, la respuesta es SI, ¿como lo hacen? no se, las realidades celestiales no se pueden medir con las limitaciones humanas, pero lo que si se es que"todo lo podemos en Cristo" al formar parte de su cuerpo mistico, compartimos todos los bienes espirituales, que proceden de la cabeza, y a eso se le llama comunion de los santos
¿que dice Jesus incluso respecto de los pequeños y sus angeles custodios que siempre estan viendo el rostro de Dios? otra demostracion del caracter intercesor de los angeles, la biblia eta llena de intercesion de los angeles
En cuanto al catecismo, te reto a que me cotejes con el a ver si he traido algo distinto a lo que ahi se enseña, he traido de ser lo mas puro posible sin ocupar tanto dibujo ni ejemplo.
para que nos hacemos si tu bien sabes que los no-catolicos no tenemos todos en común, por eso debemos centrarnos en lo que dice la palabra de Dios, no creo que sas tan ignorante como para saber quien tiene o no razon a la luz de la Palabra de Dios...
es que no es tan facil, señor, pues cada uno de los grupos tiene pequeños errores, y que los hacen irreconciliables, por ejemplo entre los pentecostales y los bautistas no se pueden ver, salvo para "encuentros" y cantar canciones, cada uno tiene su propio error y con ellos se casan, dictan su propia doctrina segun este de moda, que un tiempo el rapto? pues demosle con el rapto, que un tiempo el milenio? pues demosle con el milenio, que la properidad?(a todos se les pego esto, despues se dieron cuenta que la cosa no iba por ahi), que las lenguas y el que no ha hablado en lenguas no es cristiano practicamente, asi tantas doctrinas como hay iglesias para todos los gustos y para todos los acomodos, y hay quien dice "yo solo creo la palabra de Dios" si los otros 30.000 dicen lo mismo, sin embargo la Iglesia tiene un cuerpo dotrinal de siglos y su uniformidad en lo escencial se aprecia en este peregrinar de 2000 años, si no miremos que dice San Ignacio de Antioquia, en el siglo I, San Policarpo, ambos martires, los resultados son sorprendentes, y por enunciar al mas conocido, la autoridad de San Agustin no se puede negar, te paso cualquier texto de el y refutalo, si hasta los mismo reformadores lo utilizaron para interpretar la escritura
por cierto, eres de esos que dividen al protestantismo en cuestiones doctrinales, pero los unen en inquisiciones, escandalos y doctrinas de demonios?
y acaso las cuestiones doctrinales no los dividen? por que cuando uno de los protestantes comete un error de inmediato se desligan de el? cual es el criterio entonces, pero si triunfa dicen eee siii este es de los nuestros!!!, entonces no es tan verdaderamente unidos, lo que los une es su desprecio o desencanto con la Iglesia Catolica, de lo cual no descarto que puede ser culpable y tendra que purgar por ello, nosotros los catolicos, y nuestros pastores, pero una cosa es cierta no me digan que son un solo cuerpo por que no es cierto, es necesario mirar una realidad con criterios objetivos y no mi parecer, recordemos que nuestra fe es tambien historica, no es un afecto ni un sentir bonito, Jesus efectivamente nacio, murio y resucito, es una verdad historica!!
y por ultimo me respondiste que los que partieron aun son Iglesia, entonces si el apostol dice que la iglesia compone el cuerpo de Cristo, los que partieron aun son miembros de este cuerpo y forman parte de la comunion, en que todo se "posee en comun", la muerte no los separa de la comunion con el Cuerpo de Cristo
y repito lo que postee por que encuentro una falta de respeto lo que hiciste, la obviaste sin mas y te fuiste por lo facil, ahi va
que los angeles son intercesores no es misterio para nadie, es cosa de ver el caso del Profeta Daniel
del catecismo cito lo que expresa <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com
ffice:smarttags" /><st1ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1ersonName> respecto de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Intercesion">la Intercesion</st1ersonName> de Los Santos " La intercesión de los santos. "Por el hecho de que los del cielo están más íntimamente unidos con Cristo, consolidan más firmemente a toda <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia">la Iglesia</st1ersonName> en la santidad [...] No dejan de interceder por nosotros ante el Padre. Presentan por medio del único mediador entre Dios y los hombres, Cristo Jesús, los méritos que adquirieron en la tierra [...] Su solicitud fraterna ayuda, pues, mucho a nuestra debilidad"
luego tenemos el testimonio de San Policarpo, discipulo de los apostoles, muerto en el martirio en el año 155 d.c."«Nosotros adoramos a Cristo porque es el Hijo de Dios; en cuanto a los mártires, los amamos como discípulos e imitadores del Señor, y es justo, a causa de su devoción incomparable hacia su rey y maestro; que podamos nosotros, también, ser sus compañeros y sus condiscípulos (Martirio de san Policarpo)"
entiendan perdonenme que no quiero polemizar si no solo aclarar una concepcion errada de la intercesion de los santos, el catolico no lo hace por idolatra si no que por que anhela esa comunion, la fe es ciertamente una experiencia personal pero tambien esa una experiencia que se vive y prospera en comunidad, y como el reino de Cristo no es de este mundo, la comunion de los creyentes se extiende desde la tierra hasta el cielo
esta ligazon intima y comunion se da hasta con los angeles que se alegran por un pecador que se arrepiente segun las palabras del Evangelio de Lucas "Les aseguro que, de la misma manera, se alegran los ángeles de Dios por un solo pecador que se convierte" cuantos pecadores se arrepienten en el mundo de sus pecados sin embargo los angeles se alegran por ellos de forma particular segun lo expresa el evangelio y no son omnipresentes ¿como lo hacen? la respuesta vuelve hacer la misma "El Cuerpo Mistico de Cristo" que reune a todos hacia si
Romanos capitulo 12 "Porque así como en un solo cuerpo tenemos muchos miembros, mas no todos los miembros tienen un mismo oficio, así nosotros, aunque seamos muchos, formamos en Cristo un solo cuerpo , siendo todos recíprocamente miembros los unos de los otros" la pregunta es ¿los que ya partieron no forman parte de este cuerpo? ¿porque si la promesa de Dios es para la eternidad? ¿los bienes que les fueron dados a estos miembros que ya partieron ya no aprovechan a los que aun peregrinamos? ¿porque? sabemos ademas por los hechos de los apostoles que los miembros de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Iglesia Primitiva">la Iglesia Primitiva</st1ersonName> "Todo lo tenian en comun" todo, los bienes espirituales tambien.
y en el mismo sentido la carta a los corintos capitulo 12 "El cuerpo no se compone de un solo miembro sino de muchos, Si el pie dijera: «Como no soy mano, no formo parte del cuerpo», ¿acaso por eso no seguiría siendo parte de él?, Y si el oído dijera: «Ya que no soy ojo, no formo parte del cuerpo», ¿acaso dejaría de ser parte de él? Si todo el cuerpo fuera ojo, ¿dónde estaría el oído? Y si todo fuera oído, ¿dónde estaría el olfato? Pero Dios ha dispuesto a cada uno de los miembros en el cuerpo, según un plan establecido.Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?De hecho, hay muchos miembros, pero el cuerpo es uno solo."
y mas aun tenemos en la carta a los hebreos capitulo 12 "Ustedes, en cambio, se han acercado al monte de Sión, a la ciudad del Dios vivo, a <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Jerusal￩n">la Jerusalén</st1ersonName> celestial con sus innumerables ángeles,a la asamblea en fiesta de los primeros ciudadanos del cielo; a Dios, juez universal, al que rodean los espíritus de los justos que ya alcanzaron su perfección;"
saludos!!!
