Con una sola contradiccion me alcanza

[ezpiritu]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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No es tan simple:
En Mateo las mujeres llegan a la tumba..¿Que suceddió?..¿Encontraron a los guardias desmayados ya ,porque el temblor de la tumba y los otros portentos habían ya sucedidos?¿O justo ocurrieron cuando llegaron?Sea como sea tenemos un cuadro de un conjunto de soldados romanos( 6 o 7) vestidos de rojo, tirados en el piso cuando las mujeres llegaron ..
Los otros evangelistas cuentan algo muy diferente: que cuando llegaron la tumba estaba vacía y no había ningún soldado romano, ni parado ni desmayado..
Me pregunto,¿porque los otros evangelistas no se refirieron a algo tan importante como LOS PORTENTOS QUE SUCEDIERON Y EL EFECTO QUE TUVO EN LOS SOLDADOS DE LA GUARDIA?
Es sencilla la respuesta: nunca hubo una guardia romana en la tumba..Menos ocurrió lo del soborno, inutil por otra parte, lo mires por donde lo mires..

Puede ser simple, pero a veces lo simple se ve como complejo o confuso. Mateo, su relato es mas amplio mientras que el resto obvia esa parte del sacudon y de los soldados como muertos yacian. Se centran en que las mujeres hallan la tumba vacia y corren a dar la gran noticia, es lo mas relevante para todos lo creyentes de en ese entonces.

 

[ezpiritu]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Es mas relevante el cumplimiento de la resurrecion de Cristo que el sacudon y el efecto en los soldados.

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Celeste: es clarísismo que el juicio duró un día..De lo contrario, si fueron dos o tres días, ¿puedes decirme que eventos sucedieron en esos dos o tres días..?

con gusto. para eso debes admitir que no es clarísimo que todo haya ocurrido en un solo día. si ya sebes de antemano que todo lo que yo diga está clarisimamente equivocado, entonces no me vale la pena responderte.

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

¿ Y qué Celeste ? ¿ Le entras o no a los gallos ?

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

lo leere en breve

es una locura estar discutiendo sobre hipótesis que solo tienen lugar en la imaginación.

para discutir sobre el tema de la resurrección y las posibles explicaciones alternativas de cómo desapareció el cuerpo de Jesús (si no resucitó) tenemos que hacerlo - como he explicado - en base a documentos históricos. nunca en base a mentes imaginativas. los únicos registros que tenemos de los hechos son los evangelios. yo creo que los evangelios son inequívocos y lubres de contradicciones. si no somos capaces de defender esa posición, entonces se podrá desestimar cualquier cosa que vaya en contra de aquello que se imaginó y se planteó como hipótesis.

tal vez, la razón de la desaparición del cuerpo de Jesús sea debido a que no fue en Jerusalén sino en Escandinavia, y fue en el siglo XII. entonces se entiende que unos vikingos pusieron su cuerpo en un bote como era costumbre.

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

¿ Y qué Celeste ? ¿ Le entras o no a los gallos ?

¿qué gallos? los de Pedro?

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Sip...Ud. fue la que dijo que lo haría...

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

(soy varón)

En el relato de las tres negaciones de Pedro, practicamente no se menciona ningún gallo; o por lo menios, muchos menos de los que creemos entender.

1 Jesús le dijo a Pedro que ningún gallo cantaría hasta que él lo haya negado tres veces. Desde ese momento en que Jesús se lo dice, hasta que concreta su tercera negación; hubo un absoluto silencio de gallos.
2 Jesús le repite la advertencia a Pedro y le dice que lo va a negar tres veces antes que transcurran dos madrugadas (madrugada se dice canto de gallo)
3 la madrugada en que Jesús es arrestado Pedro comienza a negar a Jesús. Ningún gallo canta.
4 al día siguiente, la siguiente madrugada, Pedro lo niega por tercera vez, y la señal de los gallos en silencio termina.
5 al oír el gallo cantar, Pedro reacciona sobre el silencio de cantos que había reinado hasta ese momento, y recuerda las palabras de Jesús.

En concreto hay apenas un solo gallo que canta una sola vez. Los demás gallos no existen en el texto griego. En el texto griego dice "sonido propio del gallo", lo cual es "cacareo"; así como "sonido propio del caballo", es "relincho". El texto griego dice "dos cacareos"; y con suerte dice "dos sonido propio del gallo"; pero de ninguna forma dice que dos gallos fueran a cantar. Lo que dice es "dos madrugadas".

 

[Ricardo]

Estimado Ariel

Estimado Ariel

Respuesta a Mensaje # 547:

1 – La complicación que te haces con que quizás tenían versiones distintas de lo sucedido los guardias que fueron a los sacerdotes, con los demás, es porque separas a dos de ellos para ir al cuartel. Lo más natural es que hayan permanecido juntos, y algunos de entre ellos fueran admitidos para comparecer ante los sacerdotes. Lo acordado, involucró a todos los de la guardia, así que podían presentar una misma versión.

2 – Era más potable a Pilato la falsa versión maquinada por los sacerdotes que la pura verdad si aquellos se la hubieran contado. Pensaría que se estaban burlando de él.

3 – Si nos ponemos en el pellejo de los soldados de la guardia, podríamos decir que todavía estaban bajo un estado de shock. Apenas intuitivamente podían colegir que los mismos sacerdotes que habían recibido de Pilato la concesión de la guardia y los acompañaron al sepulcro para sellar la piedra, eran los que mejor podían entender lo ocurrido y proceder en consecuencia librándolos de toda responsabilidad.

4 – El autor del libro que mencionabas no se subió al auto fantástico para viajar en el tiempo y volver con su reportaje de lo ocurrido. Si los soldados de la guardia todavía estaban bajo shock, los sacerdotes también estarían bajo una impresión muy fuerte, y resolvieron lo mejor que pudieron una situación confusa cuyos efectos serían imprevisibles.

5 – Bien, entonces quitas la guardia y hasta seguramente el sello imperial sobre la piedra que nadie debía mover. De este modo te libras del soborno y de las mentiras de los sacerdotes para que los guardias divulgaran la falsa versión. De acuerdo, seguimos.

6 – Llegamos entonces a tu hipótesis de que nadie mejor que Pilato estaba en condiciones de robar y ocultar el cuerpo con total impunidad y bajo severo encargo de absoluto silencio del personal dedicado a la “operación zanahoria”. Hasta acá llegamos. Veamos ahora las contras de esta idea:

a) La principal: ¿Por qué Pilato haría esto?
b) ¿Cuándo lo decidió?
c) ¿No le hubiera sido más fácil negarse a entregar el cuerpo pedido por José de Arimatea y dejar que fuera arrojado al Gehena junto con los de los otros dos crucificados?

 

[vayikra]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Sip...Ud. fue la que dijo que lo haría...

Bueno... estos ateos piden cosas y cosas, pero en el momento en que se les descubre QUE TODO LO QUE TRAEN ES DEL SAN GOOGLE... pues ya no dicen nada... solo ignoran,.

Ah, pero si...son buenos para exigir a los demás!!

Este es el "caballito de batalla" del forista Jolo...y apoyado por el forista arieldeuruguay en el mensaje # 581

Y aprovecho para recordarle algunos otros pocos en la misma condición: Mismo relato diferentes cifras...y estamos hablando de reyes de Israel...el colmo...

Samuel
8:26 De veintidósaños era Ocozías cuando comenzó a reinar, y reinó un año en Jerusalén. El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri rey de Israel.

2 Crónicas
22:2 Cuando Ocozías comenzó a reinar era de cuarenta y dos años, y reinó un año en Jerusalén . El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri.

2 Reyes
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.

2 Crónicas
36:9 De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.

Y luego, uno les contesta en el mensaje # 585... ¿y ese no lo ven?...que raro

Bendiciones en El Eterno


Ahhhhh que nostalgia ...aun recuerdo cuando los ateos en este foro al menos estaban mas preparados...pero ahora, solo se limitan a pegar&copiar de San Google... pero bueno... ojala al menos sean honesto en reconocer los errores... aunque, lo dudo

¡¡¡¡Ni 1ª de Samuel capitulo 8 ni 2ª de Samuel capitulo 8 LLEGAN hasta el versículo 26 !!!!

1ª de Samuel 8 llega hasta el versículo 22 y 2ª de Samuel 8 llega hasta el versículo 18

¿Entonces de donde narices copian eso?

...ah ya se...a de ser error del copista

En Cristo

Pero pues bueno...esta es una prueba de que estos ateos no leen nada...solo se limitan a traer lo que les conviene traer..PERO CLARO, SIN NI SIQUIERA ANALIZAR LO QUE TRAEN...

¿Cual seriedad, pues?


Paz de Cristo

 

[arieldeuruguay]

Re: Estimado Ariel

Re: Estimado Ariel

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[FONT=&quot]Respuesta a Mensaje # 547:
Estimadísimo: voy argumentado a lo que dices..
1 – La complicación que te haces con que quizás tenían versiones distintas de lo sucedido los guardias que fueron a los sacerdotes, con los demás, es porque separas a dos de ellos para ir al cuartel. Lo más natural es que hayan permanecido juntos, y algunos de entre ellos fueran admitidos para comparecer ante los sacerdotes. Lo acordado, involucró a todos los de la guardia, así que podían presentar una misma versión.[/FONT]
[FONT=&quot]Estuve releyendo el asunto. La guardia estaba formada por soldados romanos.
No veo claro lo que dices de las versiones distintas.los 5 o 6 guardias tendrían un susto barbaro por lo ocurrido..Tal lo fue, que unos fueron a contarle a los sacerdotes y los otros a su cuartel a contarle a cualquier compañero lo sobrenatural de lo ocurrido..Mateo dice que "unos guardias" fueron ante los sacerdotes.. Imagino que lo otros hayan ido con sus compañeros , mientras esperaban a algun superior para narrarle lo sucedido..Eran soldados de Roma, no unos aficionados o comedidos que se habían ofrecido. Y repito que se separaron lo dice Mateo, no lo invento yo..Ahora bien, los sacerdotes se reunieron en Consejo..Habrán estado como dos horas y los soldados esperando. ¿Esperando que decidieran que?..Ellos se debían a Pilatos, el Sanedrín no tenía mando sobre ellos..Aunque podemos suponer que Pilatos dio la orden que se pusieran a su servicio.[/FONT]
[FONT=&quot]Además hay un punto clave:¿ los sacerdotes les dijeron que los portentos podían deberse a que Jesus había quizá resucitado? Ahora que pienso mejor: lo sabrían porque se habrían preguntado ¿por que los pusieron a cuidar un muerto? Además ya habría cundido el rumor entre los soldados del motivo de la guardia..En los cuarteles se sabe todo..[/FONT]
[FONT=&quot]Entonces:¡¡ni locos , ahora sí, aceptarían ser sobornados!! Si Jesus se aparecía a Pilatos esa tarde ahora sí que estaban liquidados..¿Tu no harías lo mismo?¿Aceptarías un soborno para ocultar algo que con toda seguridad iba a ser sabido por todos..? Claro que no aceptarías..!! Y mas si te juegas tu libertad o tu trabajo. En este caso era peor..[/FONT][FONT=&quot]

2 – Era más potable a Pilato la falsa versión maquinada por los sacerdotes que la pura verdad si aquellos se la hubieran contado. Pensaría que se estaban burlando de él.¿Versión manipulada, Ricardo?..Los guardias tenían que decir que “ mientras estábamos TODOS dormidos, vinieron los discípulos y se llevaron el cuerpo?¡¡Que justificación pueden tener!?? Que se duerma uno vaya y pase, ¿pero que se durmieran TODOS??.Esto ya amerita un castigo muy severo, muy severo. Prisión por años, deshonra publica..Es lo que sucedería en el ejercito de EEUU si se dejan robar el cadáver de Bin Laden por los talibanes, mientras 6 o 7 soldados dormían como troncos!! Y más con todo lo que hicieron los presuntos ladrones de Jesus: observaron un rato desde lejos para asegurarse de que todos estamos dormidos (harto difícil es esto, con que uno tenga un ojo abierto ya los vería), llegaron a la tumba, entre tres movieron la piedra e hicieron ruido, adentro de la tumba lo desenvolvieron, le sacaron las vendas, lo sacaron por la puerta estrecha entre dos, y se fueron.[/FONT]
[FONT=&quot]¡¡Y los soldados ni se enteraron!!![/FONT]
[FONT=&quot]¿Te parece que mejor no sería decir la verdad a Pilatos?A demás el mismo Mateo relata otros portentos en el momento de la muerte por crucifixión ,[/FONT]
[FONT=&quot]¿Era de extrañar la ocurrencia de otros, tratándose del mismo galileo.? A lo sumo Pilato los mandaría azotar por asustarse y no enfrentar la situación ..Lo otro era mucho peor: ¡¡confesar que se durmieron TODOS!![/FONT][FONT=&quot]

3 – Si nos ponemos en el pellejo de los soldados de la guardia, podríamos decir que todavía estaban bajo un estado de shock. Apenas intuitivamente podían colegir que los mismos sacerdotes que habían recibido de Pilato la concesión de la guardia y los acompañaron al sepulcro para sellar la piedra, eran los que mejor podían entender lo ocurrido y proceder en consecuencia librándolos de toda responsabilidad.[/FONT]
[FONT=&quot]Ricardo. ¿en que podrían ayudarle los sacerdotes a estos guardias.? No les podían decir nada de los portentos, los seres luminosos, solo podrán decir: (Decir lo portentos era reconocer que algo muy, muy extraño había ocurrido)[/FONT]
[FONT=&quot]“Señor comandante, perdone es estos hombres que se durmieron porque estaban cansados …”¿¿ Se te ocurre algo más Ricardo?¿Que le dirías tu a Pilatos para librar a los guardias de un severo castigo?

[/FONT][FONT=&quot]4 – El autor del libro que mencionabas no se subió al auto fantástico para viajar en el tiempo y volver con su reportaje de lo ocurrido. Si los soldados de la guardia todavía estaban bajo shock, los sacerdotes también estarían bajo una impresión muy fuerte, y resolvieron lo mejor que pudieron una situación confusa cuyos efectos serían imprevisibles. ¿Te parece que reunirse en consejo dos horas y fraguar toda esta historia truculenta, que los perjudicaba (repito: que pasaría se Jesus se hubiera aparecido en la tarde), que perjudicaba a los guardias y para colmo gastar mucho dinero, fue una decisión apresurada..Si si reunieron dos horas a algún sacerdote se le hubiera ocurrido decir esto:” Ya no hay nada que hacer..Este Jesus resucitó nomás como lo había predicho y lo temíamos..Mejor esperamos a ver que sucede..Si hacemos mentir a los guardias, este brujo de Jesus , resucitado por el Demonio, enterado de nuestras mentiras, mañana mismo se le aparece a Pilato..Recordemos lo de Lazaro.”[/FONT]
[FONT=&quot]Y todos hubieran estado de acuerdo en que esto era lo mejor..inventar que por alguna brujería el cuerpo había desaparecido..O callar y esperar los acontecimientos..Esto era lo sensato después de la reunión del Consejo..[/FONT]
[FONT=&quot]Pero decidieron culpar a los aposteles..Lo que no es cierto..Es un agregado posterior de Mateo o un invento de el mismo..[/FONT]
[FONT=&quot] Si esto hubiera sido cierto, Pilatos habría mandado arrestar a los apostoles[/FONT][FONT=&quot]?¿No era lógico?[/FONT]
[FONT=&quot]Si tu culpas a un cajero que está a lado tuyo de haberse robado plata de tu caja, ¿No es lógico que de inmediato la policía lo vaya a buscar?.El lio se va armar cuando el tipo diga que es inocente? La policía seguiría investigando, investigando y a la larga caes , meses después cuando te descubran gastando mucho dinero[/FONT]
[FONT=&quot]Y te devuelvo una pregunta y reitero ¿ si esto de Mateo es verdad , porque no fueron arrestados los apósteles?[/FONT]
[FONT=&quot]Cometieron un delito muy serio..Robar algo custodiado por el ejercito de Roma..¿Te parece trivial haber burlado el ejercito del Cesar? Para nada es trivial Por mucho menos los martirizaron meses después, solo por hablar de Jesus resucitado..
[/FONT][FONT=&quot]
5 – Bien, entonces quitas la guardia y hasta seguramente el sello imperial sobre la piedra que nadie debía mover. De este modo te libras del soborno y de las mentiras de los sacerdotes para que los guardias divulgaran la falsa versión. De acuerdo, seguimos. Si asumo que la guardia nunca fue colocada , tampoco hubo ningún sello imperial y sellado de tumba..

6 – Llegamos entonces a tu hipótesis de que nadie mejor que Pilato estaba en condiciones de robar y ocultar el cuerpo con total impunidad y bajo severo encargo de absoluto silencio del personal dedicado a la “operación zanahoria”. Hasta acá llegamos. Veamos ahora las contras de esta idea:

a) La principal: ¿Por qué Pilato haría esto?[/FONT]
[FONT=&quot]Por motivos políticos..De terminar con el tema y que no haya más turbas y disturbios que lo podían perjudicar ante el Cesar..Ya había tenido bastante con crucificar a Jesus obligado por lo sacerdotes que lo amenazaron con denunciarlo al Cesar..Robado el cuerpo, los discípulos no irían más a su tumba a reunirse.[/FONT]
[FONT=&quot]Sería un desaparecido del siglo I[/FONT]
[FONT=&quot]
b) ¿Cuándo lo decidió? En cualquier momento..Esa misma noche quizá, el viernes..
c) ¿No le hubiera sido más fácil negarse a entregar el cuerpo pedido por José de Arimatea y dejar que fuera arrojado al Gehena junto con los de los otros dos crucificados? [/FONT]
[FONT=&quot]No, no lo era…Los discípulos irían buscar el cuerpo ahí…[/FONT]
[FONT=&quot]O quizá no se dio cuenta enseguida y horas más tarde pensando en los disturbios del viernes, las idas y venidas, se dijo “ hago sacar el cuerpo de la tumba” y asunto liquidado..Lo de la resurrección ni se le pasó por al cabeza..Bah!! “ supersticiones de judíos fanáticos, se dijo””[/FONT]

[FONT=&quot]Ricardo: si esta inconsistencia de Mateo hace pensar que inventó lo de la guardia romana ( tal vez la hubo y estuvo unas horas y Pilatos la ordenó sacar en la madrugada del domingo, como a las 5 de la mañana), peor es el relato de los cuatro evangelistas…Despues te comento algo.[/FONT]
[FONT=&quot]Pero atención: que la guardia romana no haya existido, no significa que Jesus no haya resucitado.[/FONT]
[FONT=&quot]A mi me falta explicar aún algo muy ,muy difícil..¿Que vieron los apostoles horas después?[/FONT]
[FONT=&quot]Que mientan es inverosímil en cuanto a que Jesus se les apareció..Esto sí que es un gran desafío..¿Que vieron los apostoles después?[/FONT]
[FONT=&quot].No es para cualqueira..Tendrían que explicarlo los psicólogos de masas, los parapsicólogos. En la hipótesis en que intento negar también la resurrección..[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Estimadísimo: estoy actuando como abogado del diablo ante tu desafió..no lo tomes como un ataque personal..Te tengo altísima estima, eres un buen creyente: educado, respetuoso.[/FONT]
[FONT=&quot]La seguimos querido Ricardo..[/FONT]

 

[Vino Tinto]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Lo que pasa, mi estimado Vino, es que muchos de estos "supuestos" ateos "made in Google" creen que somos unos ignorantes, sin cultura y que nada mas llegamos a estudiar la educación básica.

Estos creen que no podemos contemplar la hermosura de un Rembrandt... o deleitarnos con Vivaldi... o con Giacomo Puccini... O leer a Friedrich Nietzsche.

Inclusive, a mi me gusta mucho el Blues y el Heavy Metal... y aun ahí, hay belleza


Saludos

Como digo en mi firma. Pierden la fe y se creen iluminados de razon. Se sacan una "credenciales " de pacotilla y menospreciann los estudios de los creyentes como si ellos fueran los unicos que asistieron a universidades (cosa que pongo en duda con muchos). De hecho los ateos que reflejan un nivel de estudios superiores usualmente son bastante tolerantes y se puede conversar con ellos (Avicena, Rojirigo y Karina).

 

[Vino Tinto]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Y aprovecho para recordarle algunos otros pocos en la misma condición: Mismo relato diferentes cifras...y estamos hablando de reyes de Israel...el colmo...

Samuel
8:26 De veintidósaños era Ocozías cuando comenzó a reinar, y reinó un año en Jerusalén. El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri rey de Israel.

Bendiciones en El Eterno


Ahhhhh que nostalgia ...aun recuerdo cuando los ateos en este foro al menos estaban mas preparados...pero ahora, solo se limitan a pegar&copiar de San Google... pero bueno... ojala al menos sean honesto en reconocer los errores... aunque, lo dudo

¡¡¡¡Ni 1ª de Samuel capitulo 8 ni 2ª de Samuel capitulo 8 LLEGAN hasta el versículo 26 !!!!

1ª de Samuel 8 llega hasta el versículo 22 y 2ª de Samuel 8 llega hasta el versículo 18

¿Entonces de donde narices copiar eso?

...ah ya se...a de ser error del copista

En Cristo

yo sí que sé de dónde se nutren algunos:

 

[Vino Tinto]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Samuel
8:26 De veintidósaños era Ocozías cuando comenzó a reinar, y reinó un año en Jerusalén. El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri rey de Israel.


Ahora miro bien lo anterior..
¡¡Otro error del copista!!!
Bueno, así no vale..Si vamos a jsutificar todo es inutil la discusión..
Si un libro de Astronomía dijera que la luna está a 140.000 km en una pagina y más adelante dice que es 340.000 diríamos que el libro tiene errores..
Entonces cabe el mismo criterio y decir que la Biblia tiene errores..!!
¿porque tantas vueltas?
Debemos ser honestos..Cuando no la hay no hay dialogo posible, pues yo siempre encontraría un pretexto apra seguir sosteniendo que lo sostengo..
Honestidad...De la misma manera el ateo o agnostico debe reconocer que la Ciencia muchas veces se equivocó.Salvo que a la Ciencia se le permite esta equiovocación, dado que está en construcción..Además las Ciencias nunca pretenden ser infalibles..Se admite de entrada que pueden haber cambios de opinion en cosas puntuales..no confundir con que mañana va a negar las grandes Teorías..La Evolución, el Big-Bang, la evolucion de las estrellas, la teoria atomica..Esto ocurriría ante un gran descubrimiento..

VAya honestidad Samuel 8:26

 

[DIOSESMIAYUDA]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Mira, para terminar estas salidas a temas laterales que solo distraen: Jesús murió un viernes y eso del día de Pascua es una metominia y se refiere al 13.

En conclución, de acuerdo a Juan, Jesús fue crucificado un 13, pero según los sinópticos el 13 es el día en que los discípulos hicieron los preparativos, y esa noche Jesús cenó. muy diferente a lo que dice juan que esa noche ya estaba sepultado.

NO HAS DEMOSTRADO QUE Jesús MURIO UN 13.

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

NO HAS DEMOSTRADO QUE Jesús MURIO UN 13.

Jesús no murió un 13; eso lo tengo super-seguro.
Eres tú quien obstinadamente dice que "el día de Preparación" es una metonimia y que no se refiere al 14 sino al 13.
Yo he insistido en que se refiere al 14 y no al 13; pero me ganas de cansancio.
Pues bien; ganaste; se refiere al 13.
Según tú Jesús murió un día 13 ya que murió el día de Preparación.
eso es loq que consigues.
pero el mismo día de preparación Jesús hizo prepasrar la cena que ceno al venor la noche.

¿te parece mejor el 14?
el día de preparación - que ahora suponemos 14 - Jesús muere y es sepultado al anochecer
el mismo día de preparación - quedamos en que es 14 - Jesús hace preparara la cena, y cena al anochecer.

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

con gusto. para eso debes admitir que no es clarísimo que todo haya ocurrido en un solo día. si ya sebes de antemano que todo lo que yo diga está clarisimamente equivocado, entonces no me vale la pena responderte.

------------------
Beuno, celeste..en una lectura atenta nada más de cualquier evangelio se dice que todo duró un día..
A ver Lucas, el más confiable para mi:
En cierta madrugada fue arrestado.
Como las 8 de la mañana fue llevado antes Pilato.Desopués Herodes.Volvio a Pilatos.
Parece que como a las 12 del mediodía fue crucificado.(hora sexta)
como a las 3 de al tarde murió (hora nona)..
Lo sacaron de la cruz tal vez como a las cuatro, lo acomodaron y entre idas y vueltas lo enterraron como a las
6 de la tarde, cuando ya venía la entrada de sol.
En la latitud de Jerusalem en esa época de principios de abril, el sol sale como a las 6 menos cuarto de la mañana y se oculta como a las 18 horas y 15 o 20 minutos..
¿Es que hay alguna posibilidad de un juicio de dos días?..ningún evangelio lo insunúa ..

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

------------------
Beuno, celeste..en una lectura atenta nada más de cualquier evangelio se dice que todo duró un día..
A ver Lucas, el más confiable para mi:
En cierta madrugada fue arrestado.
Como las 8 de la mañana fue llevado antes Pilato.Desopués Herodes.Volvio a Pilatos.
Parece que como a las 12 del mediodía fue crucificado.(hora sexta)
como a las 3 de al tarde murió (hora nona)..
Lo sacaron de la cruz tal vez como a las cuatro, lo acomodaron y entre idas y vueltas lo enterraron como a las
6 de la tarde, cuando ya venía la entrada de sol.
En la latitud de Jerusalem en esa época de principios de abril, el sol sale como a las 6 menos cuarto de la mañana y se oculta como a las 18 horas y 15 o 20 minutos..
¿Es que hay alguna posibilidad de un juicio de dos días?..ningún evangelio lo insunúa ..

cometiste un error - tal vez por apurado o distracción - Jesús fue crucificado a las 9am.
eso es un errror muy entendible y no te descredita.

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jesús es arrestado un día, próximo al amanecer, cuando ya no eran necesarias antorchas para ver.
Jesús y esa "turba" de guardias y escribas con sacerdotes entran a la ciudad.
Lo llevan a lo de Anás que no estaba ebterado de lo sucesos.
Anás se despierta, los recibe e interroga a Jesús.
El siguiente paso es llevarlo a lo de Caifás (probablemente compartían en patio de las casas)
En lo de Caifas se reunen sacerdotes e interrogan a Jesús.
Luego lo llevan al Sanedrin. Ese es el único lugar donde podía ser juzgado, y debía ser de día.
Los sacerdotes de la ciudad van llegando al Sanedrin y de hecho los relatos dicen que amaneció.
Se preentan testigos, muchos testigos, pero no coinciden sus testimonios, y depués de muchos testigos declaran a Jesús culpable de muerte
Ahí es que los sacerdotes hacen una reunión especial para decidir los pasos a seguir
Jesús es castigado
Lo llevan al Pretorio.
Pilato se despierta, y los recibe.
Pilato los escucha y eventualmente descubre que es galileo.
Jesús es enviado por las estrechas calles de Jerusalem, con una guardia romana protegiendolo de la muchedumbre
Herodes se despierta y lo recibe.
Herodes que tanto esperaba verlo, lo interroga ¿cuanto tiempo?
Finalmente se siente desairado y lo regresa a Pilato
otra vez las calles estrechas
Pilato los vuelve a recibir.
entonces todo eso de barrabas o Jesús frente a la multitud
Pilato interroga personalmente a Jesús
Jesús es condenado
Jesús recibe los latigazos.
Jesús sale cargando la cruz.
Jesús no puede y obligan a otro.
llegan al Gólgota
crucifican a Jesús (es la hora tercera)

Nota:
hora prima = de amanecer a 7am.
hora terce = de 8am a 9am.

Para mí no es clarísimo que todo eso haya podido ocurrir en apenas 4 o 5 horas a lo sumo.

 

[Ricardo]

Estimado Jolo

Estimado Jolo

Respuesta a Mensaje # 553:

Discúlpame por la demora en contestarte, pero hoy tuve un día muy ajetreado, a más que parte de la mañana el Foro estuvo cerrado.

No es que hubiera quedado tan anonadado por tu substanciosa respuesta que me dejaras sin palabras.

Ante tu insistencia -habiéndote ya respondido en este punto otros foristas-, al fin lo hice, confesando que debía estudiar por mí mismo el asunto, al carecer de mejor instrucción.

Si los foristas hubieran apostado a que dijera lo que dijera nada te iba a conformar, hubieran acertado.

Mi respuesta fue la de un "don nadie" intitulado y sin estudios formales de teología.

Ahora, si tienes acceso a obras de referencia en inglés a las que yo no alcanzo, podrás consultar no lo que dice un aficionado que apenas toca de oído, sino todo un erudito: Davidson: "Sacred Hermeneutics", págs. 546, 547, y Bible Commentary, sobre 1Cr 21:5.