Como pruebas la idolatria... de quien ni conoces?

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
7.725
615
Si, eres parcial...a la hora de juzgar. Y te escudas en "mi agenda personal".
Pues claro que soy parcial a la hora de juzgar. Yo no alardeo ni poso de imparcial. No necesito "escudarme" en tu agenda personal. Tú si lo haces a falta de argumentos.
Los Israelitas tenían una serie de íconos y estatuas, representaciones artísticas y símbolos en el Templo. No es por eso que Dios los juzga como idolatras. Los juzga como idolatras por:

1) Servir a dioses extranjeros, postrarse ante. ejercito celestial o adorar a los ángeles (infidelidad/rebelión).
2) Fabricar ídolos, objetos o utencilios de culto dedicados a los dioses o espíritus de arriba (idolatría propiamente/obstinación)
3) Introducir cultos extraños (con todo e ídolos) junto con el culto a Dios. (Sincretismo).
4) Practicar la adivinación (consultar entidades espirituales aparte de Dios).
5) Practicar la necromancia (consultar a los muertos o, en su defecto, a espíritus familiares, patronales o cualquier deidad ctónica.
6) Rendir culto a otros seres humanos.

Pablo lo resume así:
Romanos 1:25
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén

Así que no veo mucho sentido en tu preocupación por defender íconos y estatuas si para ti no son objeto de culto, sino recordatorios y símbolos de Dios. No veo mucho sentido en que defiendas el tener una escultura de x o y apostol si no te diriges a él o ella en tus oraciones pidiendo intercesión, sino que hablas directamente con Jesucristo que es el Señor. Yo no veo problema en imaginarse a Cristo o representarlo, o a los apóstoles. Me parece tan problemático como poner un actor a interpretar a Jesús de Nazaret.

Pero otra cosa es creer que se pueden hacer solicitudes a personas fallecidas, que se puede enviar recados a Dios por medio de ángeles o que se les puede pedir directamente su protección. Que se puede atribuir milagros a manifestaciones locales de una supuesta entidad espiritual, esté o no representada en una escultura, una pintura o lo que sea...En fin, creer que estas prácticas es algo autorizado por el evangelio y que no es idolatría.

Todo el que anteponga íconos, objetos de culto, personas, creencias, ideas, posesiones, costumbres y demás cosas creadas antes que Dios (sea en jerarquía o como paso intermedio) o con el mismo estatus que el que debemos a Dios ...es un idolatra. El único Icono/Imagen de Dios autorizado al que se puede doblar rodilla es la persona viva de Jesucristo.
 
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Andres Basualdo

Miembro senior
17 Mayo 2021
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Pues claro que soy parcial a la hora de juzgar. Yo no alardeo ni poso de imparcial. No necesito "escudarme" en tu agenda personal. Tú si lo haces a falta de argumentos.
Los Israelitas tenían una serie de íconos y estatuas, representaciones artísticas y símbolos en el Templo. No es por eso que Dios los juzga como idolatras. Los juzga como idolatras por:

1) Servir a dioses extranjeros, postrarse ante. ejercito celestial o adorar a los ángeles (infidelidad/rebelión).
2) Fabricar ídolos, objetos o utencilios de culto dedicados a los dioses o espíritus de arriba (idolatría propiamente/obstinación)
3) Introducir cultos extraños (con todo e ídolos) junto con el culto a Dios. (Sincretismo).
4) Practicar la adivinación (consultar entidades espirituales aparte de Dios).
5) Practicar la necromancia (consultar a los muertos o, en su defecto, a espíritus familiares, patronales o cualquier deidad ctónica.
6) Rendir culto a otros seres humanos.

Pablo lo resume así:
Romanos 1:25
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén

Así que no veo mucho sentido en tu preocupación por defender íconos y estatuas si para ti no son objeto de culto, sino recordatorios y símbolos de Dios. No veo mucho sentido en que defiendas el tener una escultura de x o y apostol si no te diriges a él o ella en tus oraciones pidiendo intercesión, sino que hablas directamente con Jesucristo que es el Señor. Yo no veo problema en imaginarse a Cristo o representarlo, o a los apóstoles. Me parece tan problemático como poner un actor a interpretar a Jesús de Nazaret.

Pero otra cosa es creer que se pueden hacer solicitudes a personas fallecidas, que se puede enviar recados a Dios por medio de ángeles o que se les puede pedir directamente su protección. Que se puede atribuir milagros a manifestaciones locales de una supuesta entidad espiritual, esté o no representada en una escultura, una pintura o lo que sea...En fin, creer que estas prácticas es algo autorizado por el evangelio y que no es idolatría.

Todo el que anteponga íconos, objetos de culto, personas, creencias, ideas, posesiones, costumbres y demás cosas creadas antes que Dios (sea en jerarquía o como paso intermedio) o con el mismo estatus que el que debemos a Dios ...es un idolatra. El único Icono/Imagen de Dios autorizado al que se puede doblar rodilla es la persona viva de Jesucristo.
dices que los israelitas tenían imágenes y no por eso eran idólatras. Es lo que te vengo diciendo hace rato. El uso de imágenes no convierte en idólatra porque el problema de la idolatría no es la imágen en sí.
Pero la rematas diciendo que el que anteponga íconos es idólatra. Luego los israelitas son idólatras (ejemplo de la serpiente).
Decídete, te estás contradidiciendo.

Afirrma o rechaza esto: la ausencia de imagenes no excluye idolatría.
la presencia de imágenes no implica idolatría.
 
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Andres Basualdo

Miembro senior
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Exactamente eso es lo que hacen muchos católicos romanos. Sustituyen a Dios con otras cosas.
adoquín. Como es que muchos hacen eso. Entonces ¨pocos¨ no lo hacen.
Como ser posible tal cosa si para ser Católico se debe creer lo mismo?
Basta de decir tantas burradas, ya no eres ni gracioso. :smashfrea

lo que pasa es que la pastora les permite creer cualquier cosa mientras den diezmo? es eso verdad.
 
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DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
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dices que los israelitas tenían imágenes y no por eso eran idólatras. Es lo que te vengo diciendo hace rato. El uso de imágenes no convierte en idólatra porque el problema de la idolatría no es la imágen en sí.
Pero la rematas diciendo que el que anteponga íconos es idólatra. Luego los israelitas son idólatras (ejemplo de la serpiente).
Decídete, te estás contradidiciendo.

Afirrma o rechaza esto: la ausencia de imagenes no excluye idolatría.
la presencia de imágenes no implica idolatría.
Nop. No me contradigo. No búsques excusas. Usa el diccionario.
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
28.025
1.392
Idolatria: divinizacion de lo que no es Dios, sea material o ideal.

Tu sabes, ni conoces a los demas, pero te es facil catalogarlos de idolatras. Ni sabes lo que creen, supones cosas, te sirve para darle algo de certeza a tu inseguridad el acusar de idolatria al que ni conoces... Si no porque lo harias si ni los conoces?
La cuestion.es: como lo sabes y como lo pruebas? Si no puedes simplemente estas justificandote a ti mismo en base a tu prejuicio.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

LO PRUEBO por las PALABRAS del PROPIO TESTIMONIO de las PERSONAS que NIEGAN con su PROPIA BOCA... o ESCRIBEN con sus PROPIOS DEDOS... que SEA IDOLATRÍA lo que DIOS LLAMA IDOLATRÍA.

Mateo 12:34

¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZÓN HABLA LA BOCA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
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No logras definirte, por eso afirmas que se puede ser idolatra sin uso de imagenes. Pero no te animas a afirmar quue el uso de imagenes no implica idolatria. Israel es el ejemplo.
Vas bien, pero te falta una parte.
Nop. Al contrario. Estoy muy definido. Por eso puedo decir que se puede ser idolatra sin uso de imágenes. Tradicionalmente solo se considera idolatra al que usa imagenes como objeto de culto. Así que no haría falta aclararlo.
El uso de imágenes no implica idolatría per se. Convertir las imagenes en objeto de culto lo es indudablemente. De ahí que se ordenara la destrucción del Nejushtan y ningún Istaelita le hiciese oraciones a las estatutas y grabados de querubines, palmas y demás obras de arte presentes en el templo.
 

Andres Basualdo

Miembro senior
17 Mayo 2021
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Nop. Al contrario. Estoy muy definido. Por eso puedo decir que se puede ser idolatra sin uso de imágenes. Tradicionalmente solo se considera idolatra al que usa imagenes como objeto de culto. Así que no haría falta aclararlo.
El uso de imágenes no implica idolatría per se. Convertir las imagenes en objeto de culto lo es indudablemente. De ahí que se ordenara la destrucción del Nejushtan y ningún Istaelita le hiciese oraciones a las estatutas y grabados de querubines, palmas y demás obras de arte presentes en el templo.
ahhhh, entonces idolatría no es divinización de lo que no es Dios. Es convertir imagenes en objeto de culto... pero dijiste que el uso de imagenes no implica idolatria per se... vas y vienes. Todo lo del AT era de adorno, simple diseño, para la feria de arte.
 
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Andres Basualdo

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LO PRUEBO por las PALABRAS del PROPIO TESTIMONIO de las PERSONAS que NIEGAN con su PROPIA BOCA... o ESCRIBEN con sus PROPIOS DEDOS... que SEA IDOLATRÍA lo que DIOS LLAMA IDOLATRÍA.

Mateo 12:34
¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque DE LA ABUNDANCIA DEL CORAZÓN HABLA LA BOCA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
entonces cuando tu digas que no eres idolatra en realidad estás admitiendo que eres idolatra. Que lio.
 
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Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
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entonces cuando tu digas que no eres idolatra en realidad estás admitiendo que eres idolatra. Que lio.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL ÚNICO que ESTÁ LIADO ERES TÚ... pues yo LLAMO IDOLATRÍA a lo que DIOS LLAMA IDOLATRÍA... ¡SIN EXCUSAS... pues la PALABRA de DIOS ES VERDAD... y CREO en ELLA... y NO en los HOMBRES que INVENTAN EXCUSAS para HACER VANA e INÚTIL la PALABRA de DIOS. Mateo 15:3-9!

Y TAMBIÉN HAY OTROS TIPOS de IDOLATRÍA que NO TIENE que VER con IMÁGENES... pero ESTO lo DEJO por AHORA... pues SOBRE TODO me ESTOY REFIRIENDO a las IMÁGENES con que los CATÓLICOS CAEN en IDOLATRÍA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
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ahhhh, entonces idolatría no es divinización de lo que no es Dios. Es convertir imagenes en objeto de culto... pero dijiste que el uso de imagenes no implica idolatria per se... vas y vienes. Todo lo del AT era de adorno, simple diseño, para la feria de arte.

Ya las definiciones quedaron claras en mis anteriores posts. Tu... "Ahhh entonces..." Anticipa tergiversación y falta de argumentos. (Es un clásico). Cuando tengas algo sólido me cuentas. Por ahora veo innecesario modificar mi postura o corregir mis afirmaciones.
 

Andres Basualdo

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Ya las definiciones quedaron claras en mis anteriores posts. Tu... "Ahhh entonces..." Anticipa tergiversación y falta de argumentos. (Es un clásico). Cuando tengas algo sólido me cuentas. Por ahora veo innecesario modificar mi postura o corregir mis afirmaciones.
Excusas, vas y vienes. No es que no sepas, es que n quieres admitir
 

Andres Basualdo

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL ÚNICO que ESTÁ LIADO ERES TÚ... pues yo LLAMO IDOLATRÍA a lo que DIOS LLAMA IDOLATRÍA... ¡SIN EXCUSAS... pues la PALABRA de DIOS ES VERDAD... y CREO en ELLA... y NO en los HOMBRES que INVENTAN EXCUSAS para HACER VANA e INÚTIL la PALABRA de DIOS. Mateo 15:3-9!

Y TAMBIÉN HAY OTROS TIPOS de IDOLATRÍA que NO TIENE que VER con IMÁGENES... pero ESTO lo DEJO por AHORA... pues SOBRE TODO me ESTOY REFIRIENDO a las IMÁGENES con que los CATÓLICOS CAEN en IDOLATRÍA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Claro, te gusta hablar de los Catolicos.
Idolatria, divinizacion de lo que no es Dios. Pot lo menos responde si estas de acuerdo con eso. Y no sigas el ejemplo del otro user, que no sabe como hacer para decir pero no decir...
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
20 Abril 2006
28.025
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Claro, te gusta hablar de los Catolicos.
Idolatria, divinizacion de lo que no es Dios. Pot lo menos responde si estas de acuerdo con eso. Y no sigas el ejemplo del otro user, que no sabe como hacer para decir pero no decir...
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

HABLO de la IDOLATRÍA de los CATÓLICOS con las IMÁGENES porque ES a la que yo ME ESTOY REFIRIENDO... pero YA DIJE que TAMBIÉN HAY OTRAS COSAS que SON IDOLATRÍA... y que BÁSICAMENTE ES DAR la GLORIA que le PERTENECE a DIOS a OTRAS COSAS... en ESTE ASPECTO... CUANDO NO AMAMOS a DIOS sobre TODAS las COSAS... YA CAEMOS en IDOLATRÍA... DANDO la GLORIA de DIOS a ESAS COSAS.

Por ESO yo ME REFERÍA a la IDOLATRÍA MÁS GROSERA de las IMÁGENES a las que SE LES PIDE como SI FUERAN DIOS para que CONCEDA las PETICIONES HECHAS... ESTO ES PURA IDOLATRÍA... CUANDO ESTO OFENDE a DIOS... y DIOS LO PROHÍBE ESPECÍFICAMENTE... como YA TE MOSTRÉ con la BIBLIA.

¿ACASO un TROZO de YESO o de OTRO MATERIAL TIENE el PODER de SALVAR a ALGUIEN... o de BENDECIRLE con BENDICIÓN ABSOLUTA e INQUEBRANTABLE? ¡NADIE PUEDE HACER ESTO... EXCEPTO DIOS! ¿ASÍ que... POR QUÉ NO VAMOS MEJOR a DIOS DIRECTAMENTE por MEDIO de CRISTO en el ESPÍRITU SANTO... que ES el CAMINO que DIOS HA ESTABLECIDO... y el ÚNICO que AGRADA a DIOS. Hechos 4:11-12?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 

Nicolas30

Miembro activo
21 Marzo 2021
52
9
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

EL ÚNICO que ESTÁ LIADO ERES TÚ... pues yo LLAMO IDOLATRÍA a lo que DIOS LLAMA IDOLATRÍA... ¡SIN EXCUSAS... pues la PALABRA de DIOS ES VERDAD... y CREO en ELLA... y NO en los HOMBRES que INVENTAN EXCUSAS para HACER VANA e INÚTIL la PALABRA de DIOS. Mateo 15:3-9!

Y TAMBIÉN HAY OTROS TIPOS de IDOLATRÍA que NO TIENE que VER con IMÁGENES... pero ESTO lo DEJO por AHORA... pues SOBRE TODO me ESTOY REFIRIENDO a las IMÁGENES con que los CATÓLICOS CAEN en IDOLATRÍA.

Que Dios les bendiga a todos
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Ya con decir que una virgen es sin pecado, ya es idolatria y la igualan a Dios. Sin pecado, la asuncion, reina del cielo, co-redendora, etc...
 
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Nicolas30

Miembro activo
21 Marzo 2021
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Aunque tambien hubieron catolicos como San Juan de la Cruz, centrados en Cristo solo, y dejando atras las superticiones romanas. Muchos de ellos sufrieron acoso por parte de la Iglesia, y no pocos fueron quemados vivos en la hoguera.
 

Andres Basualdo

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

HABLO de la IDOLATRÍA de los CATÓLICOS con las IMÁGENES porque ES a la que yo ME ESTOY REFIRIENDO... pero YA DIJE que TAMBIÉN HAY OTRAS COSAS que SON IDOLATRÍA... y que BÁSICAMENTE ES DAR la GLORIA que le PERTENECE a DIOS a OTRAS COSAS... en ESTE ASPECTO... CUANDO NO AMAMOS a DIOS sobre TODAS las COSAS... YA CAEMOS en IDOLATRÍA... DANDO la GLORIA de DIOS a ESAS COSAS.

Por ESO yo ME REFERÍA a la IDOLATRÍA MÁS GROSERA de las IMÁGENES a las que SE LES PIDE como SI FUERAN DIOS para que CONCEDA las PETICIONES HECHAS... ESTO ES PURA IDOLATRÍA... CUANDO ESTO OFENDE a DIOS... y DIOS LO PROHÍBE ESPECÍFICAMENTE... como YA TE MOSTRÉ con la BIBLIA.

¿ACASO un TROZO de YESO o de OTRO MATERIAL TIENE el PODER de SALVAR a ALGUIEN... o de BENDECIRLE con BENDICIÓN ABSOLUTA e INQUEBRANTABLE? ¡NADIE PUEDE HACER ESTO... EXCEPTO DIOS! ¿ASÍ que... POR QUÉ NO VAMOS MEJOR a DIOS DIRECTAMENTE por MEDIO de CRISTO en el ESPÍRITU SANTO... que ES el CAMINO que DIOS HA ESTABLECIDO... y el ÚNICO que AGRADA a DIOS. Hechos 4:11-12?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Pero si un.catolico le da ese valor a la materia entonces esta fuera de la Fe de La Iglesia Catolica.
Igual no respondeS lo que propone el tema, pero es que te gusta hablar de los Catolicos.
 

Miniyo

Discípulo de Cristo
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Ya con decir que una virgen es sin pecado, ya es idolatria y la igualan a Dios. Sin pecado, la asuncion, reina del cielo, co-redendora, etc...
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ASÍ ES... COMO DICES... al DARLE la GLORIA de DIOS a la CRIATURA... ¡YA ES IDOLATRÍA!

Que Dios les bendiga a todos
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Andres Basualdo

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Ya con decir que una virgen es sin pecado, ya es idolatria y la igualan a Dios. Sin pecado, la asuncion, reina del cielo, co-redendora, etc...
Esas son sanas enseñanzas de La Iglesia Catolica. Pero tu ni idea de nada. Pero ya que te gusta referrirte a la mariologia entonces dime en que parte de la mariologia se equipara a La Virgen.con Dios.

Y en cuanto a la pregunta del tema.me dices algo? O idolatra sñes el que no coincide con tu mala percepcion de la mariologia. Como juzgas al que no conoces.