Con una sola contradiccion me alcanza

[DIOSESMIAYUDA]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

A ESTO AÑADO QUE:

Juan habla del tiempo romano (1:39; 4:6; 4:52), como la hora sexta, a las seis de la mañana aproximadamente.
En esta hora Jesús fue sentenciado a la muerte, y según Mar. 15:25 Jesús fue crucificado a la tercera hora (tiempo judío), a las nueve de la mañana.

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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Quizás no corresponde con el tema que Ricardo inició, pero ya que estábamos charlando de la resurrección, continuo..
Ahora mostraré que este relato de Mateo, es inconsistente y posiblemente fue invento del mismo evangelista o un agregado posterior:

11 Mientras ellas iban, he aquí unos de la guardia fueron a la ciudad, y dieron aviso a los principales sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido. [SUP]12[/SUP] Y reunidos con los ancianos, y habido consejo, dieron mucho dinero a los soldados, [SUP]13[/SUP] diciendo: Decid vosotros: Sus discípulos vinieron de noche, y lo hurtaron, estando nosotros dormidos. [SUP]14[/SUP] Y si esto lo oyere el gobernador, nosotros le persuadiremos, y os pondremos a salvo. [SUP]15[/SUP] Y ellos, tomando el dinero, hicieron como se les había instruido. Este dicho se ha divulgado entre los judíos hasta el día de hoy.


El relato es verosímil luego de saber nosotros todo lo que ocurrió..Pero no lo es si nos ubicamos ese domingo de mañana.

Veamos: supongamos que lo guardias (supongamos 6 hombres) sintieron un gran terremoto un ratito antes de que llegaran las mujeres a la tumba, que vieron seres luminosos, la piedra de la tumba que se movía y que luego cayeron desmayados. El susto fue tremendo. Cuando despertaron no había nadie y el cuerpo había desaparecido ( lo constataron antes de irse).Supongamos que no interpretaron más que la desaparición del cuerpo en custodia..
………………..
Ahora bien..Acá empiezan los problemas pues supongamos que solo 4 guardias fueron con los sacerdotes y dos se fueron al cuartel..
-----------------------------------------
Veamos todas las alternativas:

Los dos que se fueron al cuartel se fueron a dormir y no dijeron nada.
Los otros cuatro se presentaron ante los sacerdotes NO SE SABE PORQUE..
Pero sigamos y supongamos que lo anterior no importa.
Los guardias contaron lo que habían visto..
Los sacerdotes se dijeron: ” esto sí que es extraño…Posiblemente este Jesús resucitó nomas..”
Entonces dijeron a los guardias “ ustedes digan que los discípulos se robaron el cadáver mientras dormían etc..
“¿Para que quieren que digamos esto”, dijeron los guardias..Además, dijeron, “ si dormíamos como es que podríamos decir que fueron los discípulos, ya que no los vimos por estar durmiendo precisamente”
“No importa , dijeron lo sacerdotes, digan eso . Acá tienen mucho dinero, hagan como les decimos”
Y acá está el asunto: ¿Cómo podían estar seguros que Jesus no se aparecería a todos esa misma tarde y que todo el mundo se enteraría”..Estaban gastando dinero y comprometiendo a los guardias inútilmente para que mientan sobre algo que horas más tarde se revelaría como falso..Ni que fueran tontos : tratar de ocultar algo que más tarde sería sabido hasta por Pilatos pues nadie resucita para esconderse..
Pero no importa. Supongamos que se apresuraron.. .Y. supongamos también que se fueron a dormir los guardias

Pero hete aquí otro problema. ¿Como es que los soldados no fueron a decirle a su superior que dejaron la guardia?.
Supongamos que no lo hicieron..
Pero el superior se enteraría al rato de que los guardias que colocó estaban durmiendo y ya no estaban en su puesto.
Los mandaría a llamar de inmediato.”¿Por que abandonaron la guardia sin mis órdenes”?, les diría muy molesto..
Dirian : ” Señor, no tenía sentido que permaneciéramos allí, pues mientras dormíamos los discípulos abrieron la tumba y se llevaron el cuerpo del galileo que crucificamos el viernes”
El Comandante diría:
¡!!Que me están diciendo!! ¿Así que mientras ustedes dormían como troncos (TODOS!!) los discípulos llegaron, abrieron la tumba y se llevaron lo que se les dejó en custodia”!!!!¡¡¡Qué clase de soldados son!!Esta traición y negligencia no se las puedo perdonar!!Mañana mismo haré ejecutar a tres de ustedes por sorteo.!!!
¿Qué dirían en su defensa los soldados? Si dijeran “llame a los sacerdotes señor Comandante, que le explicarán más del asunto”, este les diría:” ¡¡Que tienen que ver los sacerdotes en esto, soldados inútiles . ¿Además quienes son ellos para entrometerse en el Ejercito del Cesar”..
Pero supongamos que el Comandante les perdonó igual..
Pero ahora supongamos algo peor..Que todos vieron a Jesus esa tarde predicando con sus apóstoles..
Ahora sí, el comandante llamaría a los guardias de nuevo..
“¿No dijeron que los discípulos habían robado el cuerpo del galileo y hoy lo vimos caminando por Jerusalem? ¿Así que además de ineptos me mintieron? Salvo que los discípulos le hayan dado un brebaje o hecho alguna brujería para que este hombre vuelva a vivir, salvaran ahora sí TODOS su cuello..¡¡Mandaré apresar a los discípulos y averiguaré que sucedió”
Y acá otro lio..Si los discípulos, aun bajo tormento niegan haber robado el cadáver, los guardias verían más comprometida su situación..De poco les habría servido el dinero de los sacerdotes, los cuales no tendrían motivo nunca para interceder por ellos, salvo que pidieran audiencia a Pilato a explicarle..¿Pero explicar que? No podían decir “sobornamos a los guardias”, pues de ser así los pobres tipos serían ajusticiados sin piedad, por mentir y por dejarse sobornar..Sería ridículo que le dijeran “perdone a estos hombres que se durmieron porque estaban cansados”..
Segunda alternativa:
Los otros dos guardias que no fueron a los sacerdotes contarían de inmediato lo sucedido, con lo cual cuando vinieran los 4 sobornados , ya todo el cuartel sabría lo que realmente había sucedido..

Supongamos que Jesus no se apareció a nadie más que en privado..
Pero el dialogo ente el Comandante se habría producido igual..Y los guardias serán ejecutados, aunque sea tres de ellos..
Pero supongamos que se les perdonó…
Semanas más tarde cuando el rumor de la resurrección creció , Pilato habría arrestado a los discípulos por haber robado el cadáver, ya que los guardias declararon eso. Ningún evangelio habla de que Pilato haya arrestado a ningún apóstol. Era lógico que lo hiciera. NO LO HIZO PORQUE EL ASUNTO DEL SOBORNO NO OCURRIÓ PORQUE NUNCA SE COLOCÓ UNA GUARDIA EN LA TUMBA. Por eso ningún otro evangelista relata haberse puesto la tumba en custodia.
Es un invento de Mateo o un agregado posterior..

Lo anterior admite alguna variante..Pero el asunto es este: Para que tratar de ocultar algo de lo cual todo el mundo se enteraría horas después, ya que era lógico que si Jesis resucitaba se aparecería a todos, tal como lo hizo Lazaro..


Continuará….

 

[vayikra]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

A veces más que dificíl debatir con la ignorancia es imposible. .... y el mayor problema radica en que no entienden los argumentos que se le presentan. Acaso estamos aquí para llevarlos de las manos o instruírlos ?..... nah!. Incluso en múltiples ocasiones cuande se hace chiste al rededor de ellos , ni siquiera se percatan. ...... igual me divierte......... y al que lo entiende

Cordial saludo vayikra

Lo que pasa, mi estimado Vino, es que muchos de estos "supuestos" ateos "made in Google" creen que somos unos ignorantes, sin cultura y que nada mas llegamos a estudiar la educación básica.

Estos creen que no podemos contemplar la hermosura de un Rembrandt... o deleitarnos con Vivaldi... o con Giacomo Puccini... O leer a Friedrich Nietzsche.

Inclusive, a mi me gusta mucho el Blues y el Heavy Metal... y aun ahí, hay belleza


Saludos

 

[Ricardo]

Apreciado Ariel

Apreciado Ariel

Respuesta a Mensaje # 542:

Como comprenderás, creo poder armonizar los relatos de los cuatro evangelistas paso a paso, porque armonías de los cuatro evangelios han sido escritas profusamente desde los primeros siglos y hasta ahora.

También me animaría a darle una secuencia lógica a un novelón en que Jesús no resucita y Pilato secuestra y oculta el cuerpo por las afueras de Jerusalem.
Ahora, explicar las diversas secuencias que a ti se te van ocurriendo, es algo que puedo intentar pero sin confiar demasiado en hacerlo bien.

1 – Los dos guardias que se van a dormir al cuartel sin reportarse antes a su comandante, cometen otra falta más, y si se reportan, también, pues en vez de dormir los van a surtir a latigazos hasta que sean juzgados.

2 – En cambio, el relato de Mateo va sobre rieles. Que unos de la guardia dieran aviso a los principales sacerdotes en vez de a su comandante, es totalmente natural. ¿Acaso no fueron ellos los que les acompañaron hasta el sepulcro para dejarlos de guardia? Así leemos en Mt 27:65,66. Y ahora eran los mismos sacerdotes quienes podrían librarlos de la ira de Pilato.

3 – Los guardias no estaban para opinar nada ante los sacerdotes, sino para ponerse enteramente en sus manos. Las fallas o aspectos flojos de la trama urdida por los sacerdotes no importaba ante la premura del caso. ¿Acaso el que miente no necesita siempre de mentiras nuevas para apuntalar las viejas? Es lo mismo con nuestro novelón. Si de veras queremos negar la resurrección de Cristo y la fidelidad narrativa de Mateo, de continuo tendremos que elucubrar disparates a montones y a cual más grande. Si tenemos suerte, es capaz que nos hacemos una novela para poner junto al Evangelio según Jesucristo de Saramago, y los incrédulos de la Academia todavía nos regalan con un Nobel.

4 – Ni los sacerdotes ni los guardias podían adivinar el futuro. Debían sortear los escollos a medida que se presentaban, pues era imposible prevenir nada. ¡Cualquier mentira salvadora era preferible a contar una realidad que nadie creería!

5 – La Biblia no dice que luego de resucitado Jesús se pasara predicando con los apóstoles. Introducir tal contingencia nos aparta cada vez más de la historia y crea una leyenda sin pies ni cabeza.

6 – Si cuentas la cantidad de veces que usas el vocablo “supongamos” o “si suponemos” ¡te asombrarás! ¿Para qué componer tan artificiosa fantasía si en los cuatro evangelios tenemos la crónica histórica de los hechos de la resurrección de Jesucristo admirablemente narrados?

7 – En los cuatro relatos de la resurrección de Cristo no hay ninguna contradicción, disparidad o inconsecuencia. Apenas matices según la ubicación o interés de los observadores y oidores de esta historia.

8 – Pero si alguien ha dado con una ¡por favor hágalo saber!

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

No necesito abrir un tema sobre el dia en que Jesus murio, tu afirmaste algo en este tema y debes hacerte responsable por ello.

Todavia no has demostrado que Jesus murio en jueves.

Bueno en hermeneutica el significado primario ¿aborreceras a tu familia? ¿sera que eso no lo entenderas literalmente? entonces tampoco lo del dia de la preparación.

Simplemente esta claro que es pura metonimia, sino quieres entenderlo de esa manera quedate con lo que quieras.

Bueno se supone que un preparativo siempre es antes eso es simple logica asi que no debo probar que los preparativos deban ser el 13, eso es un axioma.

Mira, para terminar estas salidas a temas laterales que solo distraen: Jesús murió un viernes y eso del día de Pascua es una metominia y se refiere al 13.

En conclución, de acuerdo a Juan, Jesús fue crucificado un 13, pero según los sinópticos el 13 es el día en que los discípulos hicieron los preparativos, y esa noche Jesús cenó. muy diferente a lo que dice juan que esa noche ya estaba sepultado.

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

A ESTO AÑADO QUE:

Juan habla del tiempo romano (1:39; 4:6; 4:52), como la hora sexta, a las seis de la mañana aproximadamente.
En esta hora Jesús fue sentenciado a la muerte, y según Mar. 15:25 Jesús fue crucificado a la tercera hora (tiempo judío), a las nueve de la mañana.

los romanos, los griegos los hebreos, los asirios, los mesopotamicos, los egipcios y toda la antiguedad usaban exactamente el mismo sistema de horas.

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

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Respuesta a Mensaje # 542:
Bueno Ricardo..Iré dando mi parecer a lo que comentas..
De entrada digo lo siguiente: lo que escribí en el # 542 no lo mezclo con el asunto del robo de cuerpo de Jesus..Es simplemente una exposición que pretende mostrar que el asunto de la guardia romana no es consistente..
Como comprenderás, creo poder armonizar los relatos de los cuatro evangelistas paso a paso, porque armonías de los cuatro evangelios han sido escritas profusamente desde los primeros siglos y hasta ahora.

También me animaría a darle una secuencia lógica a un novelón en que Jesús no resucita y Pilato secuestra y oculta el cuerpo por las afueras de Jerusalem.
Ahora, explicar las diversas secuencias que a ti se te van ocurriendo, es algo que puedo intentar pero sin confiar demasiado en hacerlo bien.

1 – Los dos guardias que se van a dormir al cuartel sin reportarse antes a su comandante, cometen otra falta más, y si se reportan, también, pues en vez de dormir los van a surtir a latigazos hasta que sean juzgados. Bueno, yo supuse que no fueron a reportarse..Esto favorece a Mateo..Pero lo lógico es que fueran a reportarse y de entrada contar al oficial al mando lo que había sucedido..Y le dirían la verdad antes de que lo otros cuatro sobornados vuelvan..Esto es que ocurrió algo muy extraño: unas luces, un temblor, una luz que los cegó y los dejó inconscientes..Sería algo que nunca olvidarían ( admitiendo relato de Mateo)
2 – En cambio, el relato de Mateo va sobre rieles. Que unos de la guardia dieran aviso a los principales sacerdotes en vez de a su comandante, es totalmente natural. ¿Acaso no fueron ellos los que les acompañaron hasta el sepulcro para dejarlos de guardia? Así leemos en Mt 27:65,66. Y ahora eran los mismos sacerdotes quienes podrían librarlos de la ira de Pilato. Esta observacion la acepto..Aunque no entiendo porque Pilato se enojaría ante lo sobrenatural que les ocurrió. A lo sumo los podría acusar de cobardes, porque no atinaron a reaccionar y atacar a los seres luminosos que se les aparecieron..Y lo que no encaja es que a pesar de vivir esta experiencia aterradora, tuvieron después la sangre fría de aceptar un soborno para que mientan descaradamente para dar una versión que los perjudicaba abiertamente y ponía en riesgo sus vidas por ejecución acusados de incompetencia. Además no sabían lo que los compañeros, que se habían ido al cuartel, podrían haber ya dicho de lo sucedido.

3 – Los guardias no estaban para opinar nada ante los sacerdotes, sino para ponerse enteramente en sus manos. Las fallas o aspectos flojos de la trama urdida por los sacerdotes no importaba ante la premura del caso. ¿Acaso el que miente no necesita siempre de mentiras nuevas para apuntalar las viejas? Es lo mismo con nuestro novelón. Si de veras queremos negar la resurrección de Cristo y la fidelidad narrativa de Mateo, de continuo tendremos que elucubrar disparates a montones y a cual más grande. Si tenemos suerte, es capaz que nos hacemos una novela para poner junto al Evangelio según Jesucristo de Saramago, y los incrédulos de la Academia todavía nos regalan con un Nobel. No entendí mucho esta observación ..Que estuvieran un poco a las órdenes de los sacerdotes no significaba que mintieran luego, pues su jefe real era el Comandante..Además la mentira que iban a dar les podía costar la vida y más si ni siquiera entendían el motivo del soborno . Si suponemos que lo sabían , peor es para Mateo, pues los soldados advertirían de inmediato que Jesus resucitado podría aparecerse a Pilato que lo había ejecutado, y ahí sí la mentira se descubriría..Ni locos aceptarían el soborno si sospechaban que los sacerdotes querían ocultar la resurrección……

4 – Ni los sacerdotes ni los guardias podían adivinar el futuro. Debían sortear los escollos a medida que se presentaban, pues era imposible prevenir nada. ¡Cualquier mentira salvadora era preferible a contar una realidad que nadie creería! Esto no lo comprendo, Ricardo..¿Por que una realidad que nadie creería? ¿Mentira salvadora?..Justamente el punto aquí es muy sutil y es que los sacerdotes actuaron como si [FONT=&quot]ya supieran el futuro, que Cristo solo aparecería en privado..No podían saberlo esa mañana de domingo...!!Ese es el punto en que el autor del libro que te mencionaba ,ponía en consideración atenta, muy atenta..[/FONT]

5 – La Biblia no dice que luego de resucitado Jesús se pasara predicando con los apóstoles. Introducir tal contingencia nos aparta cada vez más de la historia y crea una leyenda sin pies ni cabeza.¡¡¡Claro que esto no sucedió!!¡¡¡Pero los sacerdotes, insisto, parecían saberlo esa misma mañana de domingo..No tenían modo de saber,que si Jesus había resucitado, no se aparecería más que a sus discípulos, en una actitud incomprensible de su parte. [FONT=&quot]Lo logico que podía pensar cualquier persona que creyera en la resurrección , es que Jesus se apareciera a TODOS..Nadie resucita para esconderse, como dice el autor del libro que leí hace poco..[/FONT]
6 – Si cuentas la cantidad de veces que usas el vocablo “supongamos” o “si suponemos” ¡te asombrarás! ¿Para qué componer tan artificiosa fantasía si en los cuatro evangelios tenemos la crónica histórica de los hechos de la resurrección de Jesucristo admirablemente narrados?
Todos los “supongamos “ son a favor de Mateo no en contra..Y a pesar de todos esos "supongamos" no cierra el asunto..Mira : con algún guardia que haya ido antes al cuartel a reportarse, sin saber que los otros estaban siendo sobornados en ese momento, ya daba por tierra el intento de los sacerdotes de ocultar el hecho..¿Me explico?
7 – En los cuatro relatos de la resurrección de Cristo no hay ninguna contradicción, disparidad o inconsecuencia. Apenas matices según la ubicación o interés de los observadores y oidores de esta historia.
Ricardo...en esto discrepo contigo totalmente...Los cuatro relatos de la resurrección son de muy dificil armonización..Ejemplo: ¿El terremoto ocurrió antes de [FONT=&quot]que llegaran las mujeres[/FONT]?¿Ocurrió despues? ¿Porque los otros evangelistas no cuentan el asunto de la guardia romana?..Tomas otro Evangelio y simplemente dice que las mujeres llegaron y la tumba estaba abierta..De la guardia romana ,ni rastros..
En definitiva y en esto te doy la razón..Todos tenemos que convenir en un hecho innegable que es la tumba abierta..
Ahora bien, la tumba abierta puede tener alguna otra explicación..Yo exponía como hipótesis de trabajo, el robo por parte de Pilato. Ahora bien, para elaborar bien mi hipótesis debo sacarme de encima la guardia romana que me molesta..Y creo que Mateo me da una ocasión excelente y verosímil de ignorar su presencia..No es creíble su relato..No me cierra. .Era inútil el soborno y la clave del asunto , y perdona que lo repita, es que los sacerdotes actuaron [FONT=&quot]como si ya supieran el futuro..Y acá saltó la liebre como se dice..O sea: si Mateo hubiera narrado el asunto del soborno de esta manera:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Semanas después[/FONT][FONT=&quot] cuando la resurrección del Señor era ya hablada por todos, los sacerdotes llamaron a los guardias que habían cuidado su tumba, y les dijeron:” digan a grandes voces que los discípulos del galileo robaron el cuerpo mientras ustedes dormían”..[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Ahora sí , el relato de Mateo se vuelve verosímil[/FONT][FONT=&quot]..!!! Era suficiente con ese rumor para dar por tierra con la resurrección dado que a Jesus nadie lo había visto, solo sus apóstoles..[/FONT]
[FONT=&quot] Ahora viene igual otro problema: si los guardias, a pesar de arriesgar el cuello, esparcieron ese rumor, enterado Pilato haría arrestar a los apóstoles para que dijeran donde habían escondido el cuerpo, ya que esa “ superstición “ estaba causando conmoción pública. En todos los casos esto era muy posible..[/FONT][FONT=&quot]NO lo hizo[/FONT][FONT=&quot]..!!¿Por que?..Quizas por que el mismo mandó ocultar el cadáver..[/FONT]

8 – Pero si alguien ha dado con una ¡por favor hágalo saber!

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

A ESTO AÑADO QUE:

Juan habla del tiempo romano (1:39; 4:6; 4:52), como la hora sexta, a las seis de la mañana aproximadamente.
En esta hora Jesús fue sentenciado a la muerte, y según Mar. 15:25 Jesús fue crucificado a la tercera hora (tiempo judío), a las nueve de la mañana.

los romanos, los griegos los hebreos, los asirios, los mesopotamicos, los egipcios y toda la antiguedad usaban exactamente el mismo sistema de horas.

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

UNA COSA ES EL DIA DE LA PREPARACION Y OTRA LA PASCUA.

y con eso ¿qué?

el día de preparción de la pascua (lo cual es una metominia y se refiere al 13 de nisán) Jesús es juzgado por Pilatos a la hora sexta. ese mismo día Jesús es crucificado a la hora tercera, y a la hora sexta está en la cruz produciendose una oscuridad.

(tal vez eso sea prueba de su omnipresencia jajajajajaja)

 

[arieldeuruguay]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Para Ricardo:
Pero lo dejo para después...
En Lucas se dice que Jesus resucitado estuvo un día con los apostoles. En Hechos el mismo Lucas dice que fueron 40 días.
Ver Lucas 24:50 donde dice que en el mismo día de la resurrección, Cristo ascendió a los cielos.
En Hechos 1: 3 dice que fueron 40 días..
----------

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Cifras del censo:

2ª Samuel 24

1° 800,000 fuertes capaces de manejar la espada (v.9)

2° 500, 000 hombres de judá (v.9)

TOTAL 1'300,000 hombres


1ª de Crónicas

1° 1'100,000 en todo Israel que sacaban la espada (v.5)

2° 470,000 hombres de Judá que manejaban espada (v.5)

TOTAL 1'570,000 hombres

Clave del pasaje:

1° HOMBRES FUERTES v.s. TODO ISRAEL
2° HOMBRES DE JUDA v.s. HOMBRES DE JUDA QUE MANEJABAN ESPADA.

Las cifras incluyen NECESARIAMENTE diferentes clases.

Nop, es el mismo relato del mismo censo.

 

[70vim]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

He aqui un ejemplo mas de cristianillos de pacotilla que dejan mal a los que verdaderamente merecen respeto… haber, según vos estoy haciendo el ridículo? Puede que asi sea, pero para saberlo no basta con reírse y mofarse hace falta dar una postura y una explicación coherente, aunque probablemente ni sabes lo que significa.

Tu explicacion la dio Vino Tinto : A veces más que dificíl debatir con la ignorancia es imposible. .... y el mayor problema radica en que no entienden los argumentos que se le presentan. Acaso estamos aquí para llevarlos de las manos o instruírlos ?..... nah!. Incluso en múltiples ocasiones cuande se hace chiste al rededor de ellos , ni siquiera se percatan. ...... igual me divierte......... y al que lo entiende



:

Pero te doy una oportunidad…. Decime vos ¿Qué escritura es inspirada por Dios?

PUAFFFFFFFFF, YO NO DOY PERLAS A LOS CERDOS...........

 

[Jolo]

Re: Apreciado Jolo

Re: Apreciado Jolo

Respuesta a Mensaje # 503:

Vi al pasar que Vayikra te contestó pero no quise leer el mensaje para no sentirme influenciado al considerar el asunto por mí mismo. De haber coincidencias con otros foristas, admito que no les he leído.

Honestamente nada especial en realidad.

1 – Pues sí, tienes razón; tras leer esos dos versículos las diferencias en el resultado del censo son tan notorias, que con toda justicia podría decirse que son contradictorios.

2 – Ahora, de tomar en cuenta ambos capítulos en el contexto mayor de los respectivos libros de 2Samuel y 1Crónicas, la diferencia podría explicarse.

3 – Lo primero a señalar, es que, como ya he indicado en otros aportes anteriores, cuando los copistas reproducían papiros o pergaminos cuyo deterioro había comenzado, la falta o alteración de una grafía hebrea, les hizo equivocarse unas cuantas veces al transcribir cantidades exageradas.

Así, la palabra “elef” podía referirse a un pelotón de una decena y no a “mil” como a veces se toma. Así también la palabra “alluf” podía aplicarse a un comandante de mil soldados o a un hombre totalmente armado a guerra. Así, las cifras respectivas en ambos versículos a estudio serían: 80.000 y 50.000 en 2Samuel 24:9 y 110.000 y 47.000 en 1Crónicas 21:5. Si los copistas hubieran ido más despacio aplicando el sentido común, no hubieran incurrido en exageraciones.

¿ Precisamente deteriorados en las cifras ? Por favor....

Veamoslas en hebreo:

S:shĕmoneh-me'ah-'eleph
..8-100-1000= 800,000

C:'eleph-'eleph-me'ah-'eleph
..1000-1000-100-1000= 1,100,000

S:chamesh-me'ah-'eleph
..5-100-1000= 500,000

C:'arba`-me'ah-shib`iym-'eleph
..4-100-60+10-1000= 470,000

No veo mucha confusión por números no muy legibles. En todo caso no estarían muy inspirados los tipos.

4 – Estas sumas dan los totales de 130.000 en el primer caso y 157.000 en el segundo, con la diferencia de 27.000 hombres, que no son pocos.

5 – Algo que me llama la atención en ambos relatos es la contrariedad de Joab, el general del ejército comisionado por David para hacer el censo (2Sa 24:3,4; 1Cr 21:3,4), quien parece que a regañadientes cumplió la orden. Joab sabía que de acuerdo a la Ley no podían ser censados los de la tribu de Leví (Números 1:49), aunque por la orden expresa de Dios se había hecho en el desierto (Números 3:15,39). Es cierto que es en 1Cr 21:6 que leemos: “Entre estos no fueron contados los levitas, ni los hijos de Benjamín, porque la orden del rey era abominable a Joab” pero pudiera ser que esta faltante es la que consta en 2Sa 24:9, y no acá.

En todo caso sigue siendo un solo relato. Lo que aplique para lo que sea aplica para todo.

6 – No pasaría esto de una improbable especulación muy traída de los pelos, si no fuera por lo que leemos poco después en 1Cr 27:24: “Joab hijo de Sarvia había comenzado a hacer el censo; pero no acabó, pues por esto vino el castigo sobre Israel, y así su número no fue puesto en el registro de las crónicas del rey David”. Es posible ver aquí una alusión al cómputo entregado por Joab a David según 2Sa 24:9 con la faltante de los 27.000 hombres de Leví y Benjamín. Es posible que enterado David de esta omisión de Joab enviara otros funcionarios a censarlos, completándose la cifra que aparece en 1Cr 21:5. El desagrado de Dios pudo venir por esta última acción de David pues únicamente por su mandato expreso podían los levitas ser censados.

Da lo mismo. Sigue siendo el mismo censo relatado dos veces como tantas cosas en la Biblia.

Hasta acá llegué cotejando los textos y sin recurrir a comentarios bíblicos.

Si este trabajo no resultara satisfactorio para algunos, lo sentiré mucho, pero para mí es suficiente.

Ja, ja, ja...en realidad no resolvió nada de nada...

Lo único con sentido es lo de la copia. A un fulano le dijeron unos números y al otro otros. Un clásico teléfono descompuesto.

¿ Cuáles son entonces las cifras correctas ?...La inspiración divina se perdió en medio...y la garantía ya caducó hace mucho...están ahí, pero nadie puede asegurar nada...

¿ Cuántas otras cosas estarán bajo la misma condición inexacta ?

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

sin megatextos. con mini textos

Primero necesitas entender que la Fiesta de Pascua es también la Fiesta de los Panes sin Levadura.
En forma estricta, y comparando con la salida de Egipto, la Pascua es el primer día; y la seman de los Panes sin Levadura son los días siguientes.
De todos modos, quisiera que estemos de acuerdo en que ambas Fiestas son en realidad una sola Fiesta.
Esto es importante porque Jesús es nuestro Cordero Pascual, y el cordero pascual era sacrificado el día 14 de Nisán.
Sin embargo, la Fiesta de la Pascua se extendía por toda una semana y cada día se sacrificaba un cordero pascual.
Si llegáramos a ese entendimiento, entonces podremos conciderar que nuestro Cordero Pascual podría haber sido crucificado cualquier día de esa semana de Pascua.
Para progresar en mi explicación, debemos entender que no había necsidad de que Jesús fuese crucificado el 14 (emulando a la salida de Egipto), sino que sería suficiente con que fuese crucificado durante la fiesta (una semana)

Te invito a que hagas tu investigación, que consultes tu Biblia y las fuentes que te parezcan bien. Pero te invito a que leas Lucas 22:1 (ambos nombres describen una sola fiesta) y a Números 28:16-25 (también hay otros textos en Levíticos, pero a mi me aclara más Números).

Jolo
espero tu respuesta

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Y aprovecho para recordarle algunos otros pocos en la misma condición: Mismo relato diferentes cifras...y estamos hablando de reyes de Israel...el colmo...

Samuel
8:26 De veintidósaños era Ocozías cuando comenzó a reinar, y reinó un año en Jerusalén. El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri rey de Israel.

2 Crónicas
22:2 Cuando Ocozías comenzó a reinar era de cuarenta y dos años, y reinó un año en Jerusalén . El nombre de su madre fue Atalía, hija de Omri.

2 Reyes
24:8 De dieciocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó en Jerusalén tres meses. El nombre de su madre fue Nehusta hija de Elnatán, de Jerusalén.

2 Crónicas
36:9 De ocho años era Joaquín cuando comenzó a reinar, y reinó tres meses y diez días en Jerusalén; e hizo lo malo ante los ojos de Jehová.

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Jolo
espero tu respuesta

Más bien yo esperaba tu explicación de los gallos cantores de Judea...

 

[Celeste]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

Más bien yo esperaba tu explicación de los gallos cantores de Judea...

gallos cantores de Judea...muy buen chiste.

ya que aca se habla de cualquier tema; tengo un chiste de gallegos.

 

[Jolo]

Re: Con una sola contradiccion me alcanza

¿ Entonces no vas a intentar explicar la inconsistencia ????

 

[carlos 88]

Re: Estimado Carlos

Re: Estimado Carlos

Antes del estudio, convengo con que de ambos versículos "podría decirse que son contradictorios".

Después del estudio ya no lo sigo diciendo.

Nunca debemos confrontar un versículo con otro sino examinarlos a la luz de la Biblia entera.

bueno, esto me parce muy honesto de tu parte, y demuestra total equilibrio

 

[arieldeuruguay]

Re: Apreciado Jolo

Re: Apreciado Jolo

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Dice un arquelogo en” la Biblia Desenterrada” que en el siglo VIII AC había unas 400.000 personas en toda Palestina..Tomando 300.000 para Israel todo en el siglo VIII AC, haciendo una cuenta hacía atrás, podríamos decir que Israel todo tendría 200.000 personas en la època de David..Podrían ser menos, dado que hablamos de 200 años antes o algo menos del siglo X..Incluso se podría decir que la poblacion sería la mitad, esto es 150.000 personas en total..
Pero igual tomemos 200.000 personas en total . Dividimos entre dos. Tenemos 100.000 personas de sexo masculino. Tomando la tercera parte para la leva no da 30 .000 hombres disponibles..Eso nos induce a creer que el ejercito disponible en un momento dado , ante un ataque repentino, sería de unos 10.000 soldados, puesto que lo demás estarían disponibles ,pero no serían parte del ejercito regular
Esto es verosimil..
Ahora bien: vayamos a Israel solamente.Supongamos que 2/3 de los 30.000 hombres disponibles , son de Israel solo, reino de norte. Da 20.000 hombres disponibles
Ahora avancemos dos siglos..Multipliquemos por 2,5..Tendriamos 50.000 hombres por crecimiento demográfico, solo de Israel , reino del norte. El ejercito regular sería de 16.000 hombres..
Es coherente con la conquista de los asirios en el siglo VIII AC..En un ataque sopresivo y veloz, Israel habría tenido menos de 20.000 soldados ( no dio tiempo para reclutar a todos),por eso Asiria con un ejercito de 30.000 hombres los habría vencido..
No olvidar que según crónicas asirias, fueron llevados al cautiverio unas 27.000 personas..quiza era la gente más importante y quizá se llevaron el 25 % de Israel.Entonces habría unas 100.000 personas..
Mis números encajan más o menos.
Los de Ricardo, creo que fueron excesivos a pesar de la corrección..
Ademas es obvio que 1.400.000 es un disparate mayúsculo.