Como pruebas la idolatria... de quien ni conoces?

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
9.701
366
Como van a estar hechas para adorarlas si La Iglesia Catolica condena la idolatria.
La ICAR no condena la idolatría. Lo que hizo la ICAR fue inventarse palabras o términos para que la gente pudiera seguir cometiendo el pecado de idolatría creyendo que hacen otra cosa. En la Biblia no encontramos ejemplos de "veneración", "dulia" o "hiperdulia".

Mostrame un solo ejemplo de cristianos del primer siglo arrodillándose o postrándose ante un pedazo de yeso o de madera, no hay.

Y si decís que la ICAR condena la idolatría, por qué a estos no los ha condenado?

 
  • Like
Reacciones: Tely

Andres Basualdo

Miembro senior
17 Mayo 2021
337
127
La ICAR no condena la idolatría. Lo que hizo la ICAR fue inventarse palabras o términos para que la gente pudiera seguir cometiendo el pecado de idolatría creyendo que hacen otra cosa. En la Biblia no encontramos ejemplos de "veneración", "dulia" o "hiperdulia".

Mostrame un solo ejemplo de cristianos del primer siglo arrodillándose o postrándose ante un pedazo de yeso o de madera, no hay.

Y si decís que la ICAR condena la idolatría, por qué a estos no los ha condenado?


Mira que eres cascote, que pretendes ahora definir la Fé de La Iglesia Católica. Ni sabes que es latria, y hasta anulas el mandato de respeto a quien lo merece.
Si ni te animas a compartir lo que cree tu pastora.
(Como vas, Ya te quedan pocos miembros o directamente ninguno -solo un ¨ministerio¨ en el aire?)
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
9.701
366
cascotazo. Ahora defines tu la teología Católica? Dime tu denominación, asi veo tu ¨declaración de fé¨.

Es un hecho que no todos los católicos creen o hacen las mismas cosas. La enseñanza oficial de la ICAR es una cosa, pero lo que la gente hace es otra muy diferente.

En la teoría, la Iglesia es la encargada de "rectificar el sentido religioso" de una devoción, cuando a criterio del "discernimiento pastoral" su sentido religioso se ha distorsionado.

En la práctica, muchas veces no solo esto no sucede, sino que hasta los mismos sacerdotes (como veremos más adelante), que debieran actuar como "guardianes" de las normas generales de la Iglesia (CIC N° 1676), son los encargados de avivar el fuego de esta religiosidad tergiversada, degenerada, desviada inclusive de la ya, muchas veces, anti-evangélica ortodoxia doctrinal católico romana.


Catequizando en el error

Hemos mencionado la posibilidad de que el feligrés, afirmándose solamente en su misticismo religioso ajeno a lo que la Iglesia Católica Romana enseña, cometa excesos en sus devociones y expresiones piadosas de fe (obviamente suponiendo que están correctamente encaminadas).

Pero... ¿qué pasaría si este católico dijera que sólo repite (o hace) lo que escuchara decir a su propio cura párroco..? ¿Se lo podría catalogar de rebelde o ignorante? ¿Se podría decir de él que no está "obedeciendo a la Iglesia"?

María "Desatanudos"

Existe en Argentina, desde el año 1996, una advocación de la Virgen denominada "María, la que desata los nudos" (nombre preferido al de "María, la desatanudos" -tal como textualmente me reconociera un amigo catequista- por la incómoda coincidencia con "María, la de satán udos". En fin...). Según dicen, esta advocación viene desde Alemania por un cuadro del 1700 expuesto en la iglesia de San Peter am Perlach (Augsburgo), el cual representa a una Mujer (¿María?) con una cuerda entre sus manos, con una serie de nudos en uno de sus extremos.

El Pbro. Rodolfo Arroyo, párroco de la iglesia donde se expone una reproducción pictórica de la imagen mencionada (realizada por la artista Ana Betta de Berti), en ocasión de celebrarse un nuevo aniversario de su puesta en exposición, ha dicho en un programa televisivo lo que a continuación transcribo:

"Hemos venido a festejar el aniversario de la entronización del milagroso cuadro..."
(Palabras del Pbro. Rodolfo Arroyo, cura párroco de San José del Talar, Canal 26, Buenos Aires, 8/12/02)

¿ Milagroso cuadro ?

Esta expresión del sacerdote ("milagroso cuadro", contrario al sentido del N° 2132 del propio Catecismo) puede ser leído también en el sitio oficial de la advocación "María, la desatanudos" de la Parroquia San José del Talar. leer (el sitio fue renovado y el enlace ya no funciona)

No obstante la "catequesis populista" del sacerdote responsable de la Parroquia no termina allí. En un escrito de su sitio oficial, el Pbro. Rodolfo Arroyo afirma:

"Fuimos dándonos cada vez más cuenta que la Virgen quería que se propagara esta advocación. La vida de la Parroquia cambió abruptamente y sigue cambiando. Miles y miles de testimonios se multiplican sin medida. “Esta Virgencita es muy milagrosa”, así comenta el Pueblo de Dios (?), que acude con desesperación ante ella..."

¿ Virgencita muy milagrosa ?

Otro desvío de la ortodoxia doctrinal católica romana la cual enseña que la Virgen es sólo una mediadora ante Dios (CIC N° 969), ya que ella, como criatura que es, se encuentra incapacitada de obrar milagros...

esto aprende la feligresía de boca de su cura párroco


" La Virgen María HACE milagros... "

El actual cura párroco de la Iglesia donde se encuentra "La Desatanudos" dice: -"Hace 8 años la Virgen está acá (en alusión al cuadro) haciendo todas las gracias y los milagros posibles..." (ver el vídeo de 33 segundos)




Fuente: https://www.conocereislaverdad.org/Religiosidadpopular.htm

 

Andres Basualdo

Miembro senior
17 Mayo 2021
337
127
Es un hecho que no todos los católicos creen o hacen las mismas cosas. La enseñanza oficial de la ICAR es una cosa, pero lo que la gente hace es otra muy diferente.

En la teoría, la Iglesia es la encargada de "rectificar el sentido religioso" de una devoción, cuando a criterio del "discernimiento pastoral" su sentido religioso se ha distorsionado.

En la práctica, muchas veces no solo esto no sucede, sino que hasta los mismos sacerdotes (como veremos más adelante), que debieran actuar como "guardianes" de las normas generales de la Iglesia (CIC N° 1676), son los encargados de avivar el fuego de esta religiosidad tergiversada, degenerada, desviada inclusive de la ya, muchas veces, anti-evangélica ortodoxia doctrinal católico romana.


Catequizando en el error

Hemos mencionado la posibilidad de que el feligrés, afirmándose solamente en su misticismo religioso ajeno a lo que la Iglesia Católica Romana enseña, cometa excesos en sus devociones y expresiones piadosas de fe (obviamente suponiendo que están correctamente encaminadas).

Pero... ¿qué pasaría si este católico dijera que sólo repite (o hace) lo que escuchara decir a su propio cura párroco..? ¿Se lo podría catalogar de rebelde o ignorante? ¿Se podría decir de él que no está "obedeciendo a la Iglesia"?

María "Desatanudos"

Existe en Argentina, desde el año 1996, una advocación de la Virgen denominada "María, la que desata los nudos" (nombre preferido al de "María, la desatanudos" -tal como textualmente me reconociera un amigo catequista- por la incómoda coincidencia con "María, la de satán udos". En fin...). Según dicen, esta advocación viene desde Alemania por un cuadro del 1700 expuesto en la iglesia de San Peter am Perlach (Augsburgo), el cual representa a una Mujer (¿María?) con una cuerda entre sus manos, con una serie de nudos en uno de sus extremos.

El Pbro. Rodolfo Arroyo, párroco de la iglesia donde se expone una reproducción pictórica de la imagen mencionada (realizada por la artista Ana Betta de Berti), en ocasión de celebrarse un nuevo aniversario de su puesta en exposición, ha dicho en un programa televisivo lo que a continuación transcribo:

"Hemos venido a festejar el aniversario de la entronización del milagroso cuadro..."
(Palabras del Pbro. Rodolfo Arroyo, cura párroco de San José del Talar, Canal 26, Buenos Aires, 8/12/02)

¿ Milagroso cuadro ?

Esta expresión del sacerdote ("milagroso cuadro", contrario al sentido del N° 2132 del propio Catecismo) puede ser leído también en el sitio oficial de la advocación "María, la desatanudos" de la Parroquia San José del Talar. leer (el sitio fue renovado y el enlace ya no funciona)

No obstante la "catequesis populista" del sacerdote responsable de la Parroquia no termina allí. En un escrito de su sitio oficial, el Pbro. Rodolfo Arroyo afirma:

"Fuimos dándonos cada vez más cuenta que la Virgen quería que se propagara esta advocación. La vida de la Parroquia cambió abruptamente y sigue cambiando. Miles y miles de testimonios se multiplican sin medida. “Esta Virgencita es muy milagrosa”, así comenta el Pueblo de Dios (?), que acude con desesperación ante ella..."

¿ Virgencita muy milagrosa ?

Otro desvío de la ortodoxia doctrinal católica romana la cual enseña que la Virgen es sólo una mediadora ante Dios (CIC N° 969), ya que ella, como criatura que es, se encuentra incapacitada de obrar milagros...

esto aprende la feligresía de boca de su cura párroco


" La Virgen María HACE milagros... "

El actual cura párroco de la Iglesia donde se encuentra "La Desatanudos" dice: -"Hace 8 años la Virgen está acá (en alusión al cuadro) haciendo todas las gracias y los milagros posibles..." (ver el vídeo de 33 segundos)




Fuente: https://www.conocereislaverdad.org/Religiosidadpopular.htm
y cual es la Fé de La Iglesia Católica? lo que la ¨gente hace¨ o lo que La Iglesia Católica enseña?
adoquín, si ni sabes que es latria, si te averguenza tu situación, si ni puedes despegarte del control de la pastorcita... solo pegas y repites como perico.
Tu denominación, a ver su declaración de fé, y luego el canal de youtube, así vemos la diferencia o coherencia entre el decir y el hacer... pero te dá pena.
(como vá el ministerio... sin gente)
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
9.701
366
Mira que eres cascote, que pretendes ahora definir la Fé de La Iglesia Católica. Ni sabes que es latria, y hasta anulas el mandato de respeto a quien lo merece.
Si ni te animas a compartir lo que cree tu pastora.
(Como vas, Ya te quedan pocos miembros o directamente ninguno -solo un ¨ministerio¨ en el aire?)
Mucha verborrea y palabrería pero nada de argumentos.
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
9.701
366
Tu denominación, a ver su declaración de fé, y luego el canal de youtube, así vemos la diferencia o coherencia entre el decir y el hacer... pero te dá pena.
(como vá el ministerio... sin gente)
Aquí no estamos hablando de mi denominación y las normas del foro prohíben los off topics. Pero te cuento que estoy próximo a recibir mi bautismo.

11. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).


Saludos.
 

Andres Basualdo

Miembro senior
17 Mayo 2021
337
127
Aquí no estamos hablando de mi denominación y las normas del foro prohíben los off topics. Pero te cuento que estoy próximo a recibir mi bautismo.

11. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).


Saludos.
perico, si yo abrí el tema. Como pruebas la idolatria de quien ni conoces.
Perico. Como la pruebas, te quisiste hacer el listo pegando paginitas y ni sabes que es latria. Flojo de concepto, listo para acusar. Eso eres tu.
Donde te bautizas perico, asi vemos la denominación.
 

Andres Basualdo

Miembro senior
17 Mayo 2021
337
127
Hasta donde yo sé es el catecismo lo que define la fe de la ICAR. Al menos eso fue lo que me enseñaron cuando fui católico.
Ni eso sabes. El Catecismo es la presentación sistemática del contenido de la Fé Católica. Cosa que tu iglesia o no tiene o te da pena decir. Pero si así fuera, si quieres discutir Catolicismo entonces me vienes Catecismo en mano. Si quieres discutir personas y ministerios para eso tienes a los evangélicos, que hacen de si mismos una doctrina. Pero tienen tantan pena como tú para decir que son.

No me digas que ya te olvidaste de la regla de offtopic? claro, si ni puedes responder a la pregunta del mensaje 1 de la primer página...
 

Andres Basualdo

Miembro senior
17 Mayo 2021
337
127
Con evidencia: fotos, videos, audios, testimonios, etc.
evidencia de qué?
no seas bruto. Si no los conoces entonces tus testimonios y tus fotos etc es: o expresion de la ignorancia de los fotografiados etc en relación a un patron moral y religioso o de tu ignorancia de la realidad y de su vivencia de la fé de esas personas.
Pero claro, en tu iglesia, no es así. Lastima que no me dás videos de tu iglesia, así juzgo yo también..
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
9.701
366
evidencia de qué?
no seas bruto. Si no los conoces entonces tus testimonios y tus fotos etc es: o expresion de la ignorancia de los fotografiados etc en relación a un patron moral y

¿Qué?

Bueno cuate, si para vos una foto, un video, un audio, un testimonio no dice nada, eso es asunto tuyo.

La evidencia audiovisual que demuestra la idolatría de la ICAR es abrumadora e incluso hasta "apologistas" como Rafael Díaz lo están reconociendo ( )

Me vas a decir que estos del video están adorando a Dios?


¿A quién están adorando los del video?
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
9.701
366
Entonces yo ya respondí cómo pruebo la idolatría de alguien que no conozco: con fotos, audios, videos, testimonios y con el discernimiento que me ha dado Dios.

 

Andres Basualdo

Miembro senior
17 Mayo 2021
337
127
¿Qué?

Bueno cuate, si para vos una foto, un video, un audio, un testimonio no dice nada, eso es asunto tuyo.

La evidencia audiovisual que demuestra la idolatría de la ICAR es abrumadora e incluso hasta "apologistas" como Rafael Díaz lo están reconociendo ( )

Me vas a decir que estos del video están adorando a Dios?


¿A quién están adorando los del video?
perico.
si dijiste que la teología de La Iglesia Católica esta ¨definida¨ por el Catecismo ( o sea, vinculas Fé con catequesis) no puedes atribuirle idolatría a La Iglesia, sino a individuos por fuera de la enseñanza de La Iglesia Católica. Gente que ni conoces pero juzgas.
Y de tan cobarde y apenado no permites queveamos fotos y videos de tu denominación.
Te embruteciste solo-a.
Y como buen perico repites sin razonar.
Tus burradas te refutan a t i mismo.
Y con las patas tan largas te pateas a tí mismo.
 
  • Like
Reacciones: Jorge Enrique

Jorge Enrique

Usuario Registrado
24 Agosto 2011
5.528
1.045
Porque no todos los católicos hacen ni creen lo mismo.
Otra vez haces una distinción entre los católicos: "... No todos hacen ni creen lo mismo..."
Sin embargo, cuando atacas a la iglesia dices: "... La idolatría de la iglesia católica... "
Involucrando a todos
Eso muestra la ambigüedad de tu mala intención
Dices, tanto una como otra cosa, según te convenga.
Eso, además, es manipulación consciente del lenguaje.
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
9.701
366
Definitivamente la idolatría en la ICAR es algo bastante real aunque ellos pretendan negarlo.

Y ya respondimos a la pregunta:

¿Cómo pruebas la idolatría de quien ni conoces?

Con evidencia: fotos, audios, videos y testimonios.
 

Robespengler

Leyenda del foro
13 Diciembre 2016
9.701
366
perico.
si dijiste que la teología de La Iglesia Católica esta ¨definida¨ por el Catecismo ( o sea, vinculas Fé con catequesis) no puedes atribuirle idolatría a La Iglesia, sino a individuos por fuera de la enseñanza de La Iglesia Católica. Gente que ni conoces pero juzgas.
Y de tan cobarde y apenado no permites queveamos fotos y videos de tu denominación.
Te embruteciste solo-a.
Y como buen perico repites sin razonar.
Tus burradas te refutan a t i mismo.
Y con las patas tan largas te pateas a tí mismo.
No se te entiende cuate. El punto es que la idolatría de la ICAR es bastante real.