Con una sola contradiccion me alcanza

ezpiritu · 18 Marzo 2012

Re: Ingenuidades anglosajonas

Re: Ingenuidades anglosajonas

"¿Qué querían ocultar los sacerdotes para gastar tanto dinero en sobornar a los guardias y exponerlos a severas sanciones del Procurador?"

¿No sabias que la mayor parte de los sacerdotes eran saduceos y que también había los fariseos, y que todos ellos, eran abiertamente en negar el mesiazgo de Jesucristo?

Ricardo · 18 Marzo 2012

Consideración de la "documentación" aportada

Consideración de la "documentación" aportada

Respuesta b) a Mensaje # 897:

Su Señoría, antes que nada quiero decir que el Sr. Fiscal merece un reconocimiento especial por su trabajo de investigación al reunir varios testimonios de comentaristas acreditados por su sapiencia en nuestro medio. El libro de Josh McDowell Evidencia que Exige un Veredicto creo que está entre los de lectura imprescindible y consulta frecuente, por el acopio de información precisa, selecta y ordenada.

Por otro lado, falló la expectativa que me produjo la palabra “documentación” en boca del Fiscal, pues la asocié, naturalmente, a papiros, pergaminos, códices o escritos antiguos, y no simplemente a párrafos selectos compuestos en los dos últimos pasados siglos.

De todos modos, esta “documentación” revela de dónde sacó el Fiscal su noción de la “guardia del Templo” que distraídamente me la adjudicara.

El profesor Albert Roper (1965) entremezcla el relato de Mateo con sus propias ocurrencias, las que, obviamente, no es posible refutarlas, pero tampoco darles el crédito que el Sr. Fiscal pretende. El profesor describe la integración de la guardia y lo que hicieron como si él mismo hubiera formado parte de ella. Yo podría hacer lo mismo desde el ámbito mismo de una escolta de soldados del Sanedrín y el estampado del sello del principal de los sacerdotes. No podría probarlo ¿pero quién podría refutar la idea? Estamos igual; aunque confieso que lo romano aquí no me inspira confianza alguna de que hubiera sido así como Roper y otros dicen.

La pregunta de Alford –como ayer decía- suena ingenua: si los sacerdotes ya tenían una guardia “¿para qué ir entonces a Pilato?”. Con toda su proverbial sabiduría, aquí Alford pestañeó y tuvo un breve lapsus mental: la situación entre los fariseos y sacerdotes judíos y el Procurador romano necesariamente siempre tuvo que ser tensa. Los sacerdotes no se tomarían atribuciones que luego merecieran una reprimenda de Pilato. Ya habían sufrido menosprecios de parte del gobernador romano. Su procedimiento hasta aquí fue correcto y se salieron con la suya.

Monseñor Le Camus y Robertson también descartan la policía del Templo, pero es más que obvio que los que estaban para custodiar el lugar santo del culto judío no podrían asumir funciones externas al mismo. No toman en cuenta que el Sanedrín ya tenía su propia guardia armada bajo las órdenes del principal de los sacerdotes.

El profesor Thorburn es ambiguo y A.B. Bruce no agrega nada.

McDowell también arguye que si no fuera romana la guardia ¿a qué preocuparse de que Pilato pudiera enterarse? Esta es otra típica ingenuidad anglosajona, rara entre estudiosos latinos: aunque los guardias fueran todos judíos y estuvieran bajo las órdenes directas de los principales sacerdotes, la instrucción sobre esa custodia fue dada a ellos personalmente por el propio Pilato. De enterarse de la dormidera de los soldados, el hurto del cuerpo y los rumores de la resurrección del nazareno ¿no se fastidiaría Pilato? Acá es entonces dónde ellos se las ingeniarían para protegerlos.

ezpiritu · 18 Marzo 2012

Re: ¿Y cuál es la ACUSACIÓN?

Re: ¿Y cuál es la ACUSACIÓN?

arieldeuruguay dijo:
---------------------------------------

La fiscalía presenta esta documentacion muy autorizada
Que conste...
Mañana se elevará a la defensoría de Mateo la acusación debidamente redactada.
Cuarto intermedio hasta mañana.
Pueden retirarse de sala.

¿Autorizada por quien?

A leguas se ve que este análisis de estas hojas del autor del libro aun que se le de el beneficio de la imparcialidad, en realidad no lo es, porque parte de que al igual que los saduceos no cree en la resurrección de Jesucristo. Y sobretodo, subestima el poder de influencia de los sacerdotes y fariseos, por tanto, si es que sirve de evidencia es pues parcializada con la incredulidad de que no existe la resurrecion, y obviamente niega la divinidad de Jesucristo.

Ricardo · 18 Marzo 2012

Estimado Lofripa

Estimado Lofripa

No seguirás interviniendo acá no por no ser bien recibido sino porque se ha hecho evidente que no corre tu propósito proselitista.

No es necesario que busque y pegue ejemplos de tus antecedentes en tal sentido, pues mantengo la memoria fresca.

Tampoco pretendo que te vacíes de la formación que hayas recibido como yo no lo hago con la mía, pero una cosa es que el forista aporte su propia opinión y otra que propague ideologías que nos son extrañas y no contribuyen al tema en discusión.

Acá estamos debatiendo ahora sobre la versión de Mateo de la resurrección de Jesucristo.

Puedes decir todo lo que quieras al respecto, pero no estamos acá para recibir clases sobre la Fe Bahai.

Con la cordialidad de siempre.

Ricardo.

arieldeuruguay · 18 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

cuestionándolas, como se llega al CONOCIMIENTO DE LA VERDAD; a no ser, que se cuestionen para DESPRESTIGIARLAS; lo cual es peor, hermano...
Pero, aún así, SOLO DIOS ES JUEZ.
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
--------------------------------------------
Te agradezco mucho.Perdona mi brusquedad.Lo hice un poco a propósito,eso sí, para "provocarte"
Muchos saludos

Cornelius · 18 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Disculpen que me remonte a post anteriores, pero teng o la curiosidad.

Que se concluyo con respecto a la muerte de Judas?? hubo o no contradiccion?? extrictamente biblico hubo argumentos que ligaran las dos versiones sobre su muerte??

saludos

ezpiritu · 18 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

¿Cual es lo relevante en la circunstancias en que murió Judas Izcariote, cuando lo que resalta es su error, ya sea forzar lo acontecimientos según su criterio pesonal, su fracaso o su remordimiento?

Ricardo · 18 Marzo 2012

Los sacerdotes ocultan su fracaso.

Los sacerdotes ocultan su fracaso.

Respuesta c) a Mensaje # 897:

Su Señoría: el Sr. Fiscal dejó a la defensa una pregunta, de cuya respuesta no estaríamos nunca convencidos si compareciesen ahora en el juicio los mismos sacerdotes. Si su contestación siempre se nos haría sospechosa, mal podemos contestarla nosotros, al menos con la precisión y certeza que sería de desear. Con todo, y para satisfacer a la Fiscalía, podemos intentarlo:

-¿Qué querían ocultar los sacerdotes para gastar tanto dinero en sobornar a los guardias y exponerlos a severas sanciones del Procurador?

1 – Antes que cualquier otra cosa, los sacerdotes debían ocultar su fracaso. Si Pilato les había respondido con cierta ironía en cuanto a su capacidad de asegurar el sepulcro de cualquier atentado, de enterarse ahora de lo acontecido, más que enojarse aprovecharía para burlarse de ellos, y perderían valiosos puntos en la consideración del gobernador.

2 – Ellos no habían previsto todas las circunstancias posibles. Quizás un discípulo del nazareno había aprovechado un descuido del encargado del bagaje, y echó en el cántaro de agua una droga que terminó durmiéndolos, y ellos se habían inventado toda esa historia por el camino para encubrir su negligencia. Y aunque así no fuera, podían usar la idea como excusa ante Pilato.

3 – De ser auténtico el relato de los guardias, lo cierto es que la piedra había sido removida, el cuerpo no estaba adentro, y los lienzos y el sudario aparecían ordenados, como si no hubiera prisa. Los saduceos, que era la clase predominante en el sacerdocio, no creían en la resurrección. Los fariseos de entre ellos que sí creían y no pudieron negar la de Lázaro, no creían que el nazareno cumpliría con lo que anticipó. En todo caso, tenían cierto temor supersticioso de que algo sobrenatural pudiera haber pasado. Los soldados no estaban ebrios ni habían sido golpeados. Tampoco parecían estar mintiendo, y sus testimonios no sólo eran coincidentes sino que todos parecían haber experimentado cierto estado de shock del que aún no parecían repuestos.

4 – Si ellos hablaban, confesando de lo que habían sido testigos, su prestigio ante los romanos y los mismos judíos se resentiría considerablemente. Era mejor taparles la boca, aunque más no fuera que llenándosela de oro.

Cornelius · 18 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

espiritu dijo:
¿Cual es lo relevante en la circunstancias en que murió Judas Izcariote, cuando lo que resalta es su error, ya sea forzar lo acontecimientos según su criterio pesonal, su fracaso o su remordimiento?

A mi criterio personal si hubo un error, lo relevante es porque afirman que no lo hubo??

saludos

ezpiritu · 18 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Efectivamente, lo innegable de la resurrección de Jesucristo los sacerdotes han querido impedir que se divulgue, tan igual como han querido hacer cualquier cosa con con tal de negar otro acontecimiento anterior. como el regreso de Lázaro de la muerte. acontecimiento anterior.

De modo que, todo lo que digan los sacerdotes saduceos y fariseos de la época no son creíbles por no ser personas verídicas.

arieldeuruguay · 18 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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Sr Mateo: la fiscalía solo esperaba un respuesta breve de su parte .Las consideraciones que ahora hace las podrá repetir cuando de estime conveniente a efectos de facilitar la labor de los secretarios de actas. Por otra parte, no da clara respuesta al comportamiento de los sacerdotes y que se deje constancia de ello.
Antes de formular la acusación la fiscalía supone que “ algunos guardias relataron que en extrañas circunstancias, se corrió la piedra del sepulcro ( muy posiblemente por algún pequeño temblor de tierra común en el país y destellos del sol que salía que los encegueció) y al mirar adentro vieron que el cuerpo ya no estaba.”

Sr. Mateo, Ud. dice que los sacerdotes hicieron esto:

A) A)Se reunieron en prolongado Consejo.

B) B)Sobornaron a los guardias con mucho dinero para que ocultaran lo que la fiscalía mas arriba expone.

C) C)Además el soborno era para ocultar esos hechos y culpar a los discípulos del robo del cuerpo mientras estos mismos guardias se durmieron.

D) D)Que en todo caso intercederían ante el Procurador por la torpeza de aquellos.

Extraído de la Escritura con su firma de lo expuesto en los items precedentes,

SE LE ACUSA DE DIFAMACIÓN E INJURIAS ¡!
. 0 DE OTRA MANERA SE LE ACUSA DE PONER EN BOCA DE LOS SACERDOTES LO QUE ESTOS NUNCA DIJERON Y LO NUNCA OBRARON ¡!!

La fiscalía supone con simple sentido común que los sacerdotes, hubieran podido fácilmente
Resolver la situación diciendo esto:
“Digan que cuando ustedes se fueron unos minutos después de salir el sol al haber ya cumplido con la tarea, y que rato más tarde llegaron los discípulos, abrieron la tumba y se llevaron el cuerpo.

O también algo más simple y más inofensivo aun:
“Cuando nos fuimos después de salir el sol algunos movieron la piedra y se llevaron el cuerpo.”
Además la guardia, no estaba obligada a esperar a nadie que fuera a arreglar el sepulcro, su tarea terminaba a la salía del sol.

Pero según su Evangelio en lugar de hacer algo tan simple como la fiscalía acaba de decir, recurrieron a una artimaña retorcida y muy peligrosa.
Y al respecto, para que el Jurado llegue a la conclusión de que Ud. difamó a los sacerdotes, por ahora la fiscalía le pide que responda a estas preguntas:
a) ¿Por qué no optaron, (Un Consejo de Ancianos, no unos muchachos) por una solución tan simple como a la Fiscalía en un solo momento se le ocurrió?

b) Ya que solo “ algunos guardias “ se presentaron ante ellos, ¿Cómo supieron que los otros no habrían ya dicho la verdad a sus camaradas o a algunos del pueblo?

c) ¿Cómo se aseguraron que los otros guardias aceptarían el soborno?

Puede ir respondiendo Sr .Mateo. Los taquígrafos irán tomando nota. Se le advierte que todo lo que Ud. diga a partir de ahora la Fiscalía podrá tomarlo en su contra más adelante.
[FONT=&quot]Lo escuchamos[/FONT]

Vino Tinto · 19 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Entiendo , ya le salio huyendo al asunto de la guardis :rodando:

arieldeuruguay · 19 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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Para Mateo y su defensoría, se aclara como procederá el fiscal y el “jurado”
Suponga que Arieldeuruguay dice públicamente que un funcionario de gobierno accedió a un alto cargo fraguando un concurso de esta manera

a) Presentó cedula de identidad falsa para sacarse la edad
b) Llegó tarde al concurso y sin embargo le dejaron dar la prueba igual porque era amigo del Jefe.
c) Que en los temas del concurso llevó escondidos todos los temas ya hechos con la firma falsificada del tribunal y los presentó.

Este hombre fallece.
El hijo quiere ahora reivindicar a su padre y lleva a juicio a Arieldeuruguay por difamación e injurias

Ahora Arieldeuruguay debe responder estas preguntas del juez-

a)Ariel ¿Ud como sabe que falsificó la cédula?¿Sabe si el fallecido tenía amigos en Identificacion civil?¿sabe como lo hizo?

Ariel contesta: hum , no lo se..Tal vez sí, su Señoría..Pero lo hizo!!

b)¿Ud Ariel puede presentar alguna prueba de que el Jefe y el occiso eras amigos.?

Hum,no lo se´, tal vez..Supongo que lo eran..

d) Ariel ¿ Ud. como sabe que llevó las hojas falsificadas con los tema ya hechos? Tenga en cuenta además que a ultimo momento se cambió
un miembro del Tribunal?¿Como pudo falsificar en caso la firma de este último el occiso, ya que no sabía que iba a integrar el Tribunal?

Hum, no se como pudo hacerlo..No se me ocurre.

El Juez hubiera dicho:
¿Se da cuenta Ariel que ud. no presenta pruebas de nada y ni siquiera puede darnos una relato coherente, verosímil, de cómo es que pudo haber hecho el occiso para fraguar su concurso?¿Se da cuenta que Ud. solo contesta evasivas?
Pregunto a la DEFENSORÍA DE MATEO:
¿Cuál HUBIERA SIDO EL FALLO DEL JUEZ?

Ricardo · 19 Marzo 2012

Preguntado de todo - acusado de nada

Preguntado de todo - acusado de nada

Respuestas a Mensajes # 911 y 913:

Su Señoría, cuando concitaba toda mi atención la ACUSACIÓN contra Mateo, esperando algo inusitado, sigue una lista de cargos establecidos de forma incorrecta, más el acostumbrado cuestionario y suposiciones de la Fiscalía. Veamos:

1 – a) Que Mateo dijo que “se reunieron en prolongado Consejo”. Nunca dijo Mateo tal cosa, sino que esa es otra de las famosas suposiciones del Sr. Fiscal. Lo que el evangelista escribió fue: “Estos se reunieron con los ancianos y, después de ponerse de acuerdo…” (Mt 27:12). Obsérvese que en ningún momento se dice que se hubiera convocado a todo el Concilio para una asamblea formal del Sanedrín, sino que los principales sacerdotes noticiados por los de la guardia se reunieron con los ancianos, y puestos de acuerdo, decidieron.

Basta ponerse en el pellejo de aquellos sacerdotes para comprender la conmoción que les había producido el informe recibido. No era esa la ocasión para enviar mensajeros a las casas de los 70 miembros del Concilio, esperar que se reunieran todos, y plantearles tranquilamente la situación.

Había que decidir sobre la marcha, antes que la noticia se esparciese, Pilato se enterase y hasta quizás el pueblo se convulsionase. Es posible que se expusiese más de una salida, y que la finalmente adoptada fuera objeto de discusión. Los problemas que no se resuelven como deben, se arreglan con dinero, y los que lo tienen o lo manejan, están prácticos en estos arreglos. Los sacerdotes no tenían la cabeza fría para sentarse a deliberar extensamente, por lo que lo más natural sería que esto se resolviese lo más rápidamente posible. Fueron tan expeditivos, como podía serlo un grupo limitado que resuelve un ilícito. El Concilio en pleno jamás hubiera deliberado sobre la opción del soborno.

2 – b) “Sobornaron a los guardias con mucho dinero para que ocultaran lo que la fiscalía más arriba expone”.
Tampoco Mateo escribió tal cosa sino: “Decid vosotros: Sus discípulos llegaron de noche y lo hurtaron mientras nosotros estábamos dormidos”.

3 – c) Esto no lo escribió Mateo sino que es una explicación del Fiscal.

4 – No es tampoco Mateo sino el Fiscal quien calificó de “torpeza”.
Vea Vd., su Señoría, que el Fiscal pretende achacar a Mateo sus propias ideas.

5 - ¿Mateo acusado de difamación e injurias?
Con la mano en el corazón, su Señoría, ¿quién es el que se está presentando en este juicio como difamador e injuriador?
¿Cómo podría saber el Sr. Fiscal que los sacerdotes no dijeron e hicieron tal como mi defendido lo asentó en su relato?

6 – Es posible que si el Sr. Fiscal pudiera haber asesorado a los sacerdotes les hubiera aconsejado soluciones que ni pasaron por sus cabezas, como las dos propuestas que tienen la ventaja de excluir la dormidera.

7 – Pasamos ahora a responder al cuestionario:

a) ¿Por qué no optaron, (Un Consejo de Ancianos, no unos muchachos) por una solución tan simple como a la Fiscalía en un solo momento se le ocurrió?

Respuesta: Porque de ser eventualmente interrogada la guardia se les confrontaría a dos preguntas que surgen muy naturalmente:

-¿Dónde, cuándo y cómo se enteraron de ello si ya se habían ido? En caso que más tarde, otras personas llegadas del lugar les contaran lo ocurrido, ¿por qué no las detuvieron para que testificaran ante el Sanedrín e identificaran a los violadores del sepulcro y robadores del cuerpo?

b) Ya que solo “algunos guardias” se presentaron ante ellos, ¿Cómo supieron que los otros no habrían ya dicho la verdad a sus camaradas o a algunos del pueblo?

No tenía Mateo cómo saber todo lo que pasaba por la cabeza de los sacerdotes; habría que preguntarles a ellos. De ahí la premura de resolver urgentemente el caso. Aunque Mateo no lo dice, se puede colegir que los guardias fueron enviados urgentemente a alcanzar a sus compañeros para convenir juntos con una misma versión. Por supuesto, recibirían también su parte del soborno. En caso que estos ya hubieran hablado con algunos, podrían luego desdecirse, acomodándose a la versión fraguada por los sacerdotes.

c) ¿Cómo se aseguraron que los otros guardias aceptarían el soborno?
Desde siempre, el soborno va unido a la implícita amenaza de una implacable represalia en caso de desecharlo.

8 – Finalmente, su Señoría, el Fiscal parece olvidar que ningún jurado en el mundo condena como culpable a alguien que no está en condiciones de contestar a los sucesivos cuestionarios que la parte acusadora vaya elucubrando.

El evangelista Mateo escribió sobre todo aquello que él fue testigo, más lo que pudieron contarle sus compañeros apóstoles, los hermanos de Jesús, su madre María, y los discípulos de Juan el Bautista.

No puede mi defendido responder el por qué los sacerdotes o los guardias hablaron e hicieron de esa manera y no de otra, ya que sólo Dios conoce las intenciones del corazón.

Yo, como abogado defensor, me he permitido atrevidamente especular sobre esto y aquello, nada más que por satisfacer la curiosidad del Sr. Fiscal.
Gracias, su Señoría.

arieldeuruguay · 19 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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.
Y con respecto a sus palabras, que en general no han convencido para nada, la Fiscalía dice:

1) La Fiscalía solo dice que los ancianos se reunieron en Consejo y resolvieron como un Cuerpo. Si hubo diferencias internas no van al caso, el hecho es que el Cuerpo resolvió algo.
Ud. no aclara que es lo que causó tanta conmoción en el consejo de Ancianos y sería oportuno que nos dijera que interpretación hicieron de lo declarado por lo guardias. Esto no lo ha dejado claro en forma breve y concreta.
Además la fiscalía no ve porque Pilatos al enterarse de la desaparición del cuerpo en extrañas circunstancias le hubiera preocupado ,ya que lo ocurrido era de competencia de la policía judía y el objeto en custodia no era de importancia alguna para el Procurador. Si lo hubiera sido, hubiera puesto a sus propios soldados muy preparados y muy competentes. Además, Pilatos solo autorizó la actuación de la guardia judía que se instalaría fuera de la ciudad.
Así que la preocupación posible del Consejo de Ancianos al respecto no tiene fundamento alguno.

2/3/4. Ud solo cambia el orden de las palabras de lo que la fiscalía dijo antes:

[FONT=&quot]Además el soborno era para ocultar esos hechos y culpar a los discípulos del robo del cuerpo mientras estos mismos guardias se durmieron.
[/FONT][FONT=&quot] En el fondo es lo que Ud. mismo dice en su Evangelio.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]5. No corresponde lo que dice, el difamador es Ud Sr Mateo y la fiscalía lo probará.[/FONT]
[FONT=&quot]6. La fiscalía supone que un Consejo de ancianos hubiera manejado todas las ideas, algunas de la cuales fue con seguridad, las que hubiera sugerido la esta Fiscalía. De lo contrario sería suponer que este Consejo era un grupo de tontos e incompetentes. Y es un agravante más para su causa, pues da a entender que sí lo eran, ya que resolvieron en forma inverosímil estas cuestiones.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Con respuesta a las preguntas a, b, c.[/FONT]
[FONT=&quot]Se equivoca de medio a medio pues, los guardias informaron de la desaparición del cuerpo pues los mismos sacerdotes dijeron, según Ud.[/FONT]
[FONT=&quot]“digan que al cuerpo se lo llevaron los discípulos”.[/FONT]
[FONT=&quot]¿A quien habrían detenido si cuando se vinieron no habrían visto a nadie ya que los ladrones hubieran esperado el momento en que los guardias estaban muy lejos para perpetrar el robo .Ni que fueran tan tontos de intentar el robo cuando los guardias estaban a pocos metros alejándose ya del sepulcro.¿ Se da cuenta que lo que ud afirma al respecto se cae bajo su propio peso?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Hubiera correspondido que Ud dijera en su Evangelio que “ enterados los sacerdotes y luego de reunidos en Consejo, mandaron llamar a los otros guardias y les dijeron por ejemplo :”Les ordenamos estricto silencio de lo que pasó, so pena de sancionarlos severamente”[/FONT]
[FONT=&quot]No se necesitaba de ningún soborno porque TENÍAN MANDO SOBRE LOS GUARDIAS.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pero en lugar de ello Sr Mateo , resolvieron este ABSURDO TOTAL.[/FONT]
[FONT=&quot]¡¡Se los soborna para que públicamente reconozcan su incompetencia y negligencia!![/FONT]
[FONT=&quot]Imagine Sr Mateo que un grupo de policías está a cargo de una caja fuerte y que mediante artimañas muy extrañas unos ladrones se llevan la caja fuerte, incluso haciendo dormir a los polícias.[/FONT]
[FONT=&quot]¿ES concebible Sr Mateo que el Comisario les proponga:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Digan que mientras ustedes estaban dormidos unos ladrones se llevaron la caja fuerte y les damos dinero para que digan eso”[/FONT]
[FONT=&quot] ¿Qué diría el púbico cuando oyera la confesión de estos policías? Serían objeto de la burla de todos y acusados de crasos incompetentes. Además de las sanciones que recibirían : deshonrados en acto público, expulsados del cargo y detenidos por largo tiempo por falta gravísima al deber.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Y al respecto esta Fiscalía cree firmemente, que el Comisario les hubiera dicho:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]“Digan que fueron atacados , golpeados y desmayados por unos hombres que de improviso los atacaron, y se llevaron el dinero”[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Acá caben entonces otras posibles resoluciones del consejo de Ancianos:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Digan que cuando ustedes se vinieron ya llegado el día, muy posiblemente algunos ladrones al ver que ya no había más guardia, abrieron el sepulcro, desenvolvieron el cadáver y se llevaron el cuerpo y que en el apuro dejaron la tumba abierta.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Digan que cuando ustedes se vinieron ya llegado el día, vinieron los discípulos, etc, y se llevaron el cuerpo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Digan que estando aún amaneciendo y con muy poca luz fueron atacados rápidamente por varios hombres, golpeados, desmayados y que mientras estaban inconscientes se llevaron el cuerpo. Y que luego de esto se vinieron pues ya no tenía sentido permanecer ahí.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Y todos estos dichos públicos serán coherentes SR MATEO, con los demás evangelistas que relatan que los discípulos no encontraron ninguna guardia cuando llegaron al sepulcro!![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿¿Se esta dando cuenta Sr. Mateo que la fiscalía y el jurado ya han advertido que Ud. mintió en su Evangelio??[/FONT]
[FONT=&quot]Y más lo advierte cuando Ud dice que lo sacerdotes pagaron para que los guardias EN UNA FORMA INCREÍBLE Y ABSURDA , RECONOCIERAN SU NEGLIGENCIA E INCOMPETENCIA PUBLICAMENTE.!!!![/FONT]

[FONT=&quot]SR Mateo, ¿tiene algo que comentar con respecto a las conclusiones a las que está llegando la fiscalía?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

Ricardo · 19 Marzo 2012

¿Y quién es el que miente?

¿Y quién es el que miente?

Respuesta a Mensaje # 915:

-Su Señoría, prometo solemnemente que si el Fiscal no pregunta más me ahorrará considerablemente la extensión de mis respuestas, por lo que seré más breve que suspiro de muerto.

1 – Me complace que la Fiscalía ya no insista con lo del “prolongado Consejo”.

Tiene el Fiscal razón que no aclaro (¡menos mal, si no sería menos breve aún!) la conmoción producida al recibir la noticia de lo acaecido, pero es que sinteticé de la forma más clara, breve y concreta lo que resumí en apenas una frase: “Había que decidir sobre la marcha, antes que la noticia se esparciese, Pilato se enterase y hasta quizás el pueblo se convulsionase”.

En cuánto a qué interpretación dieron a lo declarado por los guardias, si Mateo no lo consigna es porque nunca lo supo o no creyó necesario incluirlo en su relato. Recuerde que él no estaba presente, y trasmite lo que pudo haberle contado Gamaliel, Nicodemo o algún otro de los sacerdotes que luego se convirtieron a la fe (Hechos 6:7).

Ahora, si el Sr. Fiscal insiste, preguntándome a mí, puedo darle mis impresiones con lujo de detalles; pero que luego no se me queje por no haber sido todo lo breve que hubiera querido.

En cuanto a la eventual preocupación de Pilato, podía fundarse en la que le compartieron los mismos sacerdotes y fariseos: de robarse los discípulos el cuerpo y decirle al pueblo que había resucitado “será el último engaño peor que el primero”; tal efecto popular podría ser de alcances imprevisibles.

2/3/4 – Lo que cambio no es el orden, sino que restituyo lo que Mateo escribió y que el Sr. Fiscal adaptó a su gusto.

5 – La Fiscalía sostiene que Mateo es el difamador; pero hasta ahora se va en promesas de probarlo sin probar nada.

6 – Sí, acepto, que las dos ideas propuestas por la Fiscalía pudieron estar entre las que fueron consideradas. Pero los más avezados de ellos prontamente debieron haberles prevenido del grave inconveniente que representaba si se demandaba a los guardias que no hubieran traído al Sanedrín a los que les dieron el aviso del robo del cuerpo por los discípulos. De plano ambas propuestas debieron rechazarse.

7 – Mientras Mateo se atiene a la verdad de los hechos, el Sr. Fiscal se ve precisado a corregir las anteriores ideas a lo que mejor los sacerdotes pudieron haber ideado. Todas hacen agua, pues cualquier versión falsa ha de sostenerse con otras falsedades más, y cuántas más, más vulnerable la hace a que sea descubierta la artimaña.

Como el Sr. Fiscal bien apunta, la autoridad y el mando de los sacerdotes se imponía sobre ellos para obtener el necesario acatamiento. Pero eso era sólo un lado de la solución. Faltaba ganarse la voluntad de ellos para asegurar la componenda, y ella fue comprada a buen precio.

La última propuesta tiene el grave inconveniente de que los soldados deberían conservar todavía la sangre coagulada de los golpes en sus cabezas que ocasionó sus desmayos. ¡Y todo por no llevar el casco puesto! Lo peor de esta versión es que hería a los soldados donde más le dolía: su incompetencia profesional para hacer frente a unos profanadores de tumbas.

Por último, Sr. Juez, considere usted esta totalmente falsa declaración del Fiscal: “…con los demás evangelistas que relatan que los discípulos no encontraron ninguna guardia cuando llegaron al sepulcro!!, en vez de lo cual bastaba decir que los demás evangelistas nada relatan de una guardia junto al sepulcro, lo que siendo parecido, no es lo mismo. Solicito que conste en Actas esta deliberada deformación perpetrada por el Fiscal.

Por favor, su Señoría, si el Sr. Fiscal finaliza invitándome a comentar algo sobre estas conclusiones de la Fiscalía ¡que no venga ahora a decir que volví a extralimitarme y sigo no siendo claro!

Cátara · 20 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

espiritu dijo:
Efectivamente, ese irreflexivo juicio a Mateo esta lleno de inconsistencia.

Que la PAZ esté contigo espíritu.

JESÚS DICE: "NO JUZGUÉIS y NO seréis JUZGADOS, NO CONDENÉIS y NO seréis CONDENADOS, ABSOLVED y seréis ABSUELTOS.."

Hay algo más que inconsistencia en éste JUICIO a Mateo, estimado hermano...
Poco antes del PROCESO que lo LLEVÓ a la MUERTE; En Lucas 22:29,30, JESÚS DIJO a los APÓSTOLES (entre ellos Mateo):
"YO DISPONGO del REINO en FAVOR VUESTRO, como MI PADRE ha DISPUESTO de ÉL EN FAVOR MÍO, para que comáis y bebáis a MI MESA EN MI REINO y os SENTÉIS sobre TRONOS COMO JUECES de las DOCE TRIBUS de Israel."

Solo para MEDITAR...
¿Es sensato "jugar" a JUZGAR A UN JUEZ DESIGNADO POR CRISTO?

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

Ricardo · 20 Marzo 2012

Estimada Cátara

Estimada Cátara

Mateo todavía no se sentó en su trono para juzgar a las doce tribus de Israel, aunque creo firmemente que a su tiempo sí lo hará.

El Señor Jesús nos ordenó: "No juzguéis según las apariencias, mas juzgad con justo juicio" (Juan 7:24).

Basta leer los mensajes que escribo en este epígrafe para convencerte que yo no estoy jugando.

Si de veras queremos que los no creyentes crean como nosotros por gracia de Dios llegamos a creer, debemos estar dispuestos a aceptar sus desafíos mientras podamos mantenernos en un marco de fidelidad al Señor y su Palabra.

Asumo que Ariel tiene todo el derecho a pensar como quiera, y es mi responsabilidad contestar a todas sus objeciones.

No es protegiéndome en el claustro que mi fe se enciende sino en el diario combate contra la incredulidad y las tinieblas.

arieldeuruguay · 20 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Sr. Mateo:

Parece que ud. no se ha convencido que suponer que un Comisario les diga a sus policías "digan públicamente que mientras ustedes dormían , los ladrones se robaron el dinero" es un absurdo total y que no cabe en la cabeza de ningún comisario que esté en sus cabales..
O también no cabe en la cabeza de nadie que el Ministro del interior de esta orden:"de ahora en más, los policías a cargo de alguna guardia nocturna podrán llevarse un sobre de dormir por si les da sueño".Se imagina Ud. que nadie creería a alguiien que repìte algo tan ridículo.
Pero antes de analizar lo que Ud. expone en el #916, la fiscalía le hace saber en las contradiccicones en que está incurriendo, lo que quita más seriedad aún a sus declaraciones.
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1 – Antes que cualquier otra cosa, los sacerdotes debían ocultar su fracaso. Si Pilato les había respondido con cierta ironía en cuanto a su capacidad de asegurar el sepulcro de cualquier atentado, de enterarse ahora de lo acontecido, más que enojarse aprovecharía para burlarse de ellos, y perderían valiosos puntos en la consideración del gobernador.(¿Y haciendo que los policías judíos dijeran públicamente que se habían dormido en la guardia , no sería más razón para la burla de Pilatos?)

2 – Ellos no habían previsto todas las circunstancias posibles. Quizás un discípulo del nazareno había aprovechado un descuido del encargado del bagaje, y echó en el cántaro de agua una droga que terminó durmiéndolos, y ellos se habían inventado toda esa historia por el camino para encubrir su negligencia. Y aunque así no fuera, podían usar la idea como excusa ante Pilato.(Todo lo contrario deberían ocultar que cayeron en ese truco tan simple de los seguidores del nazareno. Más burlas de Pilatos…)

3 – De ser auténtico el relato de los guardias, lo cierto es que la piedra había sido removida, el cuerpo no estaba adentro, y los lienzos y el sudario aparecían ordenados, como si no hubiera prisa. Los saduceos, que era la clase predominante en el sacerdocio, no creían en la resurrección. Los fariseos de entre ellos que sí creían y no pudieron negar la de Lázaro, no creían que el nazareno cumpliría con lo que anticipó. En todo caso, tenían cierto temor supersticioso de que algo sobrenatural pudiera haber pasado. ( ¿Y lo ocultarían haciendo que sus propios policías dijeran que se habían dormido, mostrando total ineptitud?Los soldados no estaban ebrios ni habían sido golpeados. Tampoco parecían estar mintiendo, y sus testimonios no sólo eran coincidentes sino que todos parecían haber experimentado cierto estado de shock del que aún no parecían repuestos.

4 – Si ellos hablaban, confesando de lo que habían sido testigos, su prestigio ante los romanos( ¿y tenían obligación de decir lo que “habían visto”?¿No era mejor decir que fueron atacados y desmayados por un grupo de hombres numéricamente superior? )y los mismos judíos se resentiría considerablemente. Era mejor taparles la boca, aunque más no fuera que llenándosela de oro.(¿Taparlos de oro, para que dijeran simplemente que quedaron desmayados porque los golpearon?¿Tapar de oro a un grupo de policías , en lugar de ORDENARLES que guardaran silencio simplemente?)

[FONT=&quot]
Su Señoría, cuando concitaba toda mi atención la ACUSACIÓN contra Mateo, esperando algo inusitado, sigue una lista de cargos establecidos de forma incorrecta, más el acostumbrado cuestionario y suposiciones de la Fiscalía. Veamos:

1 – a) Que Mateo dijo que “se reunieron en prolongado Consejo”. Nunca dijo Mateo tal cosa, sino que esa es otra de las famosas suposiciones del Sr. Fiscal. Lo que el evangelista escribió fue: “Estos se reunieron con los ancianos y, después de ponerse de acuerdo…” (Mt 27:12). Obsérvese que en ningún momento se dice que se hubiera convocado a todo el Concilio para una asamblea formal del Sanedrín, sino que los principales sacerdotes noticiados por los de la guardia se reunieron con los ancianos, y puestos de acuerdo, decidieron.

Basta ponerse en el pellejo de aquellos sacerdotes para comprender la conmoción que les había producido el informe recibido. No era esa la ocasión para enviar mensajeros a las casas de los 70 miembros del Concilio, esperar que se reunieran todos, y plantearles tranquilamente la situación.

Había que decidir sobre la marcha, antes que la noticia se esparciese, Pilato se enterase y hasta quizás el pueblo se convulsionase ( Temor de Pilatos?.Cuando los sacerdotes mismos les dijeron que propagaran la noticia de que se habían dormidos. Justamente hicieron lo necesario para que Pilatos se enterase muy pronto.¡¡Que absurdo lo que dice Ud. Mateo!!. Es posible que se expusiese más de una salida, y que la finalmente adoptada fuera objeto de discusión. Los problemas que no se resuelven como deben, se arreglan con dinero, y los que lo tienen o lo manejan, [/FONT]

arieldeuruguay · 20 Marzo 2012

Re: Estimada Cátara

Re: Estimada Cátara

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1 – Me complace que la Fiscalía ya no insista con lo del “prolongado Consejo”.

Tiene el Fiscal razón que no aclaro (¡menos mal, si no sería menos breve aún!) la conmoción producida al recibir la noticia de lo acaecido, pero es que sinteticé de la forma más clara, breve y concreta lo que resumí en apenas una frase: “Había que decidir sobre la marcha, antes que la noticia se esparciese, Pilato se enterase y hasta quizás el pueblo se convulsionase”.(¡¡A QUE CONMOCIÓN SE TEMÍA?¿PUEDE ACLARARLO POR FAVOR?!¿DECIDIR SOBRE LA MARCHA, ¿Qué COSA? ¿QUE NOTICIA NO SE QUERÍA QUE SE ESPARCIESE?¿PUEDE ACLARARLO, POR FAVOR?
DE LO CONTRARIO NO SABEMOS DE QUE ESTAMOS HABLANDO..¿LA DESAPARICIÓN DE UN CUERPO EN CIRCUSTANCIAS EXTRAÑAS CONVULSIONARÍA AL PUEBLO? ¡¡ACLARE POR FAVOR!!

En cuánto a qué interpretación dieron a lo declarado por los guardias, si Mateo no lo consigna es porque nunca lo supo o no creyó necesario incluirlo en su relato ¡COMO NO VA SER IMPORTANTE ACLARARLO.DE LO CONTRARIO ¿Cómo PODRÍA ENTENDER SU TEXTO EL LECTOR IMPARCIAL? Recuerde que él no estaba presente, y trasmite lo que pudo haberle contado Gamaliel, Nicodemo o algún otro de los sacerdotes que luego se convirtieron a la fe (Hechos 6:7).

Ahora, si el Sr. Fiscal insiste, preguntándome a mí, puedo darle mis impresiones con lujo de detalles; pero que luego no se me queje por no haber sido todo lo breve que hubiera querido.

En cuanto a la eventual preocupación de Pilato, podía fundarse en la que le compartieron los mismos sacerdotes y fariseos: de robarse los discípulos el cuerpo y decirle al pueblo que había resucitado “será el último engaño peor que el primero”; tal efecto popular podría ser de alcances imprevisibles .OTRO ABSURDO!!SI LOS MISMOS SACERDOTES LE DIJERON A SUS GUARDIAS QUE PROPAGARAN ESA NOTICIA.!!!ADEMÁS, BASTARÍA , DADO EL RUMOR DE LA RESURRECCION POSIBLE, ARRESTAR A LOS DISCIPULOS PARA QUE DIJERAN DONDE HABÍAN ESCONDIDO EL CUERPO.¡¡QUE ABSURDOS, DICE UD. Sr MATEO!!

2/3/4 – Lo que cambio no es el orden, sino que restituyo lo que Mateo escribió y que el Sr. Fiscal adaptó a su gusto.

5 – La Fiscalía sostiene que Mateo es el difamador; pero hasta ahora se va en promesas de probarlo sin probar nada.(LA FISCALIA ESTA PROBANDO QUE LO DICHO Y ORDENADO POR LOS SACERDOTES ES UN CONJUNTO DE ABSURDOS Y NO SE CONVENCE?

6 – Sí, acepto, que las dos ideas propuestas por la Fiscalía pudieron estar entre las que fueron consideradas. Pero los más avezados de ellos prontamente debieron haberles prevenido del grave inconveniente que representaba si se demandaba a los guardias que no hubieran traído al Sanedrín a los que les dieron el aviso del robo del cuerpo por los discípulos. De plano ambas propuestas debieron rechazarse. QUE ABSURDO OTRA VEZ.¡¡SI LOS MISMOS GUARDIAS DIJERON QUE EL CUERPO YA NO ESTABA..ELLOS MISMOS LO VIERON .FUERON LOS PRIMEROS EN VERLO!!¿QUIEN IBA A DAR AVISO ANTES?

7 – Mientras Mateo se atiene a la verdad de los hechos, el Sr. Fiscal se ve precisado a corregir las anteriores ideas a lo que mejor los sacerdotes pudieron haber ideado. Todas hacen agua, pues cualquier versión falsa ha de sostenerse con otras falsedades más, y cuántas más, más vulnerable la hace a que sea descubierta la artimaña.¡¡¡ACLARE QUE VERSION FALSA DEBÌA DARSE. ERA DECIR SIMPLEMENTE QUE EL CUERPO HABÍA DESAPARECIDO EN EXTRAÑAS CIRCUNSTANCIAS, SEGÚN UD. Sr MATEO !!¡¡ ¿Qué MENTIRA HABÍA QUE OCULTAR? NINGUNA!!! ¿ERA MENTIRA QUE LA TUMBA SE ABRIÓ (POR UN TEMBLOR DE TIERRA) Y QUE EL CUERPO NO ESTABA!!?POR DIOS, SR MATEO, HAGA DECLARACIONES COHERENTES!!

Como el Sr. Fiscal bien apunta, la autoridad y el mando de los sacerdotes se imponía sobre ellos para obtener el necesario acatamiento. Pero eso era sólo un lado de la solución. Faltaba ganarse la voluntad de ellos para asegurar la componenda, y ella fue comprada a buen precio.
SE EQUIVOCA!! CUALQUIER POLICÍA GUARDA SILENCIO SI EL SUPERIOR LE ORDENA QUE LO HAGA!!¡¡¿GANARSE LA VOLUNTAD DE ELLOS A COSTA DEL RIDÍCULO PÚBLICO DE DECIR QUE SE DURMIERON Y DEJARSE ROBAR LO CUSTODIADO Y RECIBIR SEVERAS SANCIONES DEL PROPIO PILATO, CUANDO UD MISMO RECONOCIÓ QUE ESTE PODRÍA CASTIGARLOS!! ERA SUFICIENTE QUE DIJERAN LO QUE LA FISCALÍA SUGIRIÓ Y ASUNTO ARREGLADO..¡¡POR DIOS, SR. MATEO!!

La última propuesta tiene el grave inconveniente de que los soldados deberían conservar todavía la sangre coagulada de los golpes en sus cabezas que ocasionó sus desmayos. ¡Y todo por no llevar el casco puesto! Lo peor de esta versión es que hería a los soldados donde más le dolía: su incompetencia profesional para hacer frente a unos profanadores de tumbas¡¡PERO SI ELLOS MISMOS DESPUÉS DECLARARÍAN SU INCOMPETETENCIA PUBLICAMENTE .¡¡QUE ABSURDO!!¡¡Y NO ES PEOR DORMIRSE EN UN ACTO DE GUARDIA QUE NO TENER EL CASCO PUESTO? ADEMÁS,¿Por qué TIENE QUE HABER SANGRE COAGULADA POR LOS GOLPES?¿LOS GOLPES SOLO DEJAN CHICHONES NORMALMENTE, SEÑOR MATEO!! Y SI NO TENÍAN SANGRE COAGULADA,¿ PORQUE NO ESCONDERLOS UN TIEMPO PARA QUE EL PUBLICO LOS VIERA?POR EJEMPLO DARLES LICENCIA .¡¡QUE ABSURDOS DICE SR MATEO Y PERDONE MI BRUSQUEDAD

Por último, Sr. Juez, considere usted esta totalmente falsa declaración del Fiscal: “…con los demás evangelistas que relatan que los discípulos no encontraron ninguna guardia cuando llegaron al sepulcro!!, en vez de lo cual bastaba decir que los demás evangelistas nada relatan de una guardia junto al sepulcro, lo que siendo parecido, no es lo mismo. Solicito que conste en Actas esta deliberada deformación perpetrada por el Fiscal.
NO ME DIGA SR MATEO!!.
EN JUAN 20 SE DICE QUE MARÍA MAGADALENA FUE CUANDO ESTABA OSCURO A LA TUMBA. YA LA TUMBA ESTABA ABIERTA .
PARECE SER QUE DESPUES VOLVIO A BUSCAR A LAS DEMAS MUJERES Y QUE SEGÚN MARCOS SE PREGUNTABAN “¿Quién NOS REMOVERÁ LA PIEDRA?
¿Por qué NO LES DIJO MARÍA MAGDALENA: “LOS GUARDIAS QUE VI NOS AYUDARÁN “

Por favor, su Señoría, si el Sr. Fiscal finaliza invitándome a comentar algo sobre estas conclusiones de la Fiscalía ¡que no venga ahora a decir que volví a extralimitarme y sigo no siendo claro!
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AHORA A CONTINUACION UNA PREGUNTA QUE ES PERTINENTE.
La fiscalía aclara algo primero. En esa fecha en Jerusalen el sol sale a la 7 menos cuarto aproximadamente y se oculta a las 19 y 15 minutos.
La luz del amanecer comienza algo antes de las 6. A las 6 y 15 ya está claro.

CUANDO LLEGÓ MARÍA MAGDALENA AL SEPULCRO AÚN ERA DE NOCHE, QUIZÁ LA HORA las 5 Y MEDIA DE LA MAÑANA Y LA TUMBA YA ESTABA ABIERTA, Y UD. MATEO RELATA QUE CUANDO ESTABA ACLARANDO, QUIZÁ MÁS DE LA 6 HORAS , OCURRIÓ EL TERREMOTO QUE ABRIÓ LA TUMBA.!!
ENTONCES, LA TUMBA YA ESTABA ABIERTA ANTES DEL TERREMOTO!
REPASEMOS:
MARIA MAGADALENA ENCUENTRA LA TUMBA ABIERTA A LAS 5 Y MEDIA DE LA MAÑANA (AÚN OSCURO)
Ud. dice que ya estaba aclarando, las 6 horas Y UNOS MINUTOS y ocurrió el terremoto que abrió la tumba.!!
¿¿PUEDE ACLARAR ESTO SR. MATEO?

Con una sola contradiccion me alcanza

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