Con una sola contradiccion me alcanza

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 611:

1 – Ni los soldados de la guardia ni los sacerdotes creían en la resurrección de Jesús, por más que los fariseos entre ellos sí creyeran en la resurrección como portento ya ocurrido cuando Elías y Eliseo. A fin de cuentas, los soldados no podían testificar que vieron salir de la tumba vivo al mismo que habían metido siendo cadáver. Sin duda que algo prodigioso tuvo que haber ocurrido y que de momento no podían explicarse, pero la falta del cuerpo no necesariamente implicaba la resurrección. Debía haber alguna explicación natural que a su tiempo darían con ella.

Lo que los soldados sabían era que los pusieron allí no para cuidar que el muerto se escapase, sino para que sus discípulos no robasen su cuerpo.

2 – Ya expresé anteriormente, que por más fallas que tuviera la versión de los sacerdotes, ellos estaban convencidos de que ya hallarían la manera de excusar a los de la guardia. De momento, estos contaban con su respaldo, y como garantía de lo que serían capaces intercediendo a su favor, ahí estaba el dinero que les dieron. Los soldados no se iban a poner en la pose del “pensador” de Rodin para examinar los pro y los contra de la idea de los sacerdotes y decidir si aceptarían aquellas monedas que lucían tan bien. Eran soldados, no filósofos ni detectives.

3 – Los sacerdotes a los menos algo celebraron: que fueran ellos los primeros en ser noticiados. De este modo podrían hallar una componenda como para ir saliendo del apuro.

De verse exigidos los sacerdotes para explicar el sueño de los soldados, podría –por ejemplo- decir que una mujer que pasaba por allí les ofreció agua de su cántaro, que seguramente contenía alguna pócima que les provocó el sueño.

4 – Me maravilla con sumo agrado que tú te manifiestes más “creyente” en la eventualidad de la resurrección de Jesús que aquellos sacerdotes. Si tú mismo no crees en ella, ¿por qué pones por tan crédulos a los sacerdotes? Admitir tal posibilidad era confesar que no era Él ningún “mentiroso” como le dijeron a Pilato, sino que habría resucitado al tercer día tal como lo había predicho y ellos bien sabían. De ser así, tenía que ser el auténtico Mesías esperado por Israel y de quien Juan el Bautista dijo que él apenas era su precursor. ¡Ellos estaban condenados y no tendrían donde esconderse de su presencia! La actitud de ellos, demuestra que no lo creían así.

Precisamente, por no haber emprendido los sacerdotes ni el gobernador acción ninguna contra los apóstoles, los cristianos desde aquel entonces sabemos que los discípulos del Señor no robaron el cuerpo.

Los sacerdotes no emprendieron nada contra los apóstoles, porque si Pilato los hubiera interrogado uno a uno, descubriría que fue engañado por aquellos.

Pilato tampoco procedió contra ellos; pues si después de cuarenta días todo seguía en calma, tampoco convenía que él la enturbiara maltratando a quienes tenían muchos seguidores en Jerusalem y aldeas vecinas. ¿Y si hubiesen sido los mismos sacerdotes los que hicieron dormir a su guardia para hurtar el cuerpo? Esto era factible, pero tampoco le convenía a él entrar en conflicto con los sacerdotes para hacer justicia a un nazareno que se rehusó defenderse ante él mismo.

6 – a) Los motivos políticos de Pilato. De hacer justicia, por lo menos el Senado romano probablemente le absolviera. Pero de descubrirse que ahora se dedicaba a profanador de tumbas, su carrera se vendría al suelo.

Además, ¿no estaba acaso favoreciendo la causa del nazareno y su secta con un cuerpo desaparecido y la tumba vacía? Con esto alentaba la idea de la resurrección que los sacerdotes le advirtieron que sus discípulos querían divulgar.

b) El cuándo lo decidió. Esto interesa porque es difícil que un hombre inteligente como Pilato dejara para un complicado después lo que pudo más fácilmente conseguir antes negando el cuerpo a José de Arimatea y ordenando que siguiera igual destino que los de los otros dos crucificados.

c) No, los discípulos, como buenos judíos que eran y seguidores de la Ley de Moisés, no se contaminarían descendiendo hasta el basurero público de Jerusalem, “donde el gusano no muere y el fuego nunca se apaga”.

Me temo que para validar tu hipótesis menoscabas la capacidad de Pilato.

Mi estimado profesor, mi aprecio y respeto por ti es recíproco.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Celeste dijo:
(soy varón)
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Op...perdón, es que Celeste es un nombre femenino...te hubieras puesto Azul Claro...je, je, je...

En el relato de las tres negaciones de Pedro, practicamente no se menciona ningún gallo; o por lo menios, muchos menos de los que creemos entender.
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Empiezas mal. Claro que sí, y es la palabra griega antigua para el ave de corral: alektōr seguida de la negación de phōneo o sea hacer sonido, cantar. El gallo no cantará.

1 Jesús le dijo a Pedro que ningún gallo cantaría hasta que él lo haya negado tres veces. Desde ese momento en que Jesús se lo dice, hasta que concreta su tercera negación; hubo un absoluto silencio de gallos.
2 Jesús le repite la advertencia a Pedro y le dice que lo va a negar tres veces antes que transcurran dos madrugadas (madrugada se dice canto de gallo)

3 la madrugada en que Jesús es arrestado Pedro comienza a negar a Jesús. Ningún gallo canta.
4 al día siguiente, la siguiente madrugada, Pedro lo niega por tercera vez, y la señal de los gallos en silencio termina.
5 al oír el gallo cantar, Pedro reacciona sobre el silencio de cantos que había reinado hasta ese momento, y recuerda las palabras de Jesús.
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Jamás, recordemos que es el mismo y único relato de un acontecimiento ocurrido en un solo lapso de tiempo narrada en libros diferente. No son varios hechos ni varios días.

En concreto hay apenas un solo gallo que canta una sola vez. Los demás gallos no existen en el texto griego. En el texto griego dice "sonido propio del gallo", lo cual es "cacareo"; así como "sonido propio del caballo", es "relincho". El texto griego dice "dos cacareos"; y con suerte dice "dos sonido propio del gallo"; pero de ninguna forma dice que dos gallos fueran a cantar. Lo que dice es "dos madrugadas".
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No señor, dice gallo: alektōr.

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Jhn&c=13&v=38&t=KJV#conc/38

En todo caso que cacaree, tosa, estornude o cante ópera no cambia que lo hizo 3 veces antes de la primera negación según Juan, Lucas y Mateo siendo consistentes con lo dicen que dijo Jesús pero Marcos dice que el gallo cantó 2 veces antes de la tercera negación lo que contradice a los demás.
 
Re: Estimado Jolo

Re: Estimado Jolo

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 553:

Discúlpame por la demora en contestarte, pero hoy tuve un día muy ajetreado, a más que parte de la mañana el Foro estuvo cerrado.

No es que hubiera quedado tan anonadado por tu substanciosa respuesta que me dejaras sin palabras.

Ante tu insistencia -habiéndote ya respondido en este punto otros foristas-, al fin lo hice, confesando que debía estudiar por mí mismo el asunto, al carecer de mejor instrucción.

Si los foristas hubieran apostado a que dijera lo que dijera nada te iba a conformar, hubieran acertado.

Mi respuesta fue la de un "don nadie" intitulado y sin estudios formales de teología.

Ahora, si tienes acceso a obras de referencia en inglés a las que yo no alcanzo, podrás consultar no lo que dice un aficionado que apenas toca de oído, sino todo un erudito: Davidson: "Sacred Hermeneutics", págs. 546, 547, y Bible Commentary, sobre 1Cr 21:5.
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No, no pero sí estoy completamente de acuerdo contigo en tus observaciones, salvo la de la extraña bacteria come-números-hebreos, sino la de los errores de copiado...Tooooda la Biblia está llena de ellos...
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jolo dijo:
Empiezas mal. Claro que sí, y es la palabra griega antigua para el ave de corral: alektōr seguida de la negación de phōneo o sea hacer sonido, cantar. El gallo no cantará.
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Empiezo muy bien y termino aúnmejro. Yo dije - leelo de nuevo - que son muchos menos de los que pensamos. Este es uno de los gallos. Es el primero. Y lo que se dice es que NO va a cantar de aquí en más.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jolo dijo:
Jamás, recordemos que es el mismo y único relato de un acontecimiento ocurrido en un solo lapso de tiempo narrada en libros diferente. No son varios hechos ni varios días.



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Siempre. recordemos que >Juan narra una cena dos días antes de la Pascua. No es la misma cena de los sinópticos.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jolo dijo:
No señor, dice gallo: alektōr.

http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=Jhn&c=13&v=38&t=KJV#conc/38

En todo caso que cacaree, tosa, estornude o cante ópera no cambia que lo hizo 3 veces antes de la primera negación según Juan, Lucas y Mateo siendo consistentes con lo dicen que dijo Jesús pero Marcos dice que el gallo cantó 2 veces antes de la tercera negación lo que contradice a los demás.
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Si señor, dice canto del gallo y no dice gallo cantó
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Contradicciones bíblicas la numero 5.


13biblia.jpg


¿Cuántos hombres mató de una sola vez el capitán de los poderosos soldados de David con su lanza?

  • Ochocientos (2 Samuel 23:8)
  • Trescientos (1 Crónicas 11:11)

[SUP]11[/SUP] Ésta es la lista de los valientes que tenía David: Jasobeam hijo de Hacmoni era jefe de los treinta. Él blandió su lanza contra 300, y los mató de una sola vez.

(1 Crónicas 11:11)

[SUP]8[/SUP] Éstos son los nombres de los valientes que tenía David: Joseb-basebet el tacmonita, jefe de los tres. Él blandió su lanza contra 800 [en un encuentro], y los mató de una sola vez.

(2 Samuel 23:8)


193legion_tiberio_m.gif



Nota: Y algo "exagerado no?

​

batalla.jpg


Sean 300 o 800 de una sola vez? Muy exagerado y debe se uno muy ingenuo para cree esto, que un solo hombre de una sola vez pueda matar ejercitos completos de 800 hombres de una sola vez, jajajajaja y después dicen que esto no es ciencia ficción
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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[FONT=&quot]
1 – Ni los soldados de la guardia ni los sacerdotes creían en la resurrección de Jesús, por más que los fariseos entre ellos sí creyeran en la resurrección como portento ya ocurrido cuando Elías y Eliseo. A fin de cuentas, los soldados no podían testificar que vieron salir de la tumba vivo al mismo que habían metido siendo cadáver. Sin duda que algo prodigioso tuvo que haber ocurrido y que de momento no podían explicarse, pero la falta del cuerpo no necesariamente implicaba la resurrección. Debía haber alguna explicación natural que a su tiempo darían con ella. Hum..Aqui hay varias cosas..Te acepto que pusieron la guardia para que no se robasen el cuerpo. Pero veo confuso lo que dices..A ver: el hecho es que el cuerpo desapareció..¿Como es que habría luego una explicación natural?..No alcanzo a comprenderte bien porque no avizoro en que momento te ubicas en lo acontecimientos, dado que en definitiva la desaparición del cuerpo iba a ser robo por parte de los discípulos..[/FONT]
[FONT=&quot]No encaja algo que dices:¿ si los sacerdotes no creían en que Jesus resucitaría , para que tantas vueltas, ya que la desaparición del cuerpo se podía explicar de otra manera? Veamos: ubiquémonos esa mañana a las 8..Los guardias cuentan lo que vieron…¿Entonces por que el cuerpo no estaba más?La única posibilidad era que había resucitado nomás..Salvo que pensaron que había alguna brujería por parte de los discípulos..[/FONT]
[FONT=&quot]Bueno confieso que no puedo seguir si no me aclaras esto: lo que acabas de decir, ¿en que momento del día lo ubicas? Los sacerdotes ,¿pensaron en que había resucitado Jesus o que el cuerpo había desaparecido sin razón?..[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que los soldados sabían era que los pusieron allí no para cuidar que el muerto se escapase, sino para que sus discípulos no robasen su cuerpo.(Lo acepto )

2 – Ya expresé anteriormente, que por más fallas que tuviera la versión de los sacerdotes, ellos estaban convencidos de que ya hallarían la manera de excusar a los de la guardia. De momento, estos contaban con su respaldo, y como garantía de lo que serían capaces intercediendo a su favor, ahí estaba el dinero que les dieron. Los soldados no se iban a poner en la pose del “pensador” de Rodin para examinar los pro y los contra de la idea de los sacerdotes y decidir si aceptarían aquellas monedas que lucían tan bien. Eran soldados, no filósofos ni detectives. Aca se te pasa por alto que no todos los guardias fueron con los sacerdotes..Los que no fueron, de alguna manera en el largo rato que estuvieron sin sus compañeros de guardia, ya habrían contado a sus camaradas que en la tumba habían sucedido prodigios y que el cuerpo no estaba más y la piedra removida..

3 – Los sacerdotes a los menos algo celebraron: que fueran ellos los primeros en ser noticiados. De este modo podrían hallar una componenda como para ir saliendo del apuro.

De verse exigidos los sacerdotes para explicar el sueño de los soldados, podría –por ejemplo- decir que una mujer que pasaba por allí les ofreció agua de su cántaro, que seguramente contenía alguna pócima que les provocó el sueño. Esto no es probable, pues no creo que los soldados beban algo que la gente les ofrece..Podría ser veneno..

4 – Me maravilla con sumo agrado que tú te manifiestes más “creyente” en la eventualidad de la resurrección de Jesús que aquellos sacerdotes. Si tú mismo no crees en ella, ¿por qué pones por tan crédulos a los sacerdotes? Admitir tal posibilidad era confesar que no era Él ningún “mentiroso” como le dijeron a Pilato, sino que habría resucitado al tercer día tal como lo había predicho y ellos bien sabían. De ser así, tenía que ser el auténtico Mesías esperado por Israel y de quien Juan el Bautista dijo que él apenas era su precursor. ¡Ellos estaban condenados y no tendrían donde esconderse de su presencia! La actitud de ellos, demuestra que no lo creían así. Ricardo : si los guardias me hubieran contado a mi lo que les sucedió ,no tendría dudas que Jesus resucitó..Lo que sucede es que yo mezclé lo temas: mi primer trabajo es desacreditar la presencia de alguna guardia romana en la tumba..Después, vería como podría ser posible que Pilatos robara el cuerpo, luego tendría que apelar a la “parapsicología” para explicar lo que vieron los apostoles..Resumo: primero quiero probar que la guardia y el soborno nunca existieron. Después veré lo que hago..

Precisamente, por no haber emprendido los sacerdotes ni el gobernador acción ninguna contra los apóstoles, los cristianos desde aquel entonces sabemos que los discípulos del Señor no robaron el cuerpo. Ya no estoy entendiendo nada , Ricardo..¡¡Pero si en definitiva Pilato quedaría convencido, gracias a testimonio falso de los guardias, que los apostoles robaron cuerpo..!!!

Los sacerdotes no emprendieron nada contra los apóstoles, porque si Pilato los hubiera interrogado uno a uno, descubriría que fue engañado por aquellos.(no entiendo)

Pilato tampoco procedió contra ellos; pues si después de cuarenta días todo seguía en calma, tampoco convenía que él la enturbiara maltratando a quienes tenían muchos seguidores en Jerusalem y aldeas vecinas. ¿Y si hubiesen sido los mismos sacerdotes los que hicieron dormir a su guardia para hurtar el cuerpo? Esto era factible, pero tampoco le convenía a él entrar en conflicto con los sacerdotes para hacer justicia a un nazareno que se rehusó defenderse ante él mismo.(No Ricardo, ¿Cómo se puede admitir que los sacerdotes atentaran a sus soldados?[/FONT]
[FONT=&quot]Dejo acá Ricardo..Lo del robo por parte de Pilatos lo dejamos y lo charlamos después..Es una hipótesis solo mía, como abogado del diablo..Un estudioso de la situación exacta de Pilatos, de las costumbres romanas, del proceder del ejército, me podría dar la razón o NO..Si fuera esto último me tengo que callar la boca porque el especialista es el otro, no yo..[/FONT]
[FONT=&quot]Te ruego me envíes una explicación más detallada si quieres, porque me perdí totalmente y no puedo seguir tus razonamientos..[/FONT]
[FONT=&quot]Lo que no te entendí es esto: si los sacerdotes no creyeron en ningún momento que Jesus había resucitado, ¿para que tantos Consejos, idas y venidas, soborno? ¿QUE QUERÍAN OCULTAR?.[/FONT]
[FONT=&quot]¿Me lo explicas?..Quizás me das una visión totalmente nueva de este asunto..Y bueno, me sentiré satisfecho..Toda esta charla será en aras de la verdad , sin que nadie se sienta derrotado..[/FONT]
[FONT=&quot]Un abrazo, estimadísmo.[/FONT]
[FONT=&quot]------------------------------------------------------------------------------------------------[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]

6 – a) Los motivos políticos de Pilato. De hacer justicia, por lo menos el Senado romano probablemente le absolviera. Pero de descubrirse que ahora se dedicaba a profanador de tumbas, su carrera se vendría al suelo.

Además, ¿no estaba acaso favoreciendo la causa del nazareno y su secta con un cuerpo desaparecido y la tumba vacía? Con esto alentaba la idea de la resurrección que los sacerdotes le advirtieron que sus discípulos querían divulgar.

b) El cuándo lo decidió. Esto interesa porque es difícil que un hombre inteligente como Pilato dejara para un complicado después lo que pudo más fácilmente conseguir antes negando el cuerpo a José de Arimatea y ordenando que siguiera igual destino que los de los otros dos crucificados.

c) No, los discípulos, como buenos judíos que eran y seguidores de la Ley de Moisés, no se contaminarían descendiendo hasta el basurero público de Jerusalem, “donde el gusano no muere y el fuego nunca se apaga”.

Me temo que para validar tu hipótesis menoscabas la capacidad de Pilato.

Mi estimado profesor, mi aprecio y respeto por ti es recíproco. [/FONT]
[FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot][/FONT][/FONT]Responder Con Cita [/FONT]
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

carlos 88 dijo:
Contradicciones bíblicas la numero 5.


13biblia.jpg


¿Cuántos hombres mató de una sola vez el capitán de los poderosos soldados de David con su lanza?

  • Ochocientos (2 Samuel 23:8)
  • Trescientos (1 Crónicas 11:11)

[SUP]11[/SUP] Ésta es la lista de los valientes que tenía David: Jasobeam hijo de Hacmoni era jefe de los treinta. Él blandió su lanza contra 300, y los mató de una sola vez.

(1 Crónicas 11:11)

[SUP]8[/SUP] Éstos son los nombres de los valientes que tenía David: Joseb-basebet el tacmonita, jefe de los tres. Él blandió su lanza contra 800 [en un encuentro], y los mató de una sola vez.

(2 Samuel 23:8)


193legion_tiberio_m.gif



Nota: Y algo "exagerado no?

​

batalla.jpg


Sean 300 o 800 de una sola vez? Muy exagerado y debe se uno muy ingenuo para cree esto, que un solo hombre de una sola vez pueda matar ejercitos completos de 800 hombres de una sola vez, jajajajaja y después dicen que esto no es ciencia ficción
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Sí, Jolo..Yo había leído esto..Hace ya unos años..Y se me fue cayendo la estantería..Otra fantasía más de la Biblia!!!
Y van....
¡¡Que horror!!Es una lastima de verdad...Bien que nos vale muy poco no creer..Muy poco..PERO, la verdad es la verdad.
Jolo;¿ sabes hebreo?..
Ricardo:¿ que dices de estas cifras?..como jombre de ciencias me interesan mucho los números..Es una deformación profesional, como dicen..je,je..Los numeros que no encajan me dan pavor, me rompen los ojos..Bueno, la costumbre como decía..Me pase´años haciendo cálculos..
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
quote_icon.png
Originalmente enviado por Jolo
Y aprovecho para recordarle algunos otros pocos en la misma condición: Mismo relato diferentes cifras...y estamos hablando de reyes de Israel...el colmo...

Samuel
8:26 De veintidósaños era Ocozías cuando comenzó a reinar, y reinó un año en Jerusalén. El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri rey de Israel.

2 Crónicas
22:2 Cuando Ocozías comenzó a reinar era de cuarenta y dos años, y reinó un año en Jerusalén . El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri.

2 Reyes
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.

2 Crónicas
36:9 De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.
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Ahora miro bien lo anterior..
¡¡Otro error del copista!!!
Bueno, así no vale..Si vamos a jsutificar todo es inutil la discusión..
Si un libro de Astronomía dijera que la luna está a 140.000 km en una pagina y más adelante dice que es 340.000 diríamos que el libro tiene errores..
Entonces cabe el mismo criterio y decir que la Biblia tiene errores..!!
¿porque tantas vueltas?
Debemos ser honestos..Cuando no la hay no hay dialogo posible, pues yo siempre encontraría un pretexto apra seguir sosteniendo que lo sostengo..
Honestidad...De la misma manera el ateo o agnostico debe reconocer que la Ciencia muchas veces se equivocó.Salvo que a la Ciencia se le permite esta equiovocación, dado que está en construcción..Además las Ciencias nunca pretenden ser infalibles..Se admite de entrada que pueden haber cambios de opinion en cosas puntuales..no confundir con que mañana va a negar las grandes Teorías..La Evolución, el Big-Bang, la evolucion de las estrellas, la teoria atomica..Esto ocurriría ante un gran descubrimiento..
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HONESTIDAD?????!!!! sabes con que normas de escritura se escribio el libro de reyes, el libro de Samuel, el libro de Cronicas, Tal ves sabes en que tiempo se escribio cada libro y la diferencia, Tal ves sabes en que condiciones estaba el pueblo de Israel en el libro de Reyes, y en que condiciones estaba en el libro de cronicas y luego vienes a comparar con un libro "moderno" a eso le llamas "HONESTIDAD"
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Juan 13:38
Es la primera advertencia de Jesús a Pedro. Jesús le da como señal el hecho que el gallo no va a cantar. Aquí está hablando de un gallo no cantando. Dice: alektor ou me phoneo (gallo no cantará)

Más tarde, esto es cuando salen de la cena, en Mateo 26:34 Marcos 14:30 Jesús reitera la advertencia, y de esta vez dice algo totalmente diferente. Dice: alektor phoneo dis (gallo cantará dos veces).

Lo primero que noto es que KJ y el traductor que tú utilizas, traduce a "phoneo" como "crow", es decir "cacareo". Ese es el primer error y madre de la confusión. El concepto de cacareo está dodo por "canto del gallo" que es la traducción correcta. Canto del gallo es como relincho o ladrido. No se trata de un caballo o de un perro, se trata de la viz típica de una especia. Pero al hacer trampa y traducir "canto del gallo" por "gallo cacareando" se pasa a un gallo de verdad que estña cacareando.

La palabra griega "phoneo" ni siquiera es canto, es sonido. Puede ser sonido de un motor, sonido de un trueno; o sonido de un gallo. Lo que implica es al sonido en sí. Da la casualidad que la última parte de la madrugada se llama en hebreo y en griego "canto del gallo". ¿Qué es canto del gallo? Es la noche, con el cielo clareando. ¿Y el gallo? No hay gallo, es el cielo clareando y todo su entorno.

Lo otro que debe llamar la atención es la aparente contradicción entre "no cantará" y "cantará dos veces". ¿Cual de las dos? Es simple: el gallo no cantará hasta que pasen dos cantos del gallo (dos madrugadas). Antes de esas dos madrugadas, Pedro lo negará tres veces. Y de mientras no habrá ningún gallo cantando. Y cuando al término de las dos madrugadas, Pedro haya concretado las tres negaciones, el gallo abandonará su silencio y volverá a cantar depués de dos días.

¿Cual es el problema? Que eso atenta contra el concepto erroneo pero muy tradicional de que Pedro negó a Jesús tres veces en pocas hioras y que esa misma mañana, sin una segunda madrugada, Jesús fue crucificado.

¿De qué lado estamos? Defendemos la tradición y generamos una contradicción entre Juan y los sinópticos; o nos despojamos de la tradición y entendemos el texto.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

PARA Ricardo:
Si solamente los sacerdotes SOLO temían que los discipulos robaran el cuerpo.¿Le encuentras sentido que los sacerdotes obligaran a decir a los guardias que los discipulos se habían robado el cuerpo? Es un absurdo total Ricardo!!
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Para Jolo: continúa con los números..
Deseo saber si Ricardo, que conoce el idioma los puede acomodar..Tal ves tu , Jolo, puedas también..




 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

70vim dijo:
HONESTIDAD?????!!!! sabes con que normas de escritura se escribio el libro de reyes, el libro de Samuel, el libro de Cronicas, Tal ves sabes en que tiempo se escribio cada libro y la diferencia, Tal ves sabes en que condiciones estaba el pueblo de Israel en el libro de Reyes, y en que condiciones estaba en el libro de cronicas y luego vienes a comparar con un libro "moderno" a eso le llamas "HONESTIDAD"
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No entiendo...Son numeros...No se trata de alegorías o metaforas o textos literarios, donde dar una opinión es dificil..
Si un libro de la historia de Grecia dijera que Atenas tenía 5.000.000 millones de habitantes en la epoca de Pericles, no basta ser muy ducho, un poco culto nomás, para darse cuenta que ese numero no puede ser..Que hay un error de un cero, y que el numero real sea 500.000 habitantes..Es quizá exagerado,pero más pasable..
Repito:no entiendo lo que dices..Es muy sencillo..Son numeros..Otro: con el mismo criterio de Atenas, si encontramos que David tenía como 1.500.000 hombres para la leva,nos damos cuenta que no puede ser.Que 50.000 sería razonable.
En ambos casos, en el libro sobre Grecia y en el libro sobre Israel, la biblia, HAY ERRORES..
EL MISMO CRITERIO..

¿eSTO no es honrado?
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Rectifico ; Que 50.000 sería razonable.
Debí decir 150.000 sería razonable o mas pasable..
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jolo dijo:
Y aprovecho para recordarle algunos otros pocos en la misma condición: Mismo relato diferentes cifras...y estamos hablando de reyes de Israel...el colmo...

Samuel
8:26 De veintidósaños era Ocozías cuando comenzó a reinar, y reinó un año en Jerusalén. El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri rey de Israel.

2 Crónicas
22:2 Cuando Ocozías comenzó a reinar era de cuarenta y dos años, y reinó un año en Jerusalén . El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri.

2 Reyes
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.

2 Crónicas
36:9 De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.
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carlos 88 dijo:
Contradicciones bíblicas la numero 5.


13biblia.jpg


¿Cuántos hombres mató de una sola vez el capitán de los poderosos soldados de David con su lanza?

  • Ochocientos (2 Samuel 23:8)
  • Trescientos (1 Crónicas 11:11)

[SUP]11[/SUP] Ésta es la lista de los valientes que tenía David: Jasobeam hijo de Hacmoni era jefe de los treinta. Él blandió su lanza contra 300, y los mató de una sola vez.

(1 Crónicas 11:11)

[SUP]8[/SUP] Éstos son los nombres de los valientes que tenía David: Joseb-basebet el tacmonita, jefe de los tres. Él blandió su lanza contra 800 [en un encuentro], y los mató de una sola vez.

(2 Samuel 23:8)


193legion_tiberio_m.gif



Nota: Y algo "exagerado no?

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batalla.jpg


Sean 300 o 800 de una sola vez? Muy exagerado y debe se uno muy ingenuo para cree esto, que un solo hombre de una sola vez pueda matar ejercitos completos de 800 hombres de una sola vez, jajajajaja y después dicen que esto no es ciencia ficción
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Helos ahí , repitiendo como pericos lo que encuentran en internet......

Jasobeam y Joseb-basebet el tacmonita sencillamente eran personajes diferentes. Pero el ánimo de segun ellos haber encontrado una contradicción los lleva a creer que lo que otro les dice es verdad sobre la supuesta contradicción. ....

Uf.

vaya ignorancia
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Celeste dijo:
Siempre. recordemos que >Juan narra una cena dos días antes de la Pascua. No es la misma cena de los sinópticos.
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No invente. Es la misma profecía de Jesús para Pedro. Todo es un solo hecho en un solo lugar en un solo momento.

Mateo: 26:34 Jesús le respondió: "Te aseguro que esta misma noche, antes que cante el gallo, me habrás negado tres veces".

Marcos: 14:30 Jesús le respondió: "Te aseguro que hoy, esta misma noche, antes que cante el gallo por segunda vez, me habrás negado tres veces".

Lucas: 22:34 Pero Jesús replicó: "Yo te aseguro, Pedro, que hoy, antes que cante el gallo, habrás negado tres veces que me conoces".

Juan: 13:38 Jesús le respondió: "¿Darás tu vida por mí? Te aseguro que no cantará el gallo antes que me hayas negado tres veces".

La narración de Marcos contradice a las demás.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Celeste dijo:
Si señor, dice canto del gallo y no dice gallo cantó
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Para el caso es lo mismo. Como lo dije pudo haber estornudado que eso no cambia la inconsistencia del relato de Marcos con respecto a los otros.
 
Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jolo dijo:
No invente. Es la misma profecía de Jesús para Pedro. Todo es un solo hecho en un solo lugar en un solo momento.

Mateo: 26:34 Jesús le respondió: "Te aseguro que esta misma noche, antes que cante el gallo, me habrás negado tres veces".

Marcos: 14:30 Jesús le respondió: "Te aseguro que hoy, esta misma noche, antes que cante el gallo por segunda vez, me habrás negado tres veces".

Lucas: 22:34 Pero Jesús replicó: "Yo te aseguro, Pedro, que hoy, antes que cante el gallo, habrás negado tres veces que me conoces".

Juan: 13:38 Jesús le respondió: "¿Darás tu vida por mí? Te aseguro que no cantará el gallo antes que me hayas negado tres veces".

La narración de Marcos contradice a las demás.
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No las contradice, sólo agrega un detalle que los otros no dijeron....no inventes, Jolo....
 
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