Con una sola contradiccion me alcanza

[Ricardo]

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Mientras procedes a compartirnos las razones de tu hipótesis, es necesario que defienda algo de la mía:

a) Nos habíamos puesto de acuerdo con no volver a hablar de la guardia romana que te molestaba.

b) Ningún relato de los evangelios dice que los guardias abrieran y revisaran la tumba.

c) Recién el domingo por la mañana se descubría la ausencia del cuerpo en el sepulcro.

 

[Cátara]

Solo para MEDITAR...

Solo para MEDITAR...

Que la PAZ esté con vosotros.

Solo para MEDITAR....

La ÚLTIMA CENA de nuestro SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea), correspondió con la CENA de los ÁCIMOS en Egipto.
La MUERTE de nuestro SEÑOR JESUCRISTO correspondió con la MUERTE de los PROMIGÉNITOS de Egipto. Ellos murieron pasada la medianoche; por lo tanto al día siguiente; JESUCRISTO MURIÓ VARIAS HORAS DESPUÉS, pero dentro del mismo día.
La RESURRECCIÓN de nuestro SEÑOR JESUCRISTO correspondió con la SALIDA de la ESCLAVITUD de Egipto. NO, tres dias después de la "MUERTE", sino del "PROCESO".

Las diferencias APARENTES que se pueden apreciar en las SAGRADAS ESCRITURAS; NO "AFECTAN" a la DOCTRINA y VOLUNTAD DE DIOS.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

Que ÉL os Bendiga a TODOS con SU PAZ y SU AMOR.

 

[Norberto7]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Decia el rabino Nahamán de Breslov en su libro "Anatomia del alma" que la imaginación, es la mejor ayudante del intelecto para fortalecer la fe en el camino del conocimiento divino; Peeeeero..., puede ser tambíen, el mayor obstáculo cuando se convierte en fantacia.

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Decia el rabino Nahamán de Breslov en su libro "Anatomia del alma" que la imaginación, es la mejor ayudante del intelecto para fortalecer la fe en el camino del conocimiento divino;

Eso es consistente. La fe es descartar la realidad, la evidencia, el raciocinio, la lógica, etc. muy parecida a la imaginación. Que lleve a algún conocimiento es completamente cuestionable, como pretender que la imaginación lo haga.

Peeeeero..., puede ser tambíen, el mayor obstáculo cuando se convierte en fantacia.

Nuevamente consistente. Aunque no hay mucha diferencia entre ambas, fe e imaginación. Fácilmente se vuelven sinónimos de fantasía....

 

[Cátara]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Decia el rabino Nahamán de Breslov en su libro "Anatomia del alma" que la imaginación, es la mejor ayudante del intelecto para fortalecer la fe en el camino del conocimiento divino; Peeeeero..., puede ser tambíen, el mayor obstáculo cuando se convierte en fantacia.

Me has hecho sonreir, estimado hermano Norberto. No he leído el libro, ni conozco al rabino; pero, hay sabiduría en su "dicho"; aunque creo, que el mayor obstáculo está en "detenerse" ante la APARIENCIA; generadora de fantasía y "dilapidadora" del tiempo, estando "contado"...

Que DIOS te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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……………..
Como no conozco disciplina y movimientos del ejercito romano y menos mentalidad de Pilatos, me deben permitir
que suponga que se trata de personajes de hoy..Si tuviera un asesor de historia , costumbres romanas, plano de Jerusalem, distancias, ubicaciones de lugares, acomodaría mi novela a la época.

Empiezo:
Por consejo de un asesor, Pilato decide robar el cuerpo. El asesor lo convence de que dar el cuerpo a Arimatea fue un error, pero que está a tiempo…
Motivos: para que la tumba no sea lugar de reuniones de varios centenares y que allí se realicen oraciones, rezos,
pedidos de milagros, y cause que haya turbas armadas en el grupo por la rabia de algunos seguidores que vieron frustradas esperanzas de liberación (quizá Jesus días despues lo habría realizado, pero su asesinato no le dio tiempo, podrán pensar lo guerrlleros) Además su asesor le dice que tarde o temprano tendrá que esconder el cuerpo y llevarlo a lugar desconocido y esto sería peor. Mejor, le dice se adelanta a todo.
Pero falta otra cosa: su asesor le advierte de la resurrección, lo que ya sabemos.Se decide que se culpará a los discípulos
de la desaparición del cuerpo. La operación debe hacerse de modo que los únicos sospechosos sean ellos.
Además, cuando lleguen los discípulos el domingo, encontrarán la tumba vacía , no entenderan nada,se irán para la casa.
Dias despues lo habrán tomado como una frustración más.
A las 10 de la noche esta todo decidido..

A esa hora , las 10 y minutos, Pilatos llama a un Capitan de extrema confianza de un comando especial.
Son cinco hombres en total.
Estos preparan 6 caballos,los dejan en xxx, Y a medianoche van a la tumba, dos entran, desenvuelven el cuerpo, otros tres quedan afuera. Salen CIERRAN LA TUMBA DE NUEVO, VENDAJES QUEDAN ADENTRO, y con mucho sigilo para no ser vistos por NADIE (incluso camaradas), van a los caballos. En uno de ellos va el cuerpo envuelto en bolsa oscura, parece como una bolsa de papas.
Tienen cuidado en la puerta , hay guardias..El capitán se hace reconocer, les dice que lleva ordenes de salir, y sin problemas salen.
Se alejan unos 15 km..Arrojan el cuerpo en una grieta honda de 2 metros, lo tapan bien con arena, piedras, ramas secas de árbol. Incluso tienen cuidado que no lo desentierren las fieras.
Vuelven a las 5 de la mañana.Nadie lo vio..Además eran del ejercito y con protección de Pilatos. Nadie , ningún civil, se atrevería con ellos.

Todo bien, hasta ahí.¡¡Pero a las 8 de la mañana los sacerdotes quieren guardia!!
Pilato, les dice que esperen afuera. Llama urgente al comando especial para eso. Había de nuevo que tener cuidado.
Una hora despues, el comando y sacerdotes van a la tumba.El Capitan tiene un plan urdido por si los sacerdotes le piden que verifique si el cuerpo sigue ahí. No lo hará, ya sabe que hacer. Por eso solo sellan y quedan los cinco hombres.

A las 6 de la tarde, Pilatos, cambia la guardia, pone una cualqueira. El comando se va a dormir.
A las 4 de la mañana, debe hacer el relevo, y volverá el comando especial de nuevo..
Y ahora viene lo delicado..
El capitán tiene ordenes de no bien ver venir los discípulos,irse rápido, no le ayudarán para nada a abrir la tumba.
Daran por finalizada la misión a la salida del sol como pidieron lo sacerdotes.
El plan es que cuando la guardia especial este a varias cuadras del lugar, los discípulos abrirán la tumba. Se encontrarán con las vendas adentro y el cuerpo no está..
Si los sacerdotes preguntan despues que pasó con el cuerpo, Pilato culpara a los discípulos, diciendo: ” cuando la guardia se fue, abrieron la tumba, sacaron el cuerpo y escondieron el cuerpo en otro lugar”. Despues inventaron que resucitó..

Pero, cuando vieron venir las mujeres y se disponían a irse, los cegó como una luz, quizás un rayo, que hizo temblar la tumba ,vieron luces..Quedaron 10 minutos desmayados.Despertaron, la piedra estaba salida, el cuerpo no estaba..(lógico, hacía horas que ya no estaba mas), la tumba estaba desierta, las mujeres no estaban.( se habían ido a buscar a los otros).
El capitán , mando a tres a que “informaran a los sacerdotes de lo sucedido”..Los mandó porque recordó que los sacerdotes indirectamente los había puesto responsables del muerto.
El capitán se fue a decirle a Pilatos lo sucedido.Charlaron. La operación había salido bien, salvo lo ultimo. Pero en definitiva, en la confusión del evento del “rayo”, urdieron varios planes altenativos por la desaparición del cuerpo.
Los culpables serian de nuevo, los discípulos..
Los tres que fueron con los sacerdotes contaron lo del rayo que hizo temblar la tumba, y los cegó y desmayó unos minutos, que el cuerpo ya no estaba, en incidente muy confuso.-

Luego llegan los tres al cuartel , donde los aguardaban el Capitan y su compañero. Venían muertos de risa, que le fue muy difícil de aguantar, cuando los sacerdotes les pidieron “ digan que los discípulos se llevaron el cuerpo mientras ustedes dormían”
Je, je. Rieron todos..”nos pagaron para que dijésemos lo que ya pensábamos decir”!!je,je..
Mas se rieron cuando dijeron: “ ahora Pilato nos ajusticiará por habernos quedado dormidos”,je,je
La operación fue un éxito. Ya estaba todo previsto..En todo caso Pilatos “ investigaría “para ver que había sucedido con el cuerpo….
El Capitan del comando fue ascendido a Coronel…



Aclaraciones: se complicó la operación por el pedido de guardia del Sanedrín..Y por lo último..
…………………………………………………….
Si no hubiera habido guardia romana , la operación secreta hubiera sido una tontería..
Este relato aprovecha las discrepancias entre evangelistas..Se acomodó a Mateo..Por eso la complicación de cambios de guardia,etc.

 

[Norberto7]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Bueno, hermana Cátara, tú te mereces más que una sonrisa; Por eso te diré que hay: La imaginación, la ilusión, y la fantasía.

La imaginación, es una potencia del alma que mediante el deseo trata de alcanzar el intelecto; pero ese deseo, puede..., no ser puro, y tender al placer y la autocomplacencia; Entonces vienen los demonios de la ilusión con el despliegue de "apariencias" a perseguir, para desorientarnos así de la verdad del altruismo, la espiritualidad y el Amor.

Pero de ese libro "La anatomía del alma" solo leí unos párrafos, entre los que estaba el que cité, JE JE JE; Pero el que sabe "sabe", y es por lo menos de mal gusto no reconocerlo, ni mencionarlo cuando es apropiado hacerlo.

Jolo, veo que me entiendes; Y no te será difícil reconocer que toda teoría y aun muchos descubrimientos "científicos" comenzaron en el intelecto del descubridor a manera de imaginación; De hecho la "Imaginación" del objeto, o la causa u acción de este han de ser imaginados para ser comprendidos por la mente racional. Luego en un plano más elevado se convierten en "ideas" a nivel del intelecto y la razón pura. Las verdades espirituales en nosotros, se dan a este nivel del intelecto racional puro.

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jolo, veo que me entiendes; Y no te será difícil reconocer que toda teoría y aun muchos descubrimientos "científicos" comenzaron en el intelecto del descubridor a manera de imaginación;De hecho la "Imaginación" del objeto, o la causa u acción de este han de ser imaginados para ser comprendidos por la mente racional. Luego en un plano más elevado se convierten en "ideas" a nivel del intelecto y la razón pura.

Pues muchos otros, sino la mayoría, no pasaron de ser un error. Sin embargo existe una diferencia vital, la imaginación a causa de la observación que desencadena la búsqueda del conocimiento real, no de la imaginación por sí sola.

Las verdades espirituales en nosotros, se dan a este nivel del intelecto racional puro.

Aquí tendrías que definir "verdades espirituales"...

 

[carlos3477]

Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Salvo Celeste, que aparentemente se quedó trancado en el tiempo (00:09 am) para ser mas exacto, y a quien supongo no conocer "todavía" de los otros dos, doy testimonio que son tan "terrestres" como yo, y si no pregúntale a Fox Molder.

Ahora me acuerdo de una film de Jeet Lee, en el cual su clón "malvado" es enviado a otra dimención donde los peores delincuentes eran recluídos; Y allí empieza en una pequeña pirámide truncada, a tumbar malignos a razón de 0,6666666 por segundo, ¿me explico, no?

Los Uruguayos a la conquista del foro, y meñique parriba, je je je jeeeeee

Mira, verdad que tú también eres uruguayo....y parece que también Ricardo, y ahora sé que también Celeste....ese comentario lo dije por Ariel, que es uruguayo y una vez dijo algo como que en Uruguay eran todos universitarios, cultos, dijo él, de nivel europeo, por lo cual, según él, se reirían de nuestras creencias....

Menos mal que no todos los uruguayos son como Ariel....

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

DIOS TE BENDIGA CELESTE, primero tienes que traer el genero literario de cada evangelio, cual se escribio primero, cual es el punto que resalta cada uno, en que circunstancias se escribio, el contexto cultural de ese momento, el contexto cultural del Judio, pero estaria mejor en tu epigrafe que habriste. para que tenga mas solides tu punto que defiendes,

¿tengo qué?

estas muy equivocado. los evangelios son claros y ninguno de ustedes tiene luces para responder ni honestidad para aceptarlo

tal vez sepas reponder a esta contradición

CONTRADICCIÓN NUMERO UNO

El día de preparación Jesús dió instrucciones a sus discípulos para preparar la pascua; y al aterdecer Jesús la celebra.
El día de preparación Jesús es juzgado y crucificado a las 9 am, mueriendo a las 3pm; Y al atardecer Jesús es sepultado.

TODAS LAS DEMÁS CONTRADICCIONES SON SECUNDARIAS.

si no puedes, entonces continúa hablando de bueyes perdidos, del clima y todo eso que es irrelevante.

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado Ariel

Re: Apreciado Ariel

Mientras procedes a compartirnos las razones de tu hipótesis, es necesario que defienda algo de la mía:

a) Nos habíamos puesto de acuerdo con no volver a hablar de la guardia romana que te molestaba.

b) Ningún relato de los evangelios dice que los guardias abrieran y revisaran la tumba.

c) Recién el domingo por la mañana se descubría la ausencia del cuerpo en el sepulcro.

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Bueno, está bien..El asunto de la guardia romana , la dejamos para algun dia en que charlemos.
Hum..no estoy muy de acuerdo en tu punto b..Pero te lo acepto en definitiva, porque estamos hablando de hipóteis..
¿Crees que yo voy a resolver el asunto?¿Voy a descubrir la polvora?..
Además, Ricardo..Que sostengas tu hipotesis del robo por parte de discipulos, no veo objetivos..En el fondo es el argumento de todos..Estos pobres eran inocentes.
Este asunto nunca se resolvera..Bueno, te dejo .No nos abrumemos..Si queremos charlar amistosamente , simplemente dando hipotesis, suposiciones,tomémoos el teimpo..
Saludos mil

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Estaba pensando:
que facil es hacer historias con el diario del lunes.!!je,je..A mi me resultó facil mi hipotesis...Mi relato..Pero con el dairio del lunes!!
Siempre salen impresvistos..

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

No Ariel el que no mejoras eres tu, tu mismo puedes ver que esto trajo consecuencias al pueblo de Israel por culpa de David, fijate que dice en el versiculo 17 Y David dijo a Jehova, cuando vio al angel que destruia al pueblo: Yo peque, yo hice maldad; ¿que hicieron estas ovejas? te ruego que tu mano se vuelva contra mi, y contra la casa de mi padre.
Ahora fijate el numero de hombres que murieron por culpa de David en el versiculo 16; "sesenta mil hombres" y en el libro de cronicas 21;14 "sesenta mil hombres"
Este castigo debio dejar al ejercito de Israel con muy pocos hombres,Ves que esta mentira por parte de David trajo consecuencia, el era un chavo muy arrebatado se dejaba ir por la emocion sin pensar en la consecuencia, lo vemos en la Biblia.
Lo que deves darte cuenta es que la Escritura no oculta nada, a los escritores no les costaba nada ocultar muchas cosas vergonzosas de Israel, sin embargo las encuentras y tambien la consecuencia de esa mentira o mal acto. como ejemplo para tu vida.
Ahora, no andavas tan perdido en tus calculos, me di cuenta desde el principio por 2 Samuel 24;15 y Cronicas 21;14... si fuera real la cantidad que segun David censo entonces verias 600,000,000 y no 60,000 que murieron.
Asi de facil nada mas que no queria explicarte por el mamon de jolito.

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Bueno...Andamos por caminos distintos..Tu interpretas en sentido espiritual ..yo solo analizo a la Biblia como libro de historia..Y debo reconcer que lo único que puedo hacer..Mirar las cosas , desde el punto de vista simbólico, alegórico,tal vez sea el correcto..Pero yo no puedo serlo..Tengo formacion científica y miro las cosas en forma medible, tangible.
Y bueno, yo tampoco tengo la verdad..
Lo unico que digo es de los numeros equivocados

 

[RENZ]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Estaba pensando:
que facil es hacer historias con el diario del lunes.!!

Esa frase se la copiaste al Toto DaSilveira.

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Esa frase se la copiaste al Toto DaSilveira.

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Si, je,je..
Eres de acá?

 

[arieldeuruguay]

Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Mira, verdad que tú también eres uruguayo....y parece que también Ricardo, y ahora sé que también Celeste....ese comentario lo dije por Ariel, que es uruguayo y una vez dijo algo como que en Uruguay eran todos universitarios, cultos, dijo él, de nivel europeo, por lo cual, según él, se reirían de nuestras creencias....

Menos mal que no todos los uruguayos son como Ariel....

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Bueno, no tanto...
Uruguay:
pais muy europeo en el sentido de que casi todos somos descendientes de:
españoles, italianos, algunos franceses, algunos alemanes..Es un pais muy laico, la religion esta en muy segundo plano.Eso sí muy politizado..Se habla mucho de politica aquí..De religión nunca..
Hay de todo..Las corrientes religiosas ortodoxas, tendrán un 2 % de adhesiones.Entre ella cuento:
Testigos de Jehova 0,7 %, Evangélicos pentecostales entre todos 0,8 %, mormones 0,1 %..La mayoría se dice católico por tradición nada más..Una discusión religiosa en el omnibus, en la calle, en la oficina,es casi impensable..
Estará bien o estará mal..Es así..

 

[Norberto7]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Bueno Cátara, veo que estas presente; pero en estos momentos los Uruguayos nos vamos a complotar; Asi qué: tomas el foro con nosotros, O.......

Ja ja ja jaaaa

 

[Norberto7]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Ariel, vamos no te me distraigas, este es el momento de tomar el foro, y los Uruguayos al "Poder"

Lástima que Ricardo se fué a dormir, y Celeste, está en otra. Me parece que perdimos la oportunidad.

Siempre llegamos tarde.... Qué cosa

Je je je

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

y Celeste, está en otra.

Celeste es él único que se mantuvo dentro del tema de las contradicciones

tal vez sepas reponder a esta contradición

CONTRADICCIÓN NUMERO UNO

El día de preparación Jesús dió instrucciones a sus discípulos para preparar la pascua; y al aterdecer Jesús la celebra.
El día de preparación Jesús es juzgado y crucificado a las 9 am, mueriendo a las 3pm; Y al atardecer Jesús es sepultado.

TODAS LAS DEMÁS CONTRADICCIONES SON SECUNDARIAS.

si no puedes, entonces continúa hablando de bueyes perdidos, del clima y todo eso que es irrelevante.

algún día se van a cansar de boludeses y me van a responder.

 

[Norberto7]

Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

Perdón Celeste, pego nuevamente mi respuesta de la página anterior.

Creo que ya quedo claro que la preparación, es el día anterior desde el atardecer del jueves hasta el atardecer del viernes; pero la Pascua es sacrificada entre las dos tardes antes de anochecer, cuando comenzó el sábado que era grande por caer en 15 de Abib. Entre las dos tardes era el 14 (Pascua) y las horas anteriores, "la preparación," pero también el día de la Pascua. Por eso el jueves de noche, ya era Pascua, pero no el momento de sacrificarla; eso ocurrió al morir nuestro salvador Jesús.

Y sin lugar a dudas, la hora 6ta, es el medio día, es decir (la sexta hora de luz solar); Las de oscuridad son "vigilias"