Re: Muerte antes de la caida?
Re: Muerte antes de la caida?
Francisco:
Dios te guarde mi brother...
Referente a su último mensaje, bueno... Je, je... expuesto a lo Theistic Evolution 101
Estoy familiarizado con ese ángulo. lamentablemente, tambien es el ángulo expuesto por lo denominado hoy día como el “Super Faith Movement” en cuanto al simbolismo de muerte espiritual (eso sería otro thread). Pero veamos las consecuencias que conlleva esa probable explicación a luz de lo que estamos dialogando.
Primeramente, tal como se tiene que hacer en Génesis, se tendrá que forzar una explicación alegórica a la porción de Romanos. Pero lo lamentable de ello es que estará en conflicto con las mismas Escrituras.
Originalmente enviado por: FranciscoM
1) La muerte a la que Dios se refiere en Romanos y en el caso de Adan y Eva, es generalmente identificada como muerte espiritual, de hecho ellos NO murieron fisicamente luego de desobedecer.
Quisiese que usted “teológicamente” nos explicara esta alegación y la sostuviera junto al contexto bíblico, en particular la historia de redención del hombre y el hecho histórico de Génesis. Pero creo que comentaré al respecto, trayendo algunas observaciones al contrario a lo que usted llama “generalmente”:
Al mirar a Romanos vemos un capítulo que nos enseña acerca de la justificación que tenemos en Cristo, “justificación por fe y
por medio de su sangre” (Rom. 5:9). Supongo que no creerá que eso es sangre alegórica o muerte de cruz alegórica. Sin embargo, al querer decir lo que usted ha expresado y expresarlo en simplemente “muerte espiritual” nos forzaría a seguir su lógica de interpretación y decir que la muerte de Cristo, no fue literal, sino simbólica, muerte espiritual. El contexto de Romanos 5, nos está trayendo unas verdades espirituales y la explicación de estas verdades son
CLARAMENTE visibles a través del proceso de MUERTE literal de nuestro Redentor. ¿O acaso quiere impartir simbolismo a Adan y literal a Cristo en Romanos 5? De esto podemos abundar mucho, mucho más si así lo desea hacer. Me es de sumo gozo el poder exponer la Palabra.
Dígame Francisco, al sonar la trompeta y los “muertos” en Cristo resuciten, ¿será literalmente o simbólicamente? Si están en Cristo, ¿porqué se les llama muertos? (Vea 1 Corintios 15 – Lea el Capítulo entero a fin de descubrir varias verdades relacionadas al sujeto). No hay lugar a dudas que existe aquello que llamamos muerte espiritual, pero el relato en Génesis, Romanos y 1 Corintios 15, es claramente resultado de la muerte literal de Cristo como alternativa a la muerte y consecuencia de la desobediencia de Adán. Cristo vivió y murió literalmente para justificar nuestros pecados. La muerte literal es enormemente importante en el proceso de expiación y redención. Ese despojo de si mismo “kenosis” (Filipenses 2:5-9) es significativa e importantísimo.... se humilló hasta lo sumo...haciendose obediente hasta la muerte...” Creo que hay una enorme verdad encerrada en Romanos 5 totalmente... lea el capítulo entero y sus capítulos en contexto. Estos encierran una bellísima verdad. La muerte física y espiritual están estrechamente vinculadas. Quizás por ello Pablo al hablarle a los Tesalonisenses hablaba de una santificación en cuerpo, alma y espíritu (1 Tes. 5:23)...
Usted también dice que ellos “NO MURIERON físicamente luego de desobedecer...” Wow eso si me ha dejado anonadado. Esto es absolutamente un abuso exegético. ¿Esta seguro de lo que dice? Si usted está correcto, entonces tendría que arrancar este versículo de la Palabra o nuevamente forzar algo literal a ser simbólico cuando la Palabra CLARAMENTE dice en
Génesis 5:5 “Y fueron todos los dias que vivió Adán, novecientos treinta años; y murió.” ¿Qué? ¿Vivió 930 años simbólicos y murió simbólicamente? Wow, Francisco... esto ya es un descuido bíblico. Por consiguiente ese no es el único verso que lo enseña... pero ahí ... mas claro no puede cantar el gallo. Espero que no lo haya mal interpretado y que quizo decir otra cosa.
Otro punto a considerar es el hecho de que al ser expulsados del Jardín del Edén, el juicio de expulsión está claramente vinculado al hecho de que si no se hacía comerían del árbol de la vida y vivirían para siempre:
“Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;
ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado. Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida. (Génesis 3:22-24)
Francisco, supongo que está familiarizado con el hecho de que nosotros somos creados a imagen y semejanza de Dios. Por lo tanto, esto conlleva el hecho de que somos seres “eternos.” Esto también está en plena conformidad a la 1ª Ley de Termodinámica, la ley de Conservación de Energía que dice que la energía no puede ser creada ni destruida, sino “transformada” (vea 1 Corintios 15:52). Siendo que esto es una realidad y el hecho de que el hombre inherentemente es eterno, no podemos hacer dicho pasaje en Génesis 3:22-24 simbólico, ni alegórico, porque sabemos que el hombre es eterno (vive para siempre). Claro está, sabemos el destino eterno de los justos y los injustos. Siendo que el juicio de expulsión es referente al
no vivir para siempre (literalmente) porque el hombre en sí es eterno, no hay lugar a dudas que el relato de Génesis no es alegórico, simbólico, ni referente a solo vida o muerte “espiritual” sino ... muerte LITERAL. Muerte que vemos cumplida en Génesis 5:5.
Originalmente enviado por: FranciscoM
2) Adan y Eva deben haber sabido lo significaba morir, de otra manera no hubieran entendido la advertencia de Dios de que si comian del fruto moririan. Le encuentras sentido a que yo te advierta que te va a pasar un suceso muy malo llamado "alediunoxismo" (por decir algo), si no tienes idea lo que eso significa. Si Adan y Eva habian visto lo que era morir, tenian razones para temer a la muerte.
¿Podría ampliar? No estoy muy seguro qué quizo decir. ¿Quiere decir usted que Romanos 5:12 está incorrecto? O será que su presuposición le trae interrogantes, que creo son dignas de preguntar. Creo que si Romanos 5 es claro... tendremos que buscar, otra alternativa, que no viole el contexto bíblico... por lo tanto, escudriñemos las Escrituras y no la conformemos a lo que “nosotros” suponemos
. Por lo tanto si Romanos dice que la muerte
“entró” al mundo por medio del pecado, no puedo presuponer otra cosa que se convierta en presunción y alteración de las Sagradas Escrituras.
Originalmente enviado por: FranciscoM
3) Si toda la creacion era herbivora antes de la caida, de todos modos existia la muerte. La plantas morian al ser ingeridas. Las celulas vegetales morian.
4) Un ultimo comentario, quizas el mas controversial, si no existia muerte, entonces para que Adan y Eva y los animales necesitaban come? Nos alimentamos para ganar energia, si no lo hacemos nos morimos, pero si la muerte no existiera?
Claro está que en nuestros tiempos llamamos todo vida. Pero cuando vemos al libro de Génesis existe una distinción y separación al usar el término. Es notorio el saber que Dios
no es redundante a menos que quiera mostrarnos algo. El no inspiró a sus profetas a añadir adornos innecesarios de la Palabra, sino que cada palabra y verso es crítico a su mensaje. En Génesis, al describir la creación del hombre vemos que Dios dice algo que no incluyó al referirse al resto de la creación:
“Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.” Genesis 2:7
Es preciso ver ese versículo a luz del evento del diluvio, donde nuevamente se hace una distinción específica usando un lenguaje similar:
“Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre. Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió. Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca.” Génesis 7:21-23
¿Porqué cree usted que Dios hizo tal distinción en el capítulo 2 y luego en el 7? ¿Casualidad o distinción específica? ¿Quizás sería prudente el entrar al original hebreo aquí tambien.... lo dejo con eso por ahora
Francisco... room for thought: Siendo que no existe posibilidad de que interpretemos la muerte antes de Adán como posible alegorismo sin violar a Romanos 5:12, tenemos que nuevamente ver que dice Romanos en contexto. ¿Habla de la muerte del hombre o la de los dinosaurios? ¿habla de la justificación del hombre o la de los dinosaurios? Quizás haya un ángulo en esta historia que no haya visto y quizás explique la edad de la tierra vista a ojos de un geólogo, sin violar la Palabra y sin violar las evidencias científicas de tierra nueva y vieja a la misma vez
Dios te guarde...
Pero no se puede . Hay que ir con cuidado . 
ja, ja..
. Yo vivo poco menos que embobecida ante tanta complejidad , y simplicidad al mismo tiempo .