¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

[Cátara]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Tenga en cuenta usted, Cátara, que POR MUY MISERICORDIOSA QUE SEA USTED, de modo alguno podrá serlo tanto como Jesús lo fue. Pero aun así: ¿Qué misericordia tuvo Dios con Jesús, quien tuvo que soportar LA JUSTICIA DE DIOS, Y EL JUICIO DE DIOS?.

¿Quién habla de mí?

JESÚS NO SOPORTÓ EL JUICIO DE DIOS; fué VÍCTIMA de la MALDAD y de los "juicios" humanos.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[amilcar Briceño]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Comenzemos por la raiz: ¿cuál es el concepto BIBLICO de justicia? y... Cual es el concepto BÍBLICO de Misericordia?

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

¿DIOS NO TUVO MISERICORDIA?
Los que NO tuvieron MISERICORDIA fueron los escribas y fariseos que JUZGARON AL SEÑOR; según la INJUSTA "justicia" humana. Pero, ÉL, MISERICORDIOSO, RESUCITÓ, y los escribas y fariseos aún en vida ESTABAN MUERTOS.

Qué misericordia tuvo con Jesús? Se olvida que murió en la cruz, a pesar de haber sido Jesús mucho más misericordioso que usted?

Sí, resucitó, pero DESPUÉS DE PAGAR EL PRECIO. No se engañe. DIOS NO LE LIBRÓ NI DE SU JUSTICIA, NI DEL JUICIO, NI DE LA PENA RESULTANTE DEL MISMO. TUVO QUE SUFRIRLO TODO.

Sí, resucitó DESPUÉS DE QUE LA JUSTICIA QUEDASE SATISFECHA. No antes. NO HUBO MISERICORIDA, TUVO QUE PAGAR EL PRECIO.

JESÚS FUÉ JUZGADO EN ÉSTE MUNDO SEGÚN la "justicia" humana. Pero, LA JUSTICIA DE DIOS NO ES la "justicia" humana. GRACIAS A DIOS.

No, CONFORME A LA JUSTICIA DE DIOS. Si hubiese sido conforme a la justicia humana, SU MUERTE SERÍA VANA. Jesús murió en la cruz PARA SATISFACER LA JUSTICIA DE DIOS.

DIOS ES MISERICORDIOSO con los que TIENEN MISERICORDIA; ASÍ ESTÁ ESCRITO y ASÍ ES, estimado Raúl.
Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

Está usted diciendo QUE NO HACE FALTA CREER EN JESÚS?... me parece que sí. Está diciedo que con ser misericordioso, ya se puede salir victorioso en el juicio de Dios. Mal, ya se lo he dicho, sin darse cuenta invalida el sacrificio de Cristo.

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

¿Quién habla de mí?

JESÚS NO SOPORTÓ EL JUICIO DE DIOS; fué VÍCTIMA de la MALDAD y de los "juicios" humanos.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

¿Qué Jesús NO SOPORTÓ EL JUICIO DE DIOS?... uy, Catára. Mal anda, muy mal. VUELVE A INVALIDAR LA NECESIDAD DE QUE JESÚS MURIESE EN LA CRUZ.

¿Para que FUE ENVIADO Jesús de parte del Padre?... PARA MORIR EN LA CRUZ. Vino a cumplir CON LA JUSTICIA DE DIOS, VINO A SOPORTAR SOBRE SI MISMO EL JUICIO DE DIOS.

Uy, ahora si que anda ya bastante confundida.

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Comenzemos por la raiz: ¿cuál es el concepto BIBLICO de justicia? y... Cual es el concepto BÍBLICO de Misericordia?

Sencillo SOLO EN DIOS SE DA LA JUSTICIA, PORQUE SOLO DIOS ES JUSTO. La misericordia puede ser aplicada incluso por los injustos. SON DOS COSAS TOTALMENTE DISTINTAS. Aunque en Dios, no se puede dar misericordia SIN JUSTICIA, porque Dios no puede obrar CONTRA SI MISMO Y SU PALABRA. De ahí la necesidad de que su propio Hijo muriese en la Cruz... resumido, pero suficiente.

 

[JuventudCristo]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Para mi Dios no es un viejito bueno que tiene una moral tremenda, pero si una persona la pisotea, se queda calladito, diciendo: "Pobrecito, no sabe lo que hace"

¿Y acaso no fue así como actuó Jesús cuando no sólo le estaban pisoteando moralmente, sino que además le estaban torturando y asesinando físicamente? ¿Qué dijo entonces? "Perdónalos, Padre, porque no saben lo que hacen". Como ves, en ningún momento se enfureció ni sintió odio contra ellos, sino AMOR y MISERICORDIA. Así es Jesús. Así es Dios.
No hace falta ser un viejito debilucho para ser inmensamente sabio, bondadoso y misericordioso. Al contrario, eso lo hace aún más grande y fuerte.

Dios es un Dios fuerte y temible[/QUOTE]
¿Temible? ¿Cómo un ser tan bello, sabio y bondadoso puede ser temible? ¡Es nuestro Padre! Le puedo amar y tenerle el máximo respeto, pero nunca temor.


Saludos.

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

¿Y acaso no fue así como actuó Jesús cuando no sólo le estaban pisoteando moralmente, sino que además le estaban torturando y asesinando físicamente? ¿Qué dijo entonces? "Perdónalos, Padre, porque no saben lo que hacen". Como ves, en ningún momento se enfureció ni sintió odio contra ellos, sino AMOR y MISERICORDIA. Así es Jesús. Así es Dios.
No hace falta ser un viejito debilucho para ser inmensamente sabio, bondadoso y misericordioso. Al contrario, eso lo hace aún más grande y fuerte.

Entonces, no hacía falta que Jesús muriese en la cruz. Si Jesús ya había pedido al Padre que los perdonase, y el mismo Jesús los había perdonado: ¿Para que tuvo que morir en la cruz, ya no tenían pecado?.

E aquí el quit de la cuestión: HABÍA QUE CUMPLIR CON LA JUSTICIA DE DIOS, HABÍA QUE PAGAR EL PRECIO POR EL PECADO, HABÍA QUE DERRAMAR SANGRE PARA PERDÓN DE LOS PECADOS, HABÍA QUE CUMPLIR LO QUE DIOS HABÍA DISPUESTO EN SU PROPIA LEY, HABÍA QUE OBRAR EN JUSTICIA.

No hay misericordia por parte de Dios, SIN JUSTICIA. Si así lo creen, sin darse cuenta invalidan LA NECESIDAD DE LA MUERTE DE JESÚS EN LA CRUZ.

 

[JuventudCristo]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Perdona, se me escapó una cosa:

El fue tremendamente justo condenando a su hijo por nuestras faltas.

¿Te parece justo que un ser inocente pague por los pecados de los demás?

 

[amilcar Briceño]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Sencillo SOLO EN DIOS SE DA LA JUSTICIA, PORQUE SOLO DIOS ES JUSTO. La misericordia puede ser aplicada incluso por los injustos. SON DOS COSAS TOTALMENTE DISTINTAS. Aunque en Dios, no se puede dar misericordia SIN JUSTICIA, porque Dios no puede obrar CONTRA SI MISMO Y SU PALABRA. De ahí la necesidad de que su propio Hijo muriese en la Cruz... resumido, pero suficiente.

Ésto no responde a la pregunta ¿Qué es JUSTICIA Bíblicamente? y ¿Qué es MISERICORDIA Bíblicamente? de ese modo se facilita la comprension del tema expuesto.

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Perdona, se me escapó una cosa:

¿Te parece justo que un ser inocente pague por los pecados de los demás?

Sí, porque se dio así mismo por amor. EL MISMO PAGO EL PRECIO POR NUESTRA DEUDA ANTE ÉL. El mismo, por gracia, se dio a nosotros mismos. ¿Está diciendo que Dios fue injusto al enviar a su Hijo para que muriese en la cruz?. No verdad, DIOS NO ES INJUSTO.

 

[Cátara]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Qué misericordia tuvo con Jesús? Se olvida que murió en la cruz, a pesar de haber sido Jesús mucho más misericordioso que usted?
Te OLVIDAS que los CARENTES DE MISERICORDIA fueron los escribas y fariseos, NO DIOS:
ÉL ENVIÓ AL MUNDO A SU HIJO PARA SALVAR a la humanidad DEL PECADO, MOSTRANDO EN SUS PALABRAS y CON SU PROPIO EJEMPLO, el CAMINO A SEGUIR, AÚN en las CONDICIONES MÁS ADVERSAS que a un hombres e le pueden presentar en la vida del MUNDO. JESÚS SUFRIÓ LAS PEORES y las MÁS EXTREMAS; fué ACUSADO, JUZGADO y SENTENCIADO A MORIR EN LA CRUZ, tras terribles TORTURAS y DESCALIFICACIONES, SIENDO INOCENTE EN TODO. Viendo la PERDICIÓN de los HOMBRES, y POR AMOR A ellos; NO le IMPORTÓ MORIR PARA DAR EJEMPLO, y SACARLOS de la CUEGUERA DEL PECADO. ÉL NO PECÓ, en NINGÚN MOMENTO.
¿Por qué me citas a mí?, ¿quién ha dicho que yo soy más misericodiosa que ÉL?

Sí, resucitó, pero DESPUÉS DE PAGAR EL PRECIO. No se engañe. DIOS NO LE LIBRÓ NI DE SU JUSTICIA, NI DEL JUICIO, NI DE LA PENA RESULTANTE DEL MISMO. TUVO QUE SUFRIRLO TODO.
Tuvo que SUFRIR LA INJUSTICIA DEL MUNDO, NO la DE DIOS.

Sí, resucitó DESPUÉS DE QUE LA JUSTICIA QUEDASE SATISFECHA. No antes. NO HUBO MISERICORIDA, TUVO QUE PAGAR EL PRECIO.
NO HUBO MISERICORDIA por parte de los escribas y fariseos que lo CRUCIFICARON; ÉL FUÉ y ES, TODO MISERICORDIA.


No, CONFORME A LA JUSTICIA DE DIOS. Si hubiese sido conforme a la justicia humana, SU MUERTE SERÍA VANA. Jesús murió en la cruz PARA SATISFACER LA JUSTICIA DE DIOS.
NO; JESÚS MURIÓ EN LA CRUZ por la INJUSTA "justicia" humana; MOSTRANDO CON SU EJEMPLO LA JUSTICIA DE DIOS.


Está usted diciendo QUE NO HACE FALTA CREER EN JESÚS?... me parece que sí. Está diciedo que con ser misericordioso, ya se puede salir victorioso en el juicio de Dios. Mal, ya se lo he dicho, sin darse cuenta invalida el sacrificio de Cristo.
¿Quién dice éso?, ¿cuando he dicho yo que NO hace falta CREER EN JESÚS?
¿Quién INVALIDA SU PALABRA y SU SACRIFICIO? ¿de qué me acusas?
ESTOY DICIENDO lo que JESÚS DICE:
"BIENAVENTURADOS los MISERICORDIOSOS porque ellos ALCANZARÁN MISERICORDIA."
Y, ESTÁ ESCRITO:
"La MISERICORDIA SE GLORIA COMO SUPERIOR AL JUICIO.", ASÍ ESTÁ ESCRITO y ASÍ ES.
Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[JuventudCristo]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Entonces, no hacía falta que Jesús muriese en la cruz. Si Jesús ya había pedido al Padre que los perdonase, y el mismo Jesús los había perdonado: ¿Para que tuvo que morir en la cruz, ya no tenían pecado?.

E aquí el quit de la cuestión: HABÍA QUE CUMPLIR CON LA JUSTICIA DE DIOS, HABÍA QUE PAGAR EL PRECIO POR EL PECADO, HABÍA QUE DERRAMAR SANGRE PARA PERDÓN DE LOS PECADOS, HABÍA QUE CUMPLIR LO QUE DIOS HABÍA DISPUESTO EN SU PROPIA LEY, HABÍA QUE OBRAR EN JUSTICIA.

No hay misericordia por parte de Dios, SIN JUSTICIA. Si así lo creen, sin darse cuenta invalidan LA NECESIDAD DE LA MUERTE DE JESÚS EN LA CRUZ.

Si era necesario que Jesús muriese de esa manera para perdonar los pecados de la humanidad, siendo un hecho tan trascendental... ¿por qué perdonó a los que lo estaban cumpliendo en vez de darles las gracias?

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Ésto no responde a la pregunta ¿Qué es JUSTICIA Bíblicamente? y ¿Qué es MISERICORDIA Bíblicamente? de ese modo se facilita la comprension del tema expuesto.

DIOS. La justicia es DIOS. Y Dios NO OBRA MISERICORDIA, SIN JUSTICIA. Incluso cuando cubrió a Adán y Eva con piles de animales, ya nos dice la Escritura que hubo sacrificio de sangre. Ya ve, antes de la ley, ya hubo sacrificios por los pecados.

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Si era necesario que Jesús muriese de esa manera para perdonar los pecados de la humanidad, siendo un hecho tan trascendental... ¿por qué perdonó a los que lo estaban cumpliendo en vez de darles las gracias?

Uy, ¿sabe usted por qué murió Jesús en la cruz?... me parece que desconoce la necesidad de derramar su sangre para perdon de los pecados.

 

[amilcar Briceño]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

DIOS. La justicia es DIOS. Y Dios NO OBRA MISERICORDIA, SIN JUSTICIA. Incluso cuando cubrió a Adán y Eva con piles de animales, ya nos dice la Escritura que hubo sacrificio de sangre. Ya ve, antes de la ley, ya hubo sacrificios por los pecados.

Pero ¿Qué es JUSTICIA cuál es el concepto bíblico? y ¿Qué es y qué significa MISERICORDIA bíblicamente?

 

[JuventudCristo]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Sí, porque se dio así mismo por amor. EL MISMO PAGO EL PRECIO POR NUESTRA DEUDA ANTE ÉL. El mismo, por gracia, se dio a nosotros mismos. ¿Está diciendo que Dios fue injusto al enviar a su Hijo para que muriese en la cruz?. No verdad, DIOS NO ES INJUSTO.

Morir en lugar de alguien o pagar las deudas de otros puede ser un acto de amor, pero nunca de justicia. Que un inocente pague por un culpable... lo mires por donde lo mires, no es justo.

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

No me confunda PERDÓN DE PECADOS, CON REMISIÓN DE PECADOS. Una cosa es perdonarlos, y otra muy distinta QUE ESTOS SEAN REDIMIDOS ANTE DIOS. No hay remisión de pecados SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE.

No es lo mismo PERDON, QUE REMISIÓN.

 

[Cátara]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Uy, ¿sabe usted por qué murió Jesús en la cruz?... me parece que desconoce la necesidad de derramar su sangre para perdon de los pecados.

Raúl, ANTES DE MORIR; EL SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) YA PERDONABA PECADOS...

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Morir en lugar de alguien o pagar las deudas de otros puede ser un acto de amor, pero nunca de justicia. Que un inocente pague por un culpable... lo mires por donde lo mires, no es justo.

Pues nada, según usted, Dios obró INJUSTAMENTE PARA CON SU HIJO. Porque fue Dios mismo quien le envió a morir en la cruz. Uf, aquí me parece que no hay nadie que sepa que es LA JUSTICIA DE DIOS, Y EL POR QUÉ CRISTO TUVO QUE MORIR EN LA CRUZ.

 

[Raul68]

Re: ¿Cómo será Dios con los pecadores, justo o misericordioso?

Raúl, ANTES DE MORIR; EL SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) YA PERDONABA PECADOS...

Lea bien:

Heb. 9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.

Y lea bien:

Mat. 26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

No me confundan PERDON, CON REMISIÓN. Y Jesús pudo perdonar, porque solo Dios puede perdonar. Y Dios iba a perdonar los pecados EN LA MISMÍSIMA CRUZ. Lo que Dios dice, ES. Anque lo diga hoy, y se cumpla dentro de MIL AÑOS.