Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Originalmente enviado por Jolo

Y aprovecho para recordarle algunos otros pocos en la misma condición: Mismo relato diferentes cifras...y estamos hablando de reyes de Israel...el colmo...

Samuel
8:26 De veintidósaños era Ocozías cuando comenzó a reinar, y reinó un año en Jerusalén. El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri rey de Israel.

2 Crónicas
22:2 Cuando Ocozías comenzó a reinar era de cuarenta y dos años, y reinó un año en Jerusalén . El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri.

2 Reyes
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.

2 Crónicas
36:9 De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.
--------------------------------------
Ahora miro bien lo anterior..
¡¡Otro error del copista!!!
Bueno, así no vale..Si vamos a jsutificar todo es inutil la discusión..
Si un libro de Astronomía dijera que la luna está a 140.000 km en una pagina y más adelante dice que es 340.000 diríamos que el libro tiene errores..
Entonces cabe el mismo criterio y decir que la Biblia tiene errores..!!
¿porque tantas vueltas?
Debemos ser honestos..Cuando no la hay no hay dialogo posible, pues yo siempre encontraría un pretexto apra seguir sosteniendo que lo sostengo..
Honestidad...De la misma manera el ateo o agnostico debe reconocer que la Ciencia muchas veces se equivocó.Salvo que a la Ciencia se le permite esta equiovocación, dado que está en construcción..Además las Ciencias nunca pretenden ser infalibles..Se admite de entrada que pueden haber cambios de opinion en cosas puntuales..no confundir con que mañana va a negar las grandes Teorías..La Evolución, el Big-Bang, la evolucion de las estrellas, la teoria atomica..Esto ocurriría ante un gran descubrimiento..

carlos 88 · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Otra contradicciones de la Biblia.

[h=5]Joaquín, rey de Judá[/h]

¿Cuánto tiempo duró su reinado sobre Jerusalén?

Tres meses (2 Reyes 24:8)
Tres meses y diez días (2 Crónicas 36:9)

[h=5][h=4]2 Reyes 24[/h] [SUP]8[/SUP] Joaquín tenía dieciocho años cuando ascendió al trono, y reinó en Jerusalén tres meses. Su madre era Nejustá hija de Elnatán, oriunda de Jerusalén.[SUP]9[/SUP] Joaquín hizo lo que ofende al Señor, tal como lo había hecho su padre.
[/h]
[h=4]2 Crónicas 36[/h]
[SUP]9[/SUP] Joaquín tenía dieciocho[SUP][b][/SUP] años cuando ascendió al trono, y reinó en Jerusalén tres meses y diez días, pero hizo lo que ofende al Señor

Celeste · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
No me quedó claro lo de Juan y sinopticos..Jueves o viernes???Esto me parece sin vuelta..Salvo manipular para que resulte lo que quiero.

Lo de Juan y los sinópticos no tienen nada que ver con los días de la samana. Los evangelios, ninguno de ellos, menciona el día de la semana (excepto sábado y domingo) Eso, de viernes o jueves se introduce, justamente para causar confución y dejar el problema tapado.

la contradicción está en que tanto Juan como los sinópticos relatan lo ocurrido el día de Preparación. Según los sinópticos, el día de Preparación, los discípulos prepararon la pascua y al atardecer Jesús la celebró. Según Juan, el día de Preparación Jesús fue crucificado y al atardecer estaba siendo sepultado.

Para ocultar esa contradicción - la cual tiene una respuesta - se entra la polémica sobre qué día de la semana fue crucificado. Astutamente se introduce además el tema de la metominia si o no; que si fue el 14 o el 13. El punto es que sea viernes o jueves, 14 o 13, ese día tiene diferentes relatos según Juan o los sinópticos.

Celeste · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
Otra contradicción que ya cité es esta..
Según Lucas, Jesus resucitado ascendío a los cielos ese mismo domingo..
En Hechos el mismo autor dice que estuvo 40 días antes de la Ascensión.
Esto sí que es grave digamos...¡¡¡El mimso autor!!!!

El relato de la Pasión tiene muchas contradicciones aparentes. Todas ellas son generadas por la forma tradicional de entender lo que se lee. Esto de los 40 días, otra que se ha presentado sobre Jesús ante pilato al mediodía, y la del día de Preparación; todas ellas se explican de la misma forma. Pero parece que a nadie le interesa escuchar...solo decir.

vayikra · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Bendiciones en El Eterno

Ahhhhh que nostalgia ...aun recuerdo cuando los ateos en este foro al menos estaban mas preparados...pero ahora, solo se limitan a pegar&copiar de San Google... pero bueno... ojala al menos sean honesto en reconocer los errores... aunque, lo dudo

¡¡¡¡Ni 1ª de Samuel capitulo 8 ni 2ª de Samuel capitulo 8 LLEGAN hasta el versículo 26 !!!!

1ª de Samuel 8 llega hasta el versículo 22 y 2ª de Samuel 8 llega hasta el versículo 18

¿Entonces de donde narices copiar eso?

...ah ya se...a de ser error del copista :reves:

En Cristo

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Celeste dijo:
El relato de la Pasión tiene muchas contradicciones aparentes. Todas ellas son generadas por la forma tradicional de entender lo que se lee. Esto de los 40 días, otra que se ha presentado sobre Jesús ante pilato al mediodía, y la del día de Preparación; todas ellas se explican de la misma forma. Pero parece que a nadie le interesa escuchar...solo decir.

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Gracias por la aclaración..Mas debo decir que no me queda claro.Parece ser que el día de la prparación es el dia de Pascua..Dime más claramente como se resuelve el asunto.
En cuanto a Lucas y Hechos no hay ninguna contradicción o discrepancia aparente..En el ultimo capitulo de Lucas se dice que el mismo día que Jesus resucitó, el domingo, ese mismo día,horas mas tarde, lo vieron ascender a los cielos.
En cambio en Hechos, el mismo Lucas y en el primer capitulo, dice que Jesus estuvo con los suyos 40 días..
Hay una enorme diferencia..
Otro: no se si habrás visto con atención la charla que estamos soteniendo con Ricardo sobre la resurrección, la guardia romana y el soborno.Yo sostengo que lo de la guardia romana en la tumba y lo subsigueinte es un invento de MATEO..Si tienes la bondad, lee mi mensaje #547 y verás en que estamos en la polemica.Este asunto sí que es más serio: me parece que queda claro que nunca hubo una guardia romana en la tumba.Esto no invalidada en sí la resurrección..Pero estoy ensayando la hipotesis del robo del cuerpo por parte de Pilato..Esta hipotesis no está bien tratada (por lo menos he leído muy poco) por los apologistas cristianos..
Repito: esta hipotesis sí que es interesante..Ataca al corazón del cristianismo..

Celeste · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
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Otro: no se si habrás visto con atención la charla que estamos soteniendo con Ricardo sobre la resurrección, la guardia romana y el soborno.Yo sostengo que lo de la guardia romana en la tumba y lo subsigueinte es un invento de MATEO..Si tienes la bondad, lee mi mensaje #547 y verás en que estamos en la polemica.Este asunto sí que es más serio: me parece que queda claro que nunca hubo una guardia romana en la tumba.Esto no invalidada en sí la resurrección..Pero estoy ensayando la hipotesis del robo del cuerpo por parte de Pilato..Esta hipotesis no está bien tratada (por lo menos he leído muy poco) por los apologistas cristianos..
Repito: esta hipotesis sí que es interesante..Ataca al corazón del cristianismo..

lo leere en breve

Celeste · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
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Gracias por la aclaración..Mas debo decir que no me queda claro.Parece ser que el día de la prparación es el dia de Pascua..Dime más claramente como se resuelve el asunto.
En cuanto a Lucas y Hechos no hay ninguna contradicción o discrepancia aparente..En el ultimo capitulo de Lucas se dice que el mismo día que Jesus resucitó, el domingo, ese mismo día,horas mas tarde, lo vieron ascender a los cielos.
En cambio en Hechos, el mismo Lucas y en el primer capitulo, dice que Jesus estuvo con los suyos 40 días..
Hay una enorme diferencia..

todos esos problemas, incluyendo al canto del gayo pasan por despojarse de todo lo que creemos saber. eso lo hemos heredado de los católicos que lo establecieron varios siglos después de los hechos.

La explicación más breve y que después podrá ser analizada más en detalle es que en la Fiesta de Pacua - la cual dura una semana - existen dós días con carácter de sábado ceremonial: el primero y el séptimo. Consecuentemente son día de preparación las vísperas de cada uno de ellos.
14 de Nisán = día de preparación. Jesús dá instrucciones para preparar la cena de Pascua
15 de Nisán = sábado ceremonial. Jesús cena, y al amanecer es arrestado
Jesús es enjuiciado a lo largo de varios días los cuales están bastante claros en los relatos (pero no los vemos cegados por la tradición y nos provocan todo tipo de desajustes que parecen contradicciones)
por ejemplo: hay dos madrugadas (canto del gayo) en las que Pedro niega a Jesús. Jesús compadece ante Pilato al mediodía y es crucificado el día siguiente a las 9am.
20 de Nisán = día de Preparación. Jesús es crucificado
21 de Nisán = sábado ceremonial
22 de Nisan = sábado semanal
23 de Nisan, Jesús resurrecta y es el primero de 40 días en que se aparece.
pasan 40 días con Jesús apareciéndoce
Víspera de Pentecostes. la aritmética y un calendario confirman 4o días desde la resurrección (no el día tradicional, sino el que se está proponiendo) hasta la víspera de Pentecostes. Jesús asciende por última vez (estuvo apareciendo y ascendiendo por 40 días)

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:

Aprovecho que no has tenido tiempo de contesar el #547 para agregar esto:

Tal vez quedó claro ahora lo que estoy pretendiendo decir: el soborno ,ese mismo domingo de mañana no tenía sentido y era un riesgo inutil, dado que Jesus resucitado podría aparecerse a todos horas después y toda la trama armada por los sacerdotes se vendría abajo..
Ricardo: si eres cajero de un banco por una semana solamente y sabes que el gerente cada dos o tres días pide el arqueo de caja, ¿Te arreisgarás a sacar dinero un martes apostando a que el gerente no vendría hasta el martes que viene, cuando ya no estarás como cajero?Ni loco lo harías...¡¡¿Que sucedería si el gerente ya al otro día no viene a hacer arqueo de caja..?Descubriría la falta de dinero e irías preso nada menos..En el caso del soborno es igual: era una apuesta peligrosísima para los sacerdotes ..¿que haría Pilatos si descubría la verdad ya al otro día, al saberse que Jesus andaba vivo y resucitado?-
-------
Ahora bien..

Si realmente el soborno existió , tal como Mateo lo cuenta, y se esparció el rumor del robo del cadaver por parte
de los discipulos, ¿porque semanas despues no los mandó arrestar?.
a)porque no le importó nada, se olvidó, minimizó el tema..
b)porque nunca hubo una guardia romana que cuidara la tumba
c)porque el mismo ordenó hacer desaparecer el cuerpo.
d)otro

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Celeste dijo:
todos esos problemas, incluyendo al canto del gayo pasan por despojarse de todo lo que creemos saber. eso lo hemos heredado de los católicos que lo establecieron varios siglos después de los hechos.

La explicación más breve y que después podrá ser analizada más en detalle es que en la Fiesta de Pacua - la cual dura una semana - existen dós días con carácter de sábado ceremonial: el primero y el séptimo. Consecuentemente son día de preparación las vísperas de cada uno de ellos.
14 de Nisán = día de preparación. Jesús dá instrucciones para preparar la cena de Pascua
15 de Nisán = sábado ceremonial. Jesús cena, y al amanecer es arrestado
Jesús es enjuiciado a lo largo de varios días los cuales están bastante claros en los relatos (pero no los vemos cegados por la tradición y nos provocan todo tipo de desajustes que parecen contradicciones)
por ejemplo: hay dos madrugadas (canto del gayo) en las que Pedro niega a Jesús. Jesús compadece ante Pilato al mediodía y es crucificado el día siguiente a las 9am.
20 de Nisán = día de Preparación. Jesús es crucificado
21 de Nisán = sábado ceremonial
22 de Nisan = sábado semanal
23 de Nisan, Jesús resurrecta y es el primero de 40 días en que se aparece.
pasan 40 días con Jesús apareciéndoce
Víspera de Pentecostes. la aritmética y un calendario confirman 4o días desde la resurrección (no el día tradicional, sino el que se está proponiendo) hasta la víspera de Pentecostes. Jesús asciende por última vez (estuvo apareciendo y ascendiendo por 40 días)

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Gracias por la aclaración..Veo que es un poco complicado..nunca estudié el tema..Acepto la respuesta,me parece además un intento valido y honrado de superar la discrepancia..

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

esús es enjuiciado a lo largo de varios días los cuales están bastante claros en los relatos (pero no los vemos cegados por la tradición y nos provocan todo tipo de desajustes que parecen contradicciones)
por ejemplo: hay dos madrugadas (canto del gayo) en las que Pedro niega a Jesús. Jesús compadece ante Pilato al mediodía y es crucificado el día siguiente a las 9am.
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¡¡Esto sí que es nuevo!!¿Como es que el juicio dura varios días..?Me parece que es claro: Jesus es arrestado de madrugada, llevado ante pilato de mañana, crucificado a mediodía, muere a las tres de la tarde y esa misma nochecita, antes de comenzar el día de reposo (?¿?)(sabado,?¿?¿) es enterrado..
Esto no te lo llevo Celeste..

Celeste · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
-------------------------
Gracias por la aclaración..Veo que es un poco complicado..nunca estudié el tema..Acepto la respuesta,me parece además un intento valido y honrado de superar la discrepancia..

He tratado de ser escueto y eso sacrifica mucha información. No es una respuesta inteligente ni ingeniosa, es el resulatdo de un estudio profundo y detallado. por otro lado explica todas esas aparentes contradiciones producto de forzar todos los acontecimientos en menos de seis o cuatro horas (desde el arresto hasta la cruz).

Otro ejemplo es que amanece cuando Jesús es llevado al Sanedrin y también amanece cuando es llevado al Pretorio.

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Celeste: es clarísismo que el juicio duró un día..De lo contrario, si fueron dos o tres días, ¿puedes decirme que eventos sucedieron en esos dos o tres días..?

ezpiritu · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Entonces, las contradicciones son solo aparentes... son solo eso. Bien.

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

espiritu dijo:
Entonces, las contradicciones son solo aparentes... son solo eso. Bien.

............................
Algunas contradicciones de la Biblia son o podrían ser aparentes..Seamos generosos como con cualqueir otra obra..
Pero algunas son insalvables..Más que de contradicciones me gusta decir inconsistencias, como en el relato de la Resurrección donde para Mateo hubo una guardia romana, un terremoto, y el desmayo de estos.Para lo otros evangelists no hubo ningún terremoto y los guardias romanos se habáin evaporado..¿Te parece poco tamaña inconsistencia?

ezpiritu · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:
............................
Algunas contradicciones de la Biblia son o podrían ser aparentes..Seamos generosos como con cualqueir otra obra..
Pero algunas son insalvables..Más que de contradicciones me gusta decir inconsistencias, como en el relato de la Resurrección donde para Mateo hubo una guardia romana, un terremoto, y el desmayo de estos.Para lo otros evangelists no hubo ningún terremoto y los guardias romanos se habáin evaporado..¿Te parece poco tamaña inconsistencia?

Si partimos de que todos somos creyentes, luego debe haber una explicación favorable por el cual no causa disencion entre todo creyente en Cristo. Si para Mateo hubo un terremoto pues es como si lo hubiera sido, después de todo es el testimonio de los guardias romanos que supusieron de que se trataba de un terremoto, cuando solo fue un gran sacudon en el entorno del sepulcro para abrir paso que estaba sellado con una piedra grande y pesada. Lo cual el sepulcro ya vació y los guardias 'evaporados' es lo que encontrarían las mujeres devotas después ya todo tranquilo... que finalmente relatarían los evangelistas.

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:

Para Ricardo..

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

arieldeuruguay dijo:

Originalmente enviado por Ricardo

Respuesta a Mensaje # 542:
Bueno Ricardo..Iré dando mi parecer a lo que comentas..
De entrada digo lo siguiente: lo que escribí en el # 542 no lo mezclo con el asunto del robo de cuerpo de Jesus..Es simplemente una exposición que pretende mostrar que el asunto de la guardia romana no es consistente..
Como comprenderás, creo poder armonizar los relatos de los cuatro evangelistas paso a paso, porque armonías de los cuatro evangelios han sido escritas profusamente desde los primeros siglos y hasta ahora.

También me animaría a darle una secuencia lógica a un novelón en que Jesús no resucita y Pilato secuestra y oculta el cuerpo por las afueras de Jerusalem.
Ahora, explicar las diversas secuencias que a ti se te van ocurriendo, es algo que puedo intentar pero sin confiar demasiado en hacerlo bien.

1 – Los dos guardias que se van a dormir al cuartel sin reportarse antes a su comandante, cometen otra falta más, y si se reportan, también, pues en vez de dormir los van a surtir a latigazos hasta que sean juzgados. Bueno, yo supuse que no fueron a reportarse..Esto favorece a Mateo..Pero lo lógico es que fueran a reportarse y de entrada contar al oficial al mando lo que había sucedido..Y le dirían la verdad antes de que lo otros cuatro sobornados vuelvan..Esto es que ocurrió algo muy extraño: unas luces, un temblor, una luz que los cegó y los dejó inconscientes..Sería algo que nunca olvidarían ( admitiendo relato de Mateo)
2 – En cambio, el relato de Mateo va sobre rieles. Que unos de la guardia dieran aviso a los principales sacerdotes en vez de a su comandante, es totalmente natural. ¿Acaso no fueron ellos los que les acompañaron hasta el sepulcro para dejarlos de guardia? Así leemos en Mt 27:65,66. Y ahora eran los mismos sacerdotes quienes podrían librarlos de la ira de Pilato. Esta observacion la acepto..Aunque no entiendo porque Pilato se enojaría ante lo sobrenatural que les ocurrió. A lo sumo los podría acusar de cobardes, porque no atinaron a reaccionar y atacar a los seres luminosos que se les aparecieron..Y lo que no encaja es que a pesar de vivir esta experiencia aterradora, tuvieron después la sangre fría de aceptar un soborno para que mientan descaradamente para dar una versión que los perjudicaba abiertamente y ponía en riesgo sus vidas por ejecución acusados de incompetencia. Además no sabían lo que los compañeros, que se habían ido al cuartel, podrían haber ya dicho de lo sucedido.

3 – Los guardias no estaban para opinar nada ante los sacerdotes, sino para ponerse enteramente en sus manos. Las fallas o aspectos flojos de la trama urdida por los sacerdotes no importaba ante la premura del caso. ¿Acaso el que miente no necesita siempre de mentiras nuevas para apuntalar las viejas? Es lo mismo con nuestro novelón. Si de veras queremos negar la resurrección de Cristo y la fidelidad narrativa de Mateo, de continuo tendremos que elucubrar disparates a montones y a cual más grande. Si tenemos suerte, es capaz que nos hacemos una novela para poner junto al Evangelio según Jesucristo de Saramago, y los incrédulos de la Academia todavía nos regalan con un Nobel. No entendí mucho esta observación ..Que estuvieran un poco a las órdenes de los sacerdotes no significaba que mintieran luego, pues su jefe real era el Comandante..Además la mentira que iban a dar les podía costar la vida y más si ni siquiera entendían el motivo del soborno . Si suponemos que lo sabían , peor es para Mateo, pues los soldados advertirían de inmediato que Jesus resucitado podría aparecerse a Pilato que lo había ejecutado, y ahí sí la mentira se descubriría..Ni locos aceptarían el soborno si sospechaban que los sacerdotes querían ocultar la resurrección……

4 – Ni los sacerdotes ni los guardias podían adivinar el futuro. Debían sortear los escollos a medida que se presentaban, pues era imposible prevenir nada. ¡Cualquier mentira salvadora era preferible a contar una realidad que nadie creería! Esto no lo comprendo, Ricardo..¿Por que una realidad que nadie creería? ¿Mentira salvadora?..Justamente el punto aquí es muy sutil y es que los sacerdotes actuaron como si ya supieran el futuro, que Cristo solo aparecería en privado..No podían saberlo esa mañana de domingo...!!Ese es el punto en que el autor del libro que te mencionaba ,ponía en consideración atenta, muy atenta..

5 – La Biblia no dice que luego de resucitado Jesús se pasara predicando con los apóstoles. Introducir tal contingencia nos aparta cada vez más de la historia y crea una leyenda sin pies ni cabeza.¡¡¡Claro que esto no sucedió!!¡¡¡Pero los sacerdotes, insisto, parecían saberlo esa misma mañana de domingo..No tenían modo de saber,que si Jesus había resucitado, no se aparecería más que a sus discípulos, en una actitud incomprensible de su parte. Lo logico que podía pensar cualquier persona que creyera en la resurrección , es que Jesus se apareciera a TODOS..Nadie resucita para esconderse, como dice el autor del libro que leí hace poco..
6 – Si cuentas la cantidad de veces que usas el vocablo “supongamos” o “si suponemos” ¡te asombrarás! ¿Para qué componer tan artificiosa fantasía si en los cuatro evangelios tenemos la crónica histórica de los hechos de la resurrección de Jesucristo admirablemente narrados?
Todos los “supongamos “ son a favor de Mateo no en contra..Y a pesar de todos esos "supongamos" no cierra el asunto..Mira : con algún guardia que haya ido antes al cuartel a reportarse, sin saber que los otros estaban siendo sobornados en ese momento, ya daba por tierra el intento de los sacerdotes de ocultar el hecho..¿Me explico?
7 – En los cuatro relatos de la resurrección de Cristo no hay ninguna contradicción, disparidad o inconsecuencia. Apenas matices según la ubicación o interés de los observadores y oidores de esta historia.
Ricardo...en esto discrepo contigo totalmente...Los cuatro relatos de la resurrección son de muy dificil armonización..Ejemplo: ¿El terremoto ocurrió antes de que llegaran las mujeres?¿Ocurrió despues? ¿Porque los otros evangelistas no cuentan el asunto de la guardia romana?..Tomas otro Evangelio y simplemente dice que las mujeres llegaron y la tumba estaba abierta..De la guardia romana ,ni rastros..
En definitiva y en esto te doy la razón..Todos tenemos que convenir en un hecho innegable que es la tumba abierta..
Ahora bien, la tumba abierta puede tener alguna otra explicación..Yo exponía como hipótesis de trabajo, el robo por parte de Pilato. Ahora bien, para elaborar bien mi hipótesis debo sacarme de encima la guardia romana que me molesta..Y creo que Mateo me da una ocasión excelente y verosímil de ignorar su presencia..No es creíble su relato..No me cierra. .Era inútil el soborno y la clave del asunto , y perdona que lo repita, es que los sacerdotes actuaron como si ya supieran el futuro..Y acá saltó la liebre como se dice..O sea: si Mateo hubiera narrado el asunto del soborno de esta manera:
Semanas después cuando la resurrección del Señor era ya hablada por todos, los sacerdotes llamaron a los guardias que habían cuidado su tumba, y les dijeron:” digan a grandes voces que los discípulos del galileo robaron el cuerpo mientras ustedes dormían”..
Ahora sí , el relato de Mateo se vuelve verosímil..!!! Era suficiente con ese rumor para dar por tierra con la resurrección dado que a Jesus nadie lo había visto, solo sus apóstoles..
Ahora viene igual otro problema: si los guardias, a pesar de arriesgar el cuello, esparcieron ese rumor, enterado Pilato haría arrestar a los apóstoles para que dijeran donde habían escondido el cuerpo, ya que esa “ superstición “ estaba causando conmoción pública. En todos los casos esto era muy posible..NO lo hizo..!!¿Por que?..Quizas por que el mismo mandó ocultar el cadáver..

8 – Pero si alguien ha dado con una ¡por favor hágalo saber!

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REctifico , Ricardo lo que escribí en color verde..
Esto es, si los sacerdotes coimeaban a los guardias semanas después, ya los portentos que supuestamente ocurrieron en la tumba ( según Mateo) eran IMPOSIBLES DE DESMENTIR..

Con lo cual, si la coima se produjo un rato después de los portentos, cuando algunos guardias fueron a contarle a los sacerdotes que " sintieron un fuerte sacudón, que la tumba tembló, que se les aparecieron uno o dos seres luminosos que los desmayaron", aquel soborno no tendría mucho sentido ya que los otros compañeros de lo guardias ya habían ido al cuartel a contar lo sucedido y ademas estaba el riesgo de que Jesus se apareciera a TODOS POCO DESPUÉS..(Aún cuando lo guardias no habráin sabido interpretar los portentos).
Sea como sea, si el soborno ocurrió, tarde o temprano Pilato mandaría arrestar a los aposteles pues lo guardias habráin esparcido ese rumor..Los aposteles caían presos, no había alternativa..y los guardias tendrían que dar una alrga explicaicón,muy larga, de porque todos se durmieron y se dejaron robar el cuerpo..Poco podráin hacer los sacerdotes para defendelos ante Pilatos..

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

espiritu dijo:
Si partimos de que todos somos creyentes, luego debe haber una explicación favorable por el cual no causa disencion entre todo creyente en Cristo. Si para Mateo hubo un terremoto pues es como si lo hubiera sido, después de todo es el testimonio de los guardias romanos que supusieron de que se trataba de un terremoto, cuando solo fue un gran sacudon en el entorno del sepulcro para abrir paso que estaba sellado con una piedra grande y pesada. Lo cual el sepulcro ya vació y los guardias 'evaporados' es lo que encontrarían las mujeres devotas después ya todo tranquilo... que finalmente relatarían los evangelistas.

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No es tan simple:
En Mateo las mujeres llegan a la tumba..¿Que suceddió?..¿Encontraron a los guardias desmayados ya ,porque el temblor de la tumba y los otros portentos habían ya sucedidos?¿O justo ocurrieron cuando llegaron?Sea como sea tenemos un cuadro de un conjunto de soldados romanos( 6 o 7) vestidos de rojo, tirados en el piso cuando las mujeres llegaron ..
Los otros evangelistas cuentan algo muy diferente: que cuando llegaron la tumba estaba vacía y no había ningún soldado romano, ni parado ni desmayado..
Me pregunto,¿porque los otros evangelistas no se refirieron a algo tan importante como LOS PORTENTOS QUE SUCEDIERON Y EL EFECTO QUE TUVO EN LOS SOLDADOS DE LA GUARDIA?
Es sencilla la respuesta: nunca hubo una guardia romana en la tumba..Menos ocurrió lo del soborno, inutil por otra parte, lo mires por donde lo mires..

arieldeuruguay · 8 Marzo 2012

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

1 Pasado el día de reposo, al amanecer del primer día de la semana, vinieron María Magdalena y la otra María, a ver el sepulcro. [SUP]2[/SUP] Y hubo un gran terremoto; porque un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella. [SUP]3[/SUP] Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve. [SUP]4[/SUP] Y de miedo de él los guardas temblaron y se quedaron como muertos. [SUP]5[/SUP] Mas el ángel, respondiendo, dijo a las mujeres: No temáis vosotras; porque yo sé que buscáis a Jesús, el que fue crucificado. [SUP]6[/SUP] No está aquí, pues ha resucitado, como dijo. Venid, ved el lugar donde fue puesto el Señor. [SUP]7[/SUP] E id pronto y decid a sus discípulos que ha resucitado de los muertos, y he aquí va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis. He aquí, os lo he dicho. [SUP]8[/SUP] Entonces ellas, saliendo del sepulcro con temor y gran gozo, fueron corriendo a dar las nuevas a sus discípulos. Y mientras iban a dar las nuevas a los discípulos, [SUP]9[/SUP] he aquí, Jesús les salió al encuentro, diciendo: ¡Salve! Y ellas, acercándose, abrazaron sus pies, y le adoraron. [SUP]10[/SUP] Entonces Jesús les dijo: No temáis; id, dad las nuevas a mis hermanos, para que vayan a Galilea, y allí me verán.
11 Mientras ellas iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido. [SUP]12[/SUP] Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados, [SUP]13[/SUP] diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos. [SUP]14[/SUP] Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo. [SUP]15[/SUP] Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.
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Los guardias se despertaron unos minutos despues, tal vez 15 minutos..Algunos fueron a contar lo sucedido a su comandante y otros a contarle a los sacerdotes..Obviamente que tenían un susto tan grande que ni siqueira se pusieron de acuerdo en guardar silencio todos antes de hablar con lo sacerdotes..
Entonces minetras unos les decían a sus camaradas el susto que se habían llevado, los otros estaban siendo sobornados para que no dijeran nada..(?)No Cierra con nada este relato
Parece ser que justo cuando las mujeres llegaron ocurrrieron los portentos..